Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

 
 
Discussietools
Oud 30 augustus 2013, 20:50   #1
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.129
Standaard BREKEND: Saoedi-Arabië leverde chemische wapens aan dr hen gesteunde terroristen

BRON
29 aug 2013
via zerohedge
U kunt dit artikel lezen in het cache-geheugen van de zoekrobot, als het er niet door komt:
cache
... certain rebels received chemical weapons via the Saudi intelligence chief, Prince Bandar bin Sultan, and were responsible for carrying out the dealing gas attack."
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 30 augustus 2013 om 20:52.
Nr.10 is offline  
Oud 30 augustus 2013, 21:05   #2
Salah
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 mei 2013
Berichten: 3.225
Standaard

Ze geloven dat verzonnen verhaaltje blijkbaar zelf niet op hun "persdienst".

Citaat:
Mint Press News stated that some of the information couldn’t be independently verified
Salah is offline  
Oud 30 augustus 2013, 21:10   #3
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Shocking Story That Could Derail Attack on Syria

Mintpressnews is voorlopig nog steeds onbereikbaar wegens overbelast.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline  
Oud 30 augustus 2013, 21:14   #4
Salah
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 mei 2013
Berichten: 3.225
Standaard

*** BREAKING ***


U.S. Had Intel on Chemical Strike Before It Was Launched

Citaat:
American intelligence agencies had indications three days beforehand that the Syrian regime was poised to launch a lethal chemical attack that killed more than a thousand people and has set the stage for a possible U.S. military strike on Syria.
http://thecable.foreignpolicy.com/po...t_was_launched
Salah is offline  
Oud 30 augustus 2013, 22:45   #5
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Ze geloven dat verzonnen verhaaltje blijkbaar zelf niet op hun "persdienst".
ach, dat selectief lezen hé
BonBon is offline  
Oud 30 augustus 2013, 22:47   #6
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
BRON
29 aug 2013
via zerohedge
U kunt dit artikel lezen in het cache-geheugen van de zoekrobot, als het er niet door komt:
cache
... certain rebels received chemical weapons via the Saudi intelligence chief, Prince Bandar bin Sultan, and were responsible for carrying out the dealing gas attack."
Dan nog zal de VS hier geen rekening mee houden.

Toch denk ik dat ze deze keer de wind tegen gaan hebben, je kunt niet blijven ongestraft oorlogsmisdaden uitvoeren, ook niet als grootmacht.
BonBon is offline  
Oud 30 augustus 2013, 23:35   #7
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Shocking Story That Could Derail Attack on Syria

Mintpressnews is voorlopig nog steeds onbereikbaar wegens overbelast.
Momenteel opnieuw bereikbaar.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline  
Oud 30 augustus 2013, 23:39   #8
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.129
Standaard

UN has testimony showing Syrian rebels used sarin gas
upload 6 mei 2013
Uit deze video blijkt dat de VN bewijs verzamelde dat de terroristen maanden geleden al sarin gas gebruikten.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline  
Oud 31 augustus 2013, 18:08   #9
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
BRON
29 aug 2013
via zerohedge
Al 155 stukjes commentaar, waarvan het allerlaatste:
Sec State Kerry is relying on info from the Arab League telling him that Assad did it. They are on the side of the rebels too... This whole thing is rotten. Obama can't even put together a 3 nation coalition for a 3 day bombing mission, and yet the Nobel Peace prize winner can't wait to get in there and bomb another nation. the world was stupid to pin so much hope on that guy.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline  
Oud 4 september 2013, 04:06   #10
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.129
Standaard

Volgens de Syrische ambassadeur in Moskou, Riad Haddad, heeft het Kremlin foto's en ander materiaal laten zien die de plaats en het tijdstip van de lancering van gifgas aantonen. Alles wijst er volgens Haddad op dat de rebellen en niet regeringstroepen het gifgas verspreidden. De chemische wapens zijn volgens Haddad opgedoken op een moment dat regeringstroepen in het land vooruitgang boekten bij het uitschakelen van rebellen onder meer rond de hoofdstad Damascus. Het hele verhaal over gifgas moet de opmars van de regeringstroepen tot staan brengen, zegt de ambassadeur.

