Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Democratie.NU
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 september 2019, 07:56   #21
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 53.371
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
onze politiekers zijn corrupt en het zijn beunhazen,
er is geen controle op Justitie,
vooral op gebied van ruimtelijke ordening heeft de bouwmaffia alles in handen
Dat is geen antwoord op mijn opwerping he. Uiteraard zijn politici "corrupt", maar dat is niet omdat het slechte mensen zijn, dat is omdat corrupt zijn normaal is, en het eerder het idee is dat men niet corrupt zou zijn, dat gewoon van de pot gerukt is.

Maar dan is het ook zo dat als men een kleine groep "lotelingen" aanduidt, die natuurlijk even corrupt zullen zijn, DAT was mijn punt. Als je macht hebt over anderen, is het normaal om die macht te gebruiken voor eigen voordeel. Of je nu aangeduid werd door een verkiezing, of door een lottrekking, of gewoon door afstamming, speelt hierbij geen rol.

Maw, als je een onderscheid maakt tussen een "kleine groep die wetgevende macht en bestuurlijke heeft" vs een "grote groep die daaraan ondergeschikt is" dan is het UITERAARD zo dat die leden van die kleine groep die macht aanwenden voor hun eigen voordeel, nee ? Maw "corrupt zijn". Wie niet corrupt is, is een rare kwiebus, nee ? En de manier waarop die kleine groep samengesteld wordt (verkiezingen, erfelijkheid, loterij) heeft hierbij minder belang zou ik denken.

Laatst gewijzigd door patrickve : 29 september 2019 om 07:57.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2019, 07:58   #22
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 53.371
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Zijn alle politiekers corrupt?
Sta me toe daaraan te twijfelen.
Zelfs bij de sossen zal je er ene vinden die niet corrupt is.
Er zijn altijd overal kiekens die er niks van begrijpen, ja. Maar tenzij die ongelofelijk veel chance hebben, geraken die normaal gezien nergens.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2019, 18:55   #23
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik herhaal mijn vraag: waarom een kleine groep statistische representanten die corrompeerbaar zijn, als men gewoon het ganse staal (de bevolking) kan hebben als beslissende entiteit ?
omdat het systeem onbetrouwbaar is,

je stemt voor personen die hun beloftes niet nakomen

met het N-Vb systeem kies je voor een voorstel,
dan geef je iemand het mandaat het voorstel uit te voeren,
als hij/zij daar niet in slaagt zet je hem af en stel je iemand anders aan
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2019, 20:15   #24
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 53.371
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
met het N-Vb systeem kies je voor een voorstel,
dan geef je iemand het mandaat het voorstel uit te voeren,
als hij/zij daar niet in slaagt zet je hem af en stel je iemand anders aan
Wil dat dan tenminste zeggen dat alles wat die gebuisde gedaan heeft, ongedaan wordt gemaakt, en alles wat hij ontvangen heeft, terug afgenomen wordt ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2019, 22:42   #25
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wil dat dan tenminste zeggen dat alles wat die gebuisde gedaan heeft, ongedaan wordt gemaakt, en alles wat hij ontvangen heeft, terug afgenomen wordt ?
er wordt natuurlijk gezocht naar een bekwame persoon.

Nu worden er soms beunhazen verkozen, kijk maar naar de laatste minister die we gehad hebben in het onderwijs
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2019, 22:43   #26
N-Vb
Minister
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 3.261
Standaard

De Senaat werd bij de zesde staatshervorming al grondig uitgekleed, maar komt nog acht keer per jaar samen.
Dat Magnette de volledige afschaffing van de Senaat in zijn nota opneemt, lijkt een geste naar N-VA, maar ook Groen, Open VLD en SP.A toonden zich daar in het verleden al voorstander van. Intussen lijkt geen enkele partij nog fundamentele problemen te hebben met het afschaffen van de Senaat, ook de Franstaligen niet.
In zijn nota suggereert Magnette om in plaats van de Senaat in de toekomst in te zetten op nieuwe vormen van 'participatieve democratie', waarbij de gewone burger meer betrokken wordt bij het beleid.

aha, het N-Vb systeem
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2020, 11:18   #27
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.213
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik geef toe het document niet gelezen te hebben.

