Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 september 2010, 12:31   #41
schaveiger
Minister-President
 
schaveiger's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: Luik
Berichten: 4.619
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
zeg dan is welke.
Vraag dat aan beter geïnformeerden dan ik, maar die vind je niet bij de extremisten.
__________________
Quand les dégoûtés s'en vont, il n'y a que les dégoûtants qui restent. (PVDB)
schaveiger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 12:33   #42
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger Bekijk