BRON
3 sep 2013
Dit verslag stemt overeen met wat de logica ons oplevert.
Dat Saoedi-Arabië erachter zit wil men voorlopig niet gezegd hebben.
Maar waar de logica ons drijft is gewoonlijk de oorzaak te vinden, voor wie zoekt.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline  
Oud 4 september 2013, 04:16   #11
Salah
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 mei 2013
Berichten: 3.225
Standaard

Debunked

Citaat:
The Case :

Rebels admit to AP reporter they used chemical weapon. These weapons where given to them by Saudi Intelligence Chief Bandar bin Sultan. Rebels did not knew how to use them and they mishandled them, this is what happened in Ghouta.
Here is the original MintPress article

The Lie :

First the obvious lie : Dale Gavlak is not AP correspondant. Gavlak has been on a few stories (here is the list : these are much less controversial) but in this case, Gavlak works for Mintpress, a young info website close to Occupy Wall Street movement.

Gavlak has, via twitter, tried to specified that the article was not an AP Story. But of course, it was the AP initials that interested conspirationists and pro-Assad websites : Infowars called AP and asked them if Dale Gavlak had worked for them. AP said yes and now Infowars can say it is confirmed Dale Gavlak works for AP.

Gavlak also works for the Time of Israel. Although it is not a crime, Gavlak is a « time of Israel » reporter as much as an AP reporter but somehow, that part of Gavlak’s CV does not appear on infowars or other conspirationists and anti-imperiaists websites.

The second obvious lie is the disclaimer in the very end of the article that reads :

Some information in this article could not be independently verified. Mint Press News will continue to provide further information and updates.

At the very least, this one should be the first paragraph of the article. It is also impossible in the article to know which information has not been verified and which one is confirmed.

Mintpress has, after a day of controversy over its article, added another disclaimer, in the beginning of the article:

Clarification: Dale Gavlak assisted in the research and writing process of this article, but was not on the ground in Syria. Reporter Yahya Ababneh, with whom the report was written in collaboration, was the correspondent on the ground in Ghouta who spoke directly with the rebels, their family members, victims of the chemical weapons attacks and local residents. Gavlak is a MintPress News Middle East correspondent who has been freelancing for the AP as a Amman, Jordan correspondent for nearly a decade. This report is not an Associated Press article; rather it is exclusive to MintPress News.

This second disclaimer makes the article weaker than the original version. The heart of the story (rebels claiming to mishandle chemical weapons) has not been brought by Gavlak (with the trusted AP credentials) but by Yahya Ababneh who was no one before this big scoop.
Weak testimonies and sources :

The info itself relies on a few very weak testimonies, here is the full list :

- Abu Abdel-Moneim, the father of a rebel fighting to unseat Assad, who lives in Ghouta.
- Ghouta townspeople said
- A female fighter named ‘K.’
- A well-known rebel leader in Ghouta named ‘J’
- More than a dozen rebels interviewed (who reported that their salaries came from the Saudi government.)
- Rebels interviewed

In the article, it is specified that interviews were conducted « with people in Damascus and Ghouta ». Please know you can not access Damascus without a visa from the regime. Someone claiming to have interviewed people from « Damascus and Ghouta » has a good chance to have been in contact with propaganda agents from the regime, probably going in Ghouta in a guided tour, « randomly » meeting « rebels » who would into journalists to explain how they are paid by Saudi and how they work for Al Quaeda. In any case, it is not specified how Yahya accessed Ghouta : from Damascus with a regime visa or from a rebel zone, hiding among them for several month ? The « interview with people in Damascus » hints toward the first solution.

Apart from the testimonies, the article relies on other articles to strengthen the idea of a Saudi involvement.