Maar mijn vraag is: waarom loting, en waarom geen "volksparlement" waarbij gans het volk het parlement is ? Het is technisch perfect mogelijk om iedereen nu laten te stemmen op publiek verifieerbare wijze, via een app.
Dat is een grove fout. IEDERE computer die aan het internet hangt is manipuleerbaar.
Er bestaat wel een betrouwbaar systeem maar dat is beslist geen app.
Ik heb het manifest ook niet gelezen. Maar het is al een probleem om het vast te krijgen. Moet blijkbaar zeer geheim blijven.Waarom niet gewoon op een website?
En loting hebben we nu ook. Door de partijbesturen worden een aantal personen aangeduid waaruit je mag kiezen. Die personen worden dan, in ruil voor een vorstelijk inkomen, verplicht om de richtlijnen van het partijbestuur te volgen. Ook een loting zou manipuleerbaar zijn. Wat is het verschil. ZERO
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2020, 11:51   #28
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.213
Standaard

Even ter verduidelijking.
Wat is een dictatuur. Een regeringsvorm waarbij een kleine groep mensen bepaald wat mag en niet mag. Uiteraard in het voordeel van die kleine groep mensen. Er zijn 2 soorten dictaturen. De militaire en de economische. Beide aarzelen niet om militair geweld te gebruiken wanneer hun privileges in het gedrang komen. De militaire alleen wat sneller dan de economische. Maar ja.
Democratie. Een regeringsvorm waar de meerderheid beslist wat mag of niet mag. Uiteraard in het voordeel van dei meerderheid.
Om de wensen van de meerderheid te kennen is er een bindend referendumrecht nodig. Dat is de enige manier om de wensen van de meerderheid te kennen.
Deze referenda kunnen over ALLE nationale onderwerpen gaan. Er mag geen beperking zijn in aantal. (is dus in Zwitserland) en moeten mogelijk zijn op volksinitiatief (theoretisch mogelijk in Zwitserland maar is zo ingewikkeld en duur dat uiteindelijk alleen belangengroepen ze kunnen organiseren.) Daarbij komt nog dat de Zwitserse regering een referendum tot 6 jaar kan uitstellen.
Voordelen van een democratie.
Eerlijke belastingen. Eerlijke rechtspraak (afschaffing van het klasse systeem).
Geen vriendjespolitiek meer. Geen corruptie meer omdat volksvertegenwoordigers gewone werknemers zijn die verantwoording moeten afleggen aan HUN kiezers.Volksvertegenwoordigers zijn dus ook onderworpen aan de gewoner rechtspleging en zijn in dienst tot hun kiezers er anders over beslissen.
Hoe en en ander zou kunnen gerealiseerd worden kan je op de link hieronder lezen. Niets geheim aan. En als je het met iets niet eens bent. Ook geen probleem want in een echte democratie kan je via een referendum alles aanpassen of veranderen zolang de andere helft van de kiezers het daarmee eens is.

Nergens op de wereld bestaat echte democratie.
Zwitserland is een BEETJE de uitzondering. Het zit er het korstte bij en het behoort dan ook tot de meest welvarende landen. Het word alleen voorbij gestoken door landen die over enorme rijkdommen beschikken die ze voor woekerprijzen aan de rest van de wereld kunnen verkopen.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011

Laatst gewijzigd door Bece : 24 februari 2020 om 11:54.
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2020, 14:53   #29
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 9.529
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece Bekijk bericht
Even ter verduidelijking.
Wat is een dictatuur. Een regeringsvorm waarbij een kleine groep mensen bepaald wat mag en niet mag. Uiteraard in het voordeel van die kleine groep mensen. Er zijn 2 soorten dictaturen. De militaire en de economische. Beide aarzelen niet om militair geweld te gebruiken wanneer hun privileges in het gedrang komen. De militaire alleen wat sneller dan de economische. Maar ja.
Democratie. Een regeringsvorm waar de meerderheid beslist wat mag of niet mag. Uiteraard in het voordeel van dei meerderheid.
Om de wensen van de meerderheid te kennen is er een bindend referendumrecht nodig. Dat is de enige manier om de wensen van de meerderheid te kennen.
Deze referenda kunnen over ALLE nationale onderwerpen gaan. Er mag geen beperking zijn in aantal. (is dus in Zwitserland) en moeten mogelijk zijn op volksinitiatief (theoretisch mogelijk in Zwitserland maar is zo ingewikkeld en duur dat uiteindelijk alleen belangengroepen ze kunnen organiseren.) Daarbij komt nog dat de Zwitserse regering een referendum tot 6 jaar kan uitstellen.
Voordelen van een democratie.
Eerlijke belastingen. Eerlijke rechtspraak (afschaffing van het klasse systeem).
Geen vriendjespolitiek meer. Geen corruptie meer omdat volksvertegenwoordigers gewone werknemers zijn die verantwoording moeten afleggen aan HUN kiezers.Volksvertegenwoordigers zijn dus ook onderworpen aan de gewoner rechtspleging en zijn in dienst tot hun kiezers er anders over beslissen.
Hoe en en ander zou kunnen gerealiseerd worden kan je op de link hieronder lezen. Niets geheim aan. En als je het met iets niet eens bent. Ook geen probleem want in een echte democratie kan je via een referendum alles aanpassen of veranderen zolang de andere helft van de kiezers het daarmee eens is.

