België in Kafka

[Blue Sky]

Niemand is verantwoordelijk voor zonnepanelen op asbestdak.

De lokale politie is niet verantwoordelijk, de milieudienst van de gemeente Willebroek ook niet, en de Openbare Vlaamse Afvalstoffenmaatschappij (OVAM) heeft al helemaal geen handhavingsbevoegdheid. Dat kreeg Jan Geudens (52) woensdag te horen, een kleine week nadat hij alarm sloeg.

https://www.hln.be/willebroek/nieman...kken~a84e95cc/

Welkom in België, het land waar Kafka nooit ver weg is.

[fox]

Iedereen is bevoegd, niemand is verantwoordelijk. Dat is niet typisch Belgisch hoor, ik zie dat overal.

[maddox]

De eigenaar van het dak is verantwoordelijk.

[jad°relen°ir]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De eigenaar van het dak is verantwoordelijk.

Inderdaad, die is verantwoordelijk voor zijn dak.
En als de zonnepanelen-firma panelen wil leggen op een asbest-dak, is dat hun keuze.. die weten goed genoeg op wat voor daken ze werken en horen te weten waarmee rekening te houden. En de manier waarop ze werken (zonder bescherming) is ook hun verantwoordelijkheid.

Enige wat die Geudens kan doen is het melden.. > https://ovam.vlaanderen.be/incident-melden

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Inderdaad, die is verantwoordelijk voor zijn dak.
En als de zonnepanelen-firma panelen wil leggen op een asbest-dak, is dat hun keuze.. die weten goed genoeg op wat voor daken ze werken en horen te weten waarmee rekening te houden. En de manier waarop ze werken (zonder bescherming) is ook hun verantwoordelijkheid.

Enige wat die Geudens kan doen is het melden.. > https://ovam.vlaanderen.be/incident-melden

Ovam heeft geen handhavingsbevoegdheid.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Iedereen is bevoegd, niemand is verantwoordelijk. Dat is niet typisch Belgisch hoor, ik zie dat overal.

Dit is typisch Belgisch in de zin dat het wettelijke kader blijkbaar totaal ontbreekt of onvoldoende is om bij bepaalde, nochtans evidente, situaties op te kunnen treden.

België heeft altijd de kroon gespannen op het uitvaardigen van allerhande regels en vervolgens totaal geen controles te doen of gevolgen te geven in geval van overtreding. Denk bijvoorbeeld ook aan putboringen die de eigenaren tot voor kort zelf moesten aangeven ... wat uiteraard 9/10 niet deed.

Niet voor niets is hier een complete sjoemelcultuur ontstaan op alle gebied. De reden daarvan is een gebrekkige regelgeving.

In ieder geval is het aan de overheid om dit hier te handhaven en ook op te treden, aangezien de asbestvezels niet aan het dak blijven plakken, maar zich ook verspreiden bij omwonenden waardoor het ook om volksgezondheid gaat.

[jad°relen°ir]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Ovam heeft geen handhavingsbevoegdheid.

Dat weet ik. Kan je ook lezen op hun site.
Net zoals je daar kan lezen welke instanties je wel kan contacteren.
En als die geen actie ondernemen, kan je die op hun beurt in gebreke stellen.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Inderdaad, die is verantwoordelijk voor zijn dak.
En als de zonnepanelen-firma panelen wil leggen op een asbest-dak, is dat hun keuze.. die weten goed genoeg op wat voor daken ze werken en horen te weten waarmee rekening te houden. En de manier waarop ze werken (zonder bescherming) is ook hun verantwoordelijkheid.

Enige wat die Geudens kan doen is het melden.. > https://ovam.vlaanderen.be/incident-melden

Volgens Testaankoop is de vakman aansprakelijk en niet de eigenaar van het dak. Men gaat ervan uit dat de vakman zijn vak kent en de eigenaar zich van geen kwaad bewust is.

Volgens mij kan een buur gewoon naar de politie (of brandweer) gaan en de werken laten stilleggen vermits zonnepanelen plaatsen op een buitendak van asbest door de wet (impliciet) verboden is.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Volgens Testaankoop is de vakman aansprakelijk en niet de eigenaar van het dak. Men gaat ervan uit dat de vakman zijn vak kent en de eigenaar zich van geen kwaad bewust is.