First, an article from business insiders written by Geoffrey Ingersoll. Please note that Ingersoll is a Operation Iraqi Freedom combat veteran and writes things like “The UK Was Totally Justified Detaining Greenwald’s Partner“
Ingersoll article for its part relies on a daily telegraph article which relies entirely on an As Safir article (Lebanese 8 march – pro-Assad – newspaper). As Safir details a secret meeting between Putin and Bin Sultan (Saudi Intelligence Chief). On this occasion, Bin Sultan would have threaten Putin of Chechen terrorist attacks if Russia refuses to comply to Saudi demands on Syria.

As Safir is usually not a bad newspaper but here, they appear to be too good (here is the article): they are somehow able to get the exact quotes from a top secret meeting between Bandar Bin Sultan, chief of Saudi Intelligence and Russian President Wladimir Putin. The info in itself, Bandar Bin Sultan manipulating Chechen terrorists is surprising. It is the first time such a claim appears. More likely, and more well documented : the Russian secret services are infiltrating and manipulating Chechen terrorists since 30 years now.

Still, quoting Ingersoll, Gavlak puts in the article the exact quotes of a top secret meeting between the two most secretive person on the planet, obtained by a pro-Assad Lebanese newspaper and confirming a Saudi plot to manipulate Chechen terrorists in Russia…

The second piece Mintpress article is using is a WSJ piece about Bandar Bin Sultan (here is the WSJ article). The WSJ piece counts for almost 20% of the Mintpress article (1537 signs out of 7533) However, Dale Gavlak and Yahya forgot one quote from the WSJ article

The Saudi plan is to steadily strengthen carefully selected groups of rebel fighters not in the radical Islamist camp, with the goal of someday seeing them in control in Damascus

This quote is important because it completely destroys all the argument in mintpress article saying Saudi gave Chemical Weapons to Al Quaeda.

Already debunked :

For the rest of Dale Gavlak article, Brown Moses (who runs an extremely well documented blog about weapons used in Syria) already tried to debunk the info. He asks 4 experts to examine the claims made by mintpress. Here are the conclusions he found. To sum up :
Saudis (who does not have any known CW program) would not be stupid enough to get caught with chemical weapon trying to give them to rebels
If they were stupid enough to do it they would at least have trained the rebels properly to use them.
Even if all the above were true the scale of the attack is too large to have been carried out by rebels.

There is another hint in the article that leads toward a Syrian Mukhabarat propaganda. Syrian Mukhabarat are obsessed with prince Bandar Bin Sultan. In the end of March 2011, Syrian regime newspapers ran out a story about the « Bin Sultan plan to destabilise Syria and create Chaos inside the country ». The title itself is a bit too much but regime newpapers simply copy pasted the « plan » which looks so perfectly detailed that it becomes impossible to believe. (Here is the Bin Sultan plan)

In the Mintpress article, references to Bin Sultan are overwhelming. 15 times his name is mentioned. The case could be credible if it had stayed on a geopolitical level, simply saying « Saudi Arabia » as vague geopolitical enemy who plots against Syria. But the Bin Sultan obsession goes too far to be credible. One of the last sentence of the article is

Rebels interviewed said Prince Bandar is referred to as “al-Habib” or ‘the lover’ by al-Qaida militants fighting in Syria.

Gavlak is supposed to have been co-writer to the article. Gavlak is also deeply obsessed with Al Quaeda (here is an article from Gavlak where Al Quaeda is linked to everything that happens in the Middle-East). Anyone claiming to have the slightest knowledge of the middle east would know no Al Quaeda militant would ever refer to the chief of saudi intelligence as « Al Habib ».