Nergens op de wereld bestaat echte democratie.
Zwitserland is een BEETJE de uitzondering. Het zit er het korstte bij en het behoort dan ook tot de meest welvarende landen. Het word alleen voorbij gestoken door landen die over enorme rijkdommen beschikken die ze voor woekerprijzen aan de rest van de wereld kunnen verkopen.
Posts in deeze, en andere draden, zijn perfecte voorbeelden van hoe sommigen hardnekkig pogen het woord "democratie" te plakken op allerhande manieren / systemen die opzettelijk bindende referenda op initiatief van het volk MIJDEN.
Lotingen, raadplegingen van zus en zo, de 1 al wat schijn-ingewikkelder dan de ander, enz zijn zonder BROV ondemocratisch.

Je kunt geen macht uitoefenen als je niet mag ingrijpen waar en wanneer je dat nodig acht.
Zonder dit blijven alle keuzes carte blanches en machteloos toezien.

Er is bij referenda ook niet zoiets als "DE" meerderheid. Waarom zouden telkens dezelfde mensen JA of NEE kiezen bij elk referendum-onderwerp?
Meerderheden kunnen naargelang onderwerp uit andere mensen zijn samengesteld.
Als het dan toch blijkt dat het telkens dezelfde zijn, dan maakt dat gewoon duidelijk dat de samenleving uit 2 bevolkingsdelen bestaat die niet willen samenleven en autonoom willen worden, en dat afscheuringsrecht is ook een democratische modaliteit.

Uiteraard is democratie een machtssysteem, net als dictaturen, particraties en alle andere. Het enige verschil is dat in het eerste machtssysteem, de meeste mensen achter de beslissingen staan, en in de andere niet.
__________________
SAMEN TEGEN OVERHEID.
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren.
Lees dit:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor spaarders: buy when negativism, and sell when positivism rules the media. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2020, 12:42   #30
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.560
Standaard

Ondertussen hebben we niet stilgezeten en onze documentatie over het gebruik van loting in de wetgevende toepassing verder afgewerkt.
De meest volledige versie in Engels en Frans (omdat deze ook in internationale discussies kon gebruikt worden, in tegenstelling tot Nederland en Duits).
Ik ga proberen de Nederlandse versie dit jaar ook af te werken);
https://independent.academia.edu/PNollen

Frans: https://independent.academia.edu/PNo...%C3%A9-au-sort

Engels : https://independent.academia.edu/PNo...representation

Het mag duidelijk zijn dat voor ons (www.meerdemocratie) het referendumrecht primeert (voor de motivering zie bv Lafont https://www.amazon.com/Democracy-wit.../dp/0198848188 ). Dit belet niet dat een goed ontworpen lotingsysteem nuttig kan zijn (en zeker niet alle lotingsystemen vallen in die categorie, er zijn heel wat opportunisten in gang geschoten die geld geroken hebben). Ook op andere domeinen dan de wetgevende macht kan het lotingssysteem ingezet worden maar dan met andere criteria en uitvoeringsmodaliteiten. Bv het burgerinitiatief in Zwitserland om de Federale rechters aan te duiden door loting inplaats van met een partijkaart. https://www.justiz-initiative.ch/startseite.html

Naast ons gratis boek over directe democratie (in 11 talen) https://www.democracy-international....acts-arguments is er nu ook een boek gericht naar de realiteit in Frankrijk https://www.amazon.fr/rendum-initiat.../dp/2364051878
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2020, 14:14   #31
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.213
Standaard

Hoe een democratie er zou kunnen uitzien vind je al jaren, beknopt, op de website hieronder. Zonder moeilijke woorden. Recht toe recht aan.
En als je iets niet bevalt of begrijpt kunnen we er altijd over discuteren. Ik ben uiteindelijk niet god de vader.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2020, 15:00   #32
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.560
Standaard Brov