Ja en neen. De vakman die gevraagd wordt de werken uit te voeren moet de job kennen, en zou in dit geval de eigenaar van het pand op de hoogte moeten brengen dat de gevraagde werken niet mogelijk zijn.

En ook de eigenaar moet op de hoogte zijn dat het pand asbest bevat of niet.

Onwetendheid is geen excuus om de wet te overtreden.

Volgens mij kan een buur gewoon naar de politie (of brandweer) gaan en de werken laten stilleggen vermits zonnepanelen plaatsen op een buitendak van asbest door de wet (impliciet) verboden is.

In theorie zijn alle werken die met asbest te maken hebben uit te voeren door deskundigen.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Volgens Testaankoop is de vakman aansprakelijk en niet de eigenaar van het dak. Men gaat ervan uit dat de vakman zijn vak kent en de eigenaar zich van geen kwaad bewust is.

Volgens mij kan een buur gewoon naar de politie (of brandweer) gaan en de werken laten stilleggen vermits zonnepanelen plaatsen op een buitendak van asbest door de wet (impliciet) verboden is.

Het addertje onder het gras zit hem in de staart; eens de zonnepanelen er liggen op het asbest dak, dan mag je ze niet meer verwijderen aangezien er geen werken aan asbest daken mogen gebeuren.

Enerzijds is het zo dat overtredingen op de asbest wetgevingen aan de lopende band gebeuren. Er is totaal geen controle op. Zoals afbraak van asbest houdend onderdak waar de platen gewoon door werkmannen in een container worden gesmeten. Het verschil hier is dat het om een zichtbaar asbest dak gaat, doch doorgaans weten de mensen of buren het uiteraard gewoon niet of er asbest in een huis waar werken bezig zijn aanwezig is.

Anderzijds zit je ook weer met het gemeentelijke niveau waar incompetentie alom present is. Ik kan me inbeelden dat wanneer je met zo'n klacht naar de politie gaat, ze daar zelf geen raad mee weten wegen onbekend.

[Skobelev]

Vlaanderen zit vergeven van moeiallen.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Vlaanderen zit vergeven van moeiallen.

Het is net het omgekeerde natuurlijk. Elkeen veegt hier vooral voor zijn eigen deur en kijkt snel de andere kant op wanneer er iets wordt waargenomen. We zwijgen het dood en steken het in de doofpot. Wat niet weet, niet deert. Dat is hier de mentaliteit en meteen ook de reden waardoor er zoveel fraude en gefoefel is.

Enkel wanneer er jaloezie in het spel is, dan zijn er mensen geneigd om bepaalde zaken aan te kaarten.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Niemand is verantwoordelijk voor zonnepanelen op asbestdak.

De lokale politie is niet verantwoordelijk, de milieudienst van de gemeente Willebroek ook niet, en de Openbare Vlaamse Afvalstoffenmaatschappij (OVAM) heeft al helemaal geen handhavingsbevoegdheid. Dat kreeg Jan Geudens (52) woensdag te horen, een kleine week nadat hij alarm sloeg.

https://www.hln.be/willebroek/nieman...kken~a84e95cc/

Welkom in België, het land waar Kafka nooit ver weg is.

Waar bemoeit die vent zich eigenlijk mee.
Als die mensen zonnepanelen willen leggen op een asbest leien dak is dit toch hun probleem.
Inderdaad, niemand is verantwoordelijk.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Vlaanderen zit vergeven van moeiallen.

Ik ben allergisch voor moeiallen.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Waar bemoeit die vent zich eigenlijk mee.
Als die mensen zonnepanelen willen leggen op een asbest leien dak is dit toch hun probleem.

Misschien omdat asbest vezels niet lokaal aan het dak blijven kleven en dus in het rond vliegen? Misschien omdat de werknemers onbeschermd ( en onwetend? ) op het dak werken? Misschien omdat de man in kwestie zelf asbestkanker gehad heeft en pas hersteld is?

Waarom denkt u dat er een hele wetgeving omtrent asbest in het leven geroepen is?

Om dommeriken te beschermen tegen hun eigen dommigheid en om ander mensen te beschermen tegen de dommigheid van bepaalde dommeriken.

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Inderdaad, niemand is verantwoordelijk.

Uiteraard wel, dit gaat nog een staartje krijgen ...

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik ben allergisch voor moeiallen.