Eventually, the article concludes on a weakness, quoting Peter Osborne from the Daily Telegraph.
Osborne argument relies on Del Ponte « conclusions » that the rebels were responsible for last may chemical attack. We debunked this story on a previous post and Gavlak AP should have done the very same.
http://antoningregoire.wordpress.com...-saudi-arabia/
Salah is offline  
Oud 4 september 2013, 06:36   #12
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Een zeer zwakke debunking, vooral de reporter wordt hier aangevallen. Het heeft ook niets te maken met de bewijzen van Rusland maar het betreft een getuigenis van een ongeluk bij de rebellen met zo'n gas. Zo'n getuigenis is wat het is, een getuigenis.
BonBon is offline  
Oud 4 september 2013, 06:53   #13
Salah
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 mei 2013
Berichten: 3.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Een zeer zwakke debunking, vooral de reporter wordt hier aangevallen. Het heeft ook niets te maken met de bewijzen van Rusland maar het betreft een getuigenis van een ongeluk bij de rebellen met zo'n gas. Zo'n getuigenis is wat het is, een getuigenis.
"Getuigenis" door wie? Die kerel is niet eens in Syrië geweest. Misschien sprak die met een Assad aanhanger.
Salah is offline  
Oud 4 september 2013, 07:05   #14
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
"Getuigenis" door wie? Die kerel is niet eens in Syrië geweest. Misschien sprak die met een Assad aanhanger.
Er waren 2 reporters, het artikel "Dale Gavlak and Yahya Ababneh". Ze beweren dat Gavlak niet ter plaatse was en dat Ababneh onbekend is.

"has not been brought by Gavlak (with the trusted AP credentials) but by Yahya Ababneh who was no one before this big scoop."

Het betreft een getuigenis van verschillende mensen ter plaatse maar het artikel beweerd dat dit onvoldoende is om geloofwaardig over te komen, tja, dan kun je alles verwerpen wat er gerapporteerd wordt.

Getuigen:
- Abu Abdel-Moneim, the father of a rebel fighting to unseat Assad, who lives in Ghouta.
- Ghouta townspeople said
- A female fighter named ‘K.’
- A well-known rebel leader in Ghouta named ‘J’
- More than a dozen rebels interviewed (who reported that their salaries came from the Saudi government.)
- Rebels interviewed

Eigenlijk is heel die debunking niet meer dan jou gebruikelijke woordje, Leugens! Da's in feite alles wat ze beweren want ze komen niet met andere getuigenissen.
BonBon is offline  
Oud 4 september 2013, 13:26   #15
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Er waren 2 reporters, het artikel "Dale Gavlak and Yahya Ababneh". Ze beweren dat Gavlak niet ter plaatse was en dat Ababneh onbekend is.

"has not been brought by Gavlak (with the trusted AP credentials) but by Yahya Ababneh who was no one before this big scoop."

Het betreft een getuigenis van verschillende mensen ter plaatse maar het artikel beweerd dat dit onvoldoende is om geloofwaardig over te komen, tja, dan kun je alles verwerpen wat er gerapporteerd wordt.

Getuigen:
- Abu Abdel-Moneim, the father of a rebel fighting to unseat Assad, who lives in Ghouta.
- Ghouta townspeople said
- A female fighter named ‘K.’
- A well-known rebel leader in Ghouta named ‘J’
- More than a dozen rebels interviewed (who reported that their salaries came from the Saudi government.)
- Rebels interviewed

Eigenlijk is heel die debunking niet meer dan jou gebruikelijke woordje, Leugens! Da's in feite alles wat ze beweren want ze komen niet met andere getuigenissen.
En die salarissen zijn hoog.
Wie het gemiddelde maandloon in Syrië, vermenigvuldigd met zeven, aangeboden krijgt en een familie te voederen heeft durft al eens na te denken om toch maar niet in dienst te treden als huurling in dienst van de terroristen.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 4 september 2013 om 13:27.
Nr.10 is offline  
Oud 4 september 2013, 19:19   #16
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Er waren 2 reporters, het artikel "Dale Gavlak and Yahya Ababneh". Ze beweren dat Gavlak niet ter plaatse was en dat Ababneh onbekend is.

"has not been brought by Gavlak (with the trusted AP credentials) but by Yahya Ababneh who was no one before this big scoop."