Het bindend referendum op volksinitiatief bestaat al vele jaren in Zwitserland en is rond 1800 overgewaaid naar de US (Oregon) https://www.direct-democracy-navigator.org/ en van daar uit door de wereld verspreid. Een bestaand systeem verbeteren is niet eenvoudig, ik ben dus voorstander om met een systeem dat zijn degelijkheid bewezen heeft te starten. Van daar uit kan dan zowat alles verbeterd worden. https://www.researchgate.net/publica...em_der_Schweiz
Als lid van www.meerdemocratie.be heb ik mij de laatste jaren geïnteresseerd in loting omdat dit systeem heel wat zelfverklaarde lof kreeg. Met het Brov (Zwitsers systeem) heb ik geen enkel probleem. Met loting (zoals sommigen het voorstellen) heel wat meer.
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2020, 15:37   #33
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.560
Standaard

lapsus natuurlijk, Oregon was in 1902 The U.S. state of Oregon is one of the many states in the United States that has direct democracy in the form of initiatives and referendums. Oregon residents introduced this system in 1902 with a ballot measure. Nationwide, referendums and initiatives became known as the "Oregon System" of direct government.
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2020, 16:49   #34
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.213
Standaard

Zowel in Zwitserland en de VS gaat het eigenlijk om schijndemocratieën. De reden : Er zijn nog steeds politieke partijen (= belangengroepen) en die bestaan niet in een echte democratie die uitgesproken tegen belangengroepen is.
In Zwitserland (en de VS?) zijn zoveel beperkingen aan het referendumrecht dat de term volksinitiatief uitgehold is (hoog aantal stemmen en gigantisch hoge kosten). Kijk maar eens de lijst na van de referendums die de laatst 20 jaar in Zwitserland werden gehouden, ze zijn vrijwel allemaal door belangengroepen ingericht en de opkomst, interesse, was dan ook in verhouding. Gelukkig voor de Zwitsers is de regering verplicht om een referendum te houden voor zij bepaalde maatregelen kan doorvoeren.
De reden waarom deze vorm van democratie maar slapjes is:In de VS en Zwitserland zijn de systemen verouderd met alle nadelige gevolgen van dien. Aanpassingen aan de moderne technieken werden, gek genoeg, nooit uitgevoerd.
Verder denk ik dat je beter kan voortbouwen op een bestaand systeem en daar de fouten uit haalt dan te beginnen met een volledig nieuw systeem dat daarenboven nog zeer ingewikkeld is en uiteraard veel beginnersfouten zal tellen.

Het is mij al opgevallen dat "democratie.nu" altijd heel snel tevreden is met schijnoverwinningen van lokale referendums waarvan de uitslag meestal in de voorziene verwachting van de overheid lag die daar dan ook geen probleem mee had om ze uit te voeren. Voor mij is het echter alles of niets.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2020, 17:30   #35
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.560
Standaard

Belangengroepen zult ge altijd hebben, er is uiteraard ook vrijheid van vereniging als ee van de noodzakelijke elementen in een democratie (samen met vrijheid van meningsuiting en scheiding der machten).
De Zwitserse regering mag zelf helemaal geen referendum organiseren, dat is een plebisciet, een systeem waar wij volledig tegen zijn en gelukkig niet bestaat in het Zwitsers systeem. (Brexit bv als recent voorbeeld)
plebisciet : staatsrecht - referendum dat op initiatief van de overheid wordt gehouden. De uitslag van een ~ kan in principe bindend of niet-bindend zijn. Voorstanders van referenda staan doorgaans wantrouwend tegenover het ~, omdat zo'n referendum als het ware van bovenaf wordt opgedrongen aan de bevolking. Hierbij bestaat het risico dat de overheid aanstuurt op een door de organisatoren gewenste uitkomst. Het woord 'plebisciet' heeft daarom voor voorstanders van het referendum een negatieve klank, en roept associaties op met manipulatief gedrag van dictatoriale regimes. (bron: parlement.com)
Uiteraard zullen nieuwe technieken hun toepassing vinden eens zij betrouwbaar genoeg zijn, experimenten zijn er al voldoende maar de robuustheid in de politieke toepassing is nog niet op punt.
En ik ben akkoord dat men beter voortbouwt op een bekend systeem (Zwitserland) dan opnieuw te beginnen met alle kinderziekten van dien.
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2020, 01:57   #36
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.213
Standaard

Als je de moeite neemt om het even op te zoeken dan vind je dit.

