Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 augustus 2020, 07:16   #21
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 22.762
Standaard

De Frans-Pruisische oorlog was eigenlijk vooral een krachtmeting tussen de militaire staven van de tegenstanders..De soldaten aan beide kanten vochten met grote discipline en zelfopoffering (onvoorstelbaar eigenlijk,beide partijen hadden nu krachtige achterladers in de handen van hun soldaten gestopt, maar nog steeds was het linie-gevecht en de cavaleriecharge vrij algemeen,alsof de Amerikaanse burgeroorlog en de "Deense kwestie" van een dik decennium eerder geen lessen getoond had ,die infanteristen uit die tijd waren werkelijk bad-ass... )


Het "Duitse militaire systeem" ,geconfronteerd met haar eerste cht GROTE tegenstander toonde duidelijk nog vele gebreken waardoor grote aantallen Duitse soldaten verloren gingen,maar de officieren van hun tegenstanders bleken vooral te "passief" te zijn.....hetgeen evenzeer aan zovele Franse soldaten (leeuwen geleid door ezels..noemden ze zichzelf....) het leven kostte......


De Moffen wonnen deze ronde nadat rondom Sedan duidelijk werd hoe hopeloos de Franse situatie was.....De Franse militaire organisatie ,doctrine,logistiek,en spoorwegnet waren toen nog niet in staat om desnoods gans Frankrijk binnen de paar weken in de oorlog te betrekken op gelijk welke plaats van het Franse grondgebied......(totale oorlog).

Een generatie later,WO1,evident wel...

Laatst gewijzigd door kelt : 22 augustus 2020 om 07:22.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2020, 10:15   #22
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 10.476
Standaard

Kelt: ik las ooit dat een belangrijke reden voor die passieve houding was, dat het standaardgeweer van het Franse leger (Chassepot geweer) langer droeg dan de Duitse. Concreet, de Fransen konden gewoon afwachten in hun posities, de Duitsers laten naderen tot op een afstand waar zij hen konden raken, maar omgekeerd konden de Duitser de Fransen nog niet raken. Een jonge Pruissische luitenant, een zeker Paul Von Hindenburg ( ! ) beschreef hoe hij vele soldaten verloor door die Franse taktiek.

Hoe dan ook, de Fransen hebben toch die oorlog verloren, en dat leidde bij hun generaals tot de conclusie dat ze de oorlog verloren door te passief te vechten, bij een volgende oorlog vonden ze dat ze veel meer moesten aanvallen, en zo gebeurde: in '14-'18 zijn de Fransen voortdurend blijven aanvallen tot in het waanzinnige toe...
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent

Laatst gewijzigd door Den Ardennees : 22 augustus 2020 om 10:16.
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2020, 11:51   #23
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 32.476
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Correcte weergave, niks aan toe te voegen.
Behalve dat het zuiden van Duitsland aan Frankrijk grenst en die laatste dus rechtstreeks vanuit dat gebied kon aangevallen worden, waarbij België als zgn 'bufferzone' kon vermeden worden.
Die aanpak had wsl miljoenen levens gespaard.
Maar besloot Duitsland juist niet tot de omweg via la Belgique omdat ze wisten dat de Fransen heel hun verdediging hadden opgebouwd aan de Duits-Frans grens ?
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2020, 13:41   #24
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 22.762
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Correcte weergave, niks aan toe te voegen.
Behalve dat het zuiden van Duitsland aan Frankrijk grenst en die laatste dus rechtstreeks vanuit dat gebied kon aangevallen worden, waarbij België als zgn 'bufferzone' kon vermeden worden.
Die aanpak had wsl miljoenen levens gespaard.
euhm.....neen.

Jammer genoeg(vanuit Duits standpunt) liggen de Vogezen,een bijna ondoenbaar stuk geografie voor de massabeweging van twintigste eeuwse legers nogal serieus in de weg.Verder,nog steeds in "oost-Frankrijk" is er slechts een betrekkelijk kort stuk "doenbare" ruimte tussen de Vogezen en het massief van de Ardennen...
In de negentiende eeuw lukte dat,want de ingezette legers waren merkelijk kleiner en logsitiek eenvoudiger,maar in de twintigste eeuw waren diezelfde geografische omstandigheden onbruikbaar voor de "grote klap" .(wel om massaal veel Franse eenheden te ver Oostelijk en weg van de geplande "aktieplaats" te lokken,wat gelukt is)



Vandaar de "draai" omheen de Ardennen,en jammer genoeg doorheen Belgie.