Het betreft een getuigenis van verschillende mensen ter plaatse maar het artikel beweerd dat dit onvoldoende is om geloofwaardig over te komen, tja, dan kun je alles verwerpen wat er gerapporteerd wordt.

Getuigen:
- Abu Abdel-Moneim, the father of a rebel fighting to unseat Assad, who lives in Ghouta.
- Ghouta townspeople said
- A female fighter named ‘K.’
- A well-known rebel leader in Ghouta named ‘J’
- More than a dozen rebels interviewed (who reported that their salaries came from the Saudi government.)
- Rebels interviewed

Eigenlijk is heel die debunking niet meer dan jou gebruikelijke woordje, Leugens! Da's in feite alles wat ze beweren want ze komen niet met andere getuigenissen.

Female betekent automatisch leugens voor onze getolereerde huisextremist.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 4 september 2013 om 19:20.
zonbron is offline  
Oud 6 september 2013, 19:35   #17
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.129
Standaard

Pepe Escobar berekent de winst voor Saoedi-Arabië.
Door de VS te vragen een van de oudste steden ter wereld, bakermat van het christendom, Damascus, te vernielen:
Exhibit A: Saudis have put ''on the table'' their offer to pay for the entire US assault on Syria. Exhibit B: in case of an attack on Syria, the price of oil is slated to go from $109 to $125 per barrel (base case scenario), with an upside scenario of $150 per barrel. Saudi Arabia will produce 9.8 million barrels of oil a day. Which means if the spike is only the base case scenario, Saudi will gross a super-profit of $156.8 million per day. If it is the upside scenario, then the Saudi super-profits will be $401.8 million per day. Not a bad arbitrage game from Mr Bandar and his gang of Saudi "democrats".

BRON
6 sep 2013
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline  
Oud 6 september 2013, 19:51   #18
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Zero Hedge - Pro-War Senator Votes Bought With 83% More Defense Lobby Money?
5 september 2013 - Wednesday's 10-7 vote in the Senate Foreign Relations Committee supporting an authorization of military attacks on Syria may have been affected by varying levels of financial support the senators got from political action committees representing the defense industry, and from the companies' employees. As The Daily Mail reports, on average, a 'yes'-voting senator received 83% more money from defense contractors than one who voted 'no.'
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline  
Oud 7 september 2013, 15:09   #19
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.129
Standaard

'Katholiek Nieuwsblad', uit Nederland, brengt het bericht nu ook:
De gifgasprojectielen zouden zijn aangevoerd door leden van Jabhat al-Nusra, een radicaal islamitische strijdgroep die banden heeft met al-Qaida. De gifgas bevattende projectielen zouden zijn geleverd door de Saoedische prins Bandar bin Sultan, hoofd van de Saoedische geheime dienst. Ook andere bronnen als de Wall Street Journal en de Daily Telegraph wijzen op de cruciale en omstreden rol die de invloedrijke Saoediër zou spelen. Hij wordt genoemd als drijvende kracht achter het gewapende verzet tegen president Assad. Hij zou Rusland miljardendeals hebben aangeboden en behoud van presentie in Syrië indien Moskou president Assad zou laten vallen. Volgens Mintpressnews zou hij ook hebben laten doorschemeren dat de Olympische Spelen een aantrekkelijk doelwit zouden kunnen vormen voor Tsjetsjeense rebellen.

BRON
5 sep 2013
Verschillende waarnemers hebben er op gewezen dat Assad, die langzaam militair overwicht aan het herwinnen was, geen militair voordeel zou hebben bij de inzet van gifgas. De teruggedreven rebellen des te meer. Zij wijzen erop dat er al eerder gebruik is gemaakt van chemische wapens, maar dat toen door de VN is vastgesteld dat het waarschijnlijk de rebellen waren die deze hebben ingezet.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 7 september 2013 om 15:13.
Nr.10 is offline  
Oud 7 september 2013, 15:14   #20
Salah
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 mei 2013
Berichten: 3.225
Standaard

Nog steeds geen bewijzen dus om deze achterlijke groteske leugens te staven.
Salah is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be