Pedofielen ook.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik ben allergisch voor moeiallen.

Aangenaam, collega.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Waar bemoeit die vent zich eigenlijk mee.
Als die mensen zonnepanelen willen leggen op een asbest leien dak is dit toch hun probleem.
Inderdaad, niemand is verantwoordelijk.

Dat zegt ook alleen iemand die onwetend is over de gezondheidsrisico's van rondvliegende asbestvezels.

Mag die vent zich nog bemoeien door bezorgdheid voor zijn eigen gezondheid? Of uit bezorgdheid voor de gezondheid van die werknemers of zelfs van de hele buurt?

[jad°relen°ir]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Volgens Testaankoop is de vakman aansprakelijk en niet de eigenaar van het dak. Men gaat ervan uit dat de vakman zijn vak kent en de eigenaar zich van geen kwaad bewust is.

Ja, die vakman is aansprakelijk voor de werken die hij uitvoert en de wijze waarop. Maar die draagt niet de verantwoordelijkheid voor (de staat van) het dak, dat komt toe aan de eigenaar (en dat is ook wat ik bedoelde).

Nu, aangezien het inderdaad niet toegestaan is panelen te plaatsen op een asbest-dak, had die aannemer het werk niet mogen aannemen, dus daar begint zijn verantwoordelijkheid: de eigenaar wijzen op de feiten. Wil die aannemer zich van den domme houden en de werken toch uitvoeren, of weet die gewoon niet beter, dan is dat zijn probleem. Besloten zowel eigenaar als aannemer om zich van den domme te houden, wel dan hebben ze allebei boter op 't hoofd eh..

Volgens mij kan een buur gewoon naar de politie (of brandweer) gaan en de werken laten stilleggen vermits zonnepanelen plaatsen op een buitendak van asbest door de wet (impliciet) verboden is.

Zodra er geslepen of geboord wordt in asbest, spreekt men van een incident en iedere burger kan/mag dat melden. Elke gemeente heeft een ambtenaar die bevoegd is voor milieu-dingen. Die kan een PV opmaken en ook de werken laten stilleggen.

De arbeidsinspectie kan men ook op de hoogte brengen. Die zal dan de aannemer aanspreken.

Ik vermoed dat die Geussens dat wel gemeld heeft, maar van mening was dat er niet veel gedaan werd (of niet snel genoeg), waardoor die zijn verontwaardiging in de media kenbaar maakt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Ja, die vakman is aansprakelijk voor de werken die hij uitvoert en de wijze waarop. Maar die draagt niet de verantwoordelijkheid voor (de staat van) het dak, dat komt toe aan de eigenaar (en dat is ook wat ik bedoelde).

Onwetendheid is geen excuus om Belgische wetten te mogen overtreden. Iedere Belg is "grondwettelijk verplicht" de Belgische wetgeving te kennen. Iedere ochtend het staatsblad lezende , om alle aangepaste/nieuwe regeltjes en KB's van buiten te blokken....

Zodra er geslepen of geboord wordt in asbest, spreekt men van een incident en iedere burger kan/mag dat melden. Elke gemeente heeft een ambtenaar die bevoegd is voor milieu-dingen. Die kan een PV opmaken en ook de werken laten stilleggen.

De arbeidsinspectie kan men ook op de hoogte brengen. Die zal dan de aannemer aanspreken.

Ik vermoed dat die Geussens dat wel gemeld heeft, maar van mening was dat er niet veel gedaan werd (of niet snel genoeg), waardoor die zijn verontwaardiging in de media kenbaar maakt.

En daar komt de kat op de koord. De "meldpunten", zijn overheids-geörganiseerd. En meestal bemand door ambtenaren.

Iedereen die al te maken gehad heeft met ambtenaren die "plots" hun taken moeten uitvoeren, en als het geen gevalletje "ons kent ons", "kruiwagen", "hey, deze jaszak, daar is nog wat plaats" of "nepotisme" is, dat er wel wat tijd durft over te gaan voor er iets gebeurd.

En voor kleinere zaken zoals dit geval, is de ambtenarese reactietijd van zodanige aard er geen inbreuk meer vast te stellen is.
Wat het probleem voor de ambtenaren ook oplost nietwaar.

Natuurlijk, als er geld te rapen valt, dan kan zo'n verhaal wel een staart krijgen.