Laatst gewijzigd door kelt : 22 augustus 2020 om 13:52.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2020, 17:32   #25
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 6.861
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Had Duitsland WO1 gewonnen dan zou een monster, geboren uit de (geforceerde) nederlaag van Duitsland in 1918, zijn vermeden. Met name het Nazisme. Want die misdadige beweging en de eruit voortvloeiende WO2 is het rechtstreeks gevolg van het schandelijke Verdrag van Versailles waarvan Frankrijk de grote wraakzuchtige gangmaker was. Frankrijk draagt een grote morele verantwoordelijkheid voor het losbarsten van WO2.
Dit is mij net wat te eenvoudig. Wanneer het Duitse Keizerrijk de Eerste Wereldoorlog had gewonnen, is het zeer aannemelijk dat de Duitsers een vergelijkbaar verdrag hadden opgelegd aan de geallieerden. Ten eerste verwijs ik naar het verdrag van Brest-Litovsk, dat de Duitsers aan de Russen hadden opgelegd en ten tweede naar het feit dat de Duitsers de extreemste oorlogsdoelen hadden van alle landen die in oorlog waren. Wanneer het Duitse Keizerrijk in 1918 de Eerste Wereldoorlog had gewonnen, had het een deel van België geannexeerd en van de rompstaat een vazalstaat gemaakt. Ook had het Russisch Polen geannexeerd en alle Polen verdreven en delen van Frankrijk en het huidige Oekraïne en Litouwen geannexeerd. Bovendien heeft Duitsland (eigenlijk Pruisen) in 1871 een keihard verdrag opgelegd aan Frankrijk na de Frans-Pruisische oorlog.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Hetgeen weer eens ten overvloede bewijst dat Het Oosten niet System is. Ik zeg zulke dingen niet. Maar u insinueert weer een dubbelnick. Hetgeen uitdrukkelijk sinds een bepaalde tijd verboden werd door moderator Akira. U kunt het weer niet laten. Ik zal u dus moeten melden bij de moderatie.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 september 2020, 19:46   #26
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 13.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
euhm.....neen.

Jammer genoeg(vanuit Duits standpunt) liggen de Vogezen,een bijna ondoenbaar stuk geografie voor de massabeweging van twintigste eeuwse legers nogal serieus in de weg.Verder,nog steeds in "oost-Frankrijk" is er slechts een betrekkelijk kort stuk "doenbare" ruimte tussen de Vogezen en het massief van de Ardennen...
In de negentiende eeuw lukte dat,want de ingezette legers waren merkelijk kleiner en logsitiek eenvoudiger,maar in de twintigste eeuw waren diezelfde geografische omstandigheden onbruikbaar voor de "grote klap" .(wel om massaal veel Franse eenheden te ver Oostelijk en weg van de geplande "aktieplaats" te lokken,wat gelukt is)



Vandaar de "draai" omheen de Ardennen,en jammer genoeg doorheen Belgie.
Op kaart zag dat er nochtans niet zo moeilijk uit, maar ja, je hebt gelijk.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid mag niet getoond worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 september 2020, 00:05   #27
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 13.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Dit is mij net wat te eenvoudig. Wanneer het Duitse Keizerrijk de Eerste Wereldoorlog had gewonnen, is het zeer aannemelijk dat de Duitsers een vergelijkbaar verdrag hadden opgelegd aan de geallieerden. Ten eerste verwijs ik naar het verdrag van Brest-Litovsk, dat de Duitsers aan de Russen hadden opgelegd en ten tweede naar het feit dat de Duitsers de extreemste oorlogsdoelen hadden van alle landen die in oorlog waren. Wanneer het Duitse Keizerrijk in 1918 de Eerste Wereldoorlog had gewonnen, had het een deel van België geannexeerd en van de rompstaat een vazalstaat gemaakt. Ook had het Russisch Polen geannexeerd en alle Polen verdreven en delen van Frankrijk en het huidige Oekraïne en Litouwen geannexeerd. Bovendien heeft Duitsland (eigenlijk Pruisen) in 1871 een keihard verdrag opgelegd aan Frankrijk na de Frans-Pruisische oorlog.
Dat had idd zo kunnen aflopen of mss ook niet.
Echter, volgens ene Benjamin Freedman had Duitsland op zeker moment wel degelijk de overwinning binnen handbereik…:

“World War I broke out in the summer of 1914. Nineteen-hundred and fourteen was the year in which World War One broke out. There are few people here my age who remember that. Now that war was waged on one side by Great Britain, France, and Russia; and on the other side by Germany, Austria-Hungary, and Turkey. What happened?