Zwitserland
Verplicht referendum: in sommige gevallen, zoals grondwetswijzigingen of de afdracht van soevereiniteit naar internationale organisaties, moet altijd een referendum worden gehouden.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2020, 05:51   #37
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.560
Standaard

ja, inderdaad, dat is het verplicht referendum, ik had het over het referendum op initiatief van de overheid zoals bv de Brexit (plebisciet).
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2020, 08:07   #38
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.213
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
ja, inderdaad, dat is het verplicht referendum, ik had het over het referendum op initiatief van de overheid zoals bv de Brexit (plebisciet).
Er zijn onderwerpen waar je geen referendum over kan houden. De Brexit is er eentje van. Je kan wel een referendum houden over het starten van de onderhandelingen en als die rond zijn de mening vragen aan de bevolking of ze met de resultaten akkoord gaan.
Ook niet over welke ring rond Antwerpen. Wel of je een dergelijk ring wil. De rest moet je over laten aan de techneuten die de beste en goedkoopste oplossing moeten vinden.
Bindende referendums mogen alleen over zaken van nationaal belang, niet over lokale zaken.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2020, 06:22   #39
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.560
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece Bekijk bericht
Er zijn onderwerpen waar je geen referendum over kan houden. De Brexit is er eentje van. Je kan wel een referendum houden over het starten van de onderhandelingen en als die rond zijn de mening vragen aan de bevolking of ze met de resultaten akkoord gaan.
Ook niet over welke ring rond Antwerpen. Wel of je een dergelijk ring wil. De rest moet je over laten aan de techneuten die de beste en goedkoopste oplossing moeten vinden.
Bindende referendums mogen alleen over zaken van nationaal belang, niet over lokale zaken.
Er zijn inderdaad onderwerpen waarover ge geen referendum kunt houden maar dat is dan omdat de democratie zelf afgeschaft wordt. Bv de vrijheid van meningsuiting of de vrijheid van vereniging, en onder dat laatste versta ik ook de vrijheid van godsdienst. Maar voor de rest zijn er geen beperkingen, alles waar de verkozenen over kunnen beslissen kan ook door de burger aan een referendum onderworpen worden.
De Brexit (toetreding of uittreding uit een associatie, is zeker een onderwerp dat aan een referendum moet onderworpen kunnen worden als de burger dat wenst, op volksinitiatief dus. Vrije associatie (van gemeenten tot landen en staten) is een fundamenteel recht in een democratie. Zoals de Brexit nu is gelopen is inderdaad een voorbeeld van een werkwijze die wij niet wensen.
Democratie zal (en moet) op lokaal niveau starten. Dat is de basis van democratie en tevens een leerschool voor beslissingsrecht. Net zoals in veel landen en staten met directe democratie op nationaal niveau is er een sterke lokale democratie. Dat is de beste verankering.
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2020, 09:51   #40
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.213
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Er zijn inderdaad onderwerpen waarover ge geen referendum kunt houden maar dat is dan omdat de democratie zelf afgeschaft wordt. Bv de vrijheid van meningsuiting of de vrijheid van vereniging, en onder dat laatste versta ik ook de vrijheid van godsdienst. Maar voor de rest zijn er geen beperkingen, alles waar de verkozenen over kunnen beslissen kan ook door de burger aan een referendum onderworpen worden.
De Brexit (toetreding of uittreding uit een associatie, is zeker een onderwerp dat aan een referendum moet onderworpen kunnen worden als de burger dat wenst, op volksinitiatief dus. Vrije associatie (van gemeenten tot landen en staten) is een fundamenteel recht in een democratie. Zoals de Brexit nu is gelopen is inderdaad een voorbeeld van een werkwijze die wij niet wensen.
Democratie zal (en moet) op lokaal niveau starten. Dat is de basis van democratie en tevens een leerschool voor beslissingsrecht. Net zoals in veel landen en staten met directe democratie op nationaal niveau is er een sterke lokale democratie. Dat is de beste verankering.

Ben ik het absoluut niet mee eens
.
Voor de Brexit geld dat je land een contract heeft afgesloten en je kan dus alleen een referendum houden over de onderhandelingen. Daarna of je tevreden bent met het resultaat. Je kan je medecontractanten niet verplichten om eenzijdig aan uw voorwaarden te voldoen.
De ring rond Antwerpen is dan wel een goed voorbeeld waar je geen referendum kan over houden omdat ik natuurlijk voor het voorstel stem waar ik als bewoner het minste last van heb. Het maakt daarbij niet uit dat het andere slechter of duurder is. Lokaal dan je dan ook maar adviserende referendums inrichten wanneer die gevolgen hebben voor de rest van het land.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be