Within two years Germany had won that war: not alone won it nominally, but won it actually. The German submarines, which were a surprise to the world, had swept all the convoys from the Atlantic Ocean, and Great Britain stood there without ammunition for her soldiers, stood there with one week's food supply facing her -- and after that, starvation.

At that time, the French army had mutinied. They lost 600,000 of the flower of French youth in the defense of Verdun on the Somme. The Russian army was defecting. They were picking up their toys and going home, they didn't want to play war anymore, they didn't like the Czar. And the Italian army had collapsed.

Now Germany -- not a shot had been fired on the German soil. Not an enemy soldier had crossed the border into Germany. And yet, here was Germany offering England peace terms. They offered England a negotiated peace on what the lawyers call a status quo ante basis.That means: “Let's call the war off, and let everything be as it was before the war started.”

Well, England, in the summer of 1916 was considering that. Seriously! They had no choice. It was either accepting this negotiated peace that Germany was magnanimously offering them, or going on with the war and being totally defeated.”


http://www.sweetliberty.org/issues/israel/freedman.htm


…, maar hoe daar een behoorlijk politiek stokje voor wordt gestoken (iets met Balfour en Palestina), lees je na bovenstaande passage.

Noot over de auteur: “Mr. Freedman was personally acquainted with Bernard Baruch, Samuel Untermyer, Woodrow Wilson, Franklin Roosevelt, Joseph Kennedy, and John F. Kennedy, and many more movers and shakers of our times.”

Iemand die dus weet hoe de achterkamers van de macht er uitzien.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid mag niet getoond worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 september 2020, 17:40   #28
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 22.762
Standaard

Die Frans-Pruisische oorlog was meteen de eerste echte demonstratie van wat men met een goed georganiseerd spoorwegnet kon realiseren in die periode net voor het vliegtuig en net voor de grote telecomrevolutie.
Honderduizenden manschappen "verschenen" in een tijdsspanne van enkele dagen plotsklaps op marsafstand van de grens en konden ONMIDDELIJK de grenzen "overspoelen" op verschillende punten tegelijk met aanzienlijke sterkte.....

Laatst gewijzigd door kelt : 4 september 2020 om 17:42.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 september 2020, 10:45   #29
siegfried1648
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 19 mei 2020
Berichten: 26
Standaard

Volgens mij was die oorlog ook de eerste oorlog in Europa waar zwarten werden ingezet (Franse koloniale troepen)..Ik herinner mij fotos gezien te hebben van strijd tussen Duitse soldaten en negers in Frans uniformen.
__________________
ProPatriaForum
https://propatria.forumotion.com/forum
Gewijd aan algemene historische, sociale, taalkundige, politieke en culturele onderwerpen betreffende Nederlanders & Vlamingen
siegfried1648 is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 21:56   #30
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 10.476
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Die Frans-Pruisische oorlog was meteen de eerste echte demonstratie van wat men met een goed georganiseerd spoorwegnet kon realiseren in die periode net voor het vliegtuig en net voor de grote telecomrevolutie.
Honderduizenden manschappen "verschenen" in een tijdsspanne van enkele dagen plotsklaps op marsafstand van de grens en konden ONMIDDELIJK de grenzen "overspoelen" op verschillende punten tegelijk met aanzienlijke sterkte.....
Klopt helemaal, Richard Holmes noemde dit een "oorlog die verliep volgens de uuregeling van de treinen".

Nu, de Duitsers hebben zich er wat op miskeken, in die zin dat ze dachten in enkele weken legers van de tsaar te verslaan, en dan met treinen de soldaten die in het oosten vochten, vervolgens snel naar het westen te voeren, om dan Frankrijk de genadeslag toe te brengen. Ondanks grote overwinningen op de Russen bleek een totale overwinning op de tsaar, toch nog niet zo snel te komen. Het gevolg was een tweefrontenoorlog, en dat is de nachtmerrie van elke generaal...
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent

Laatst gewijzigd door Den Ardennees : Gisteren om 22:03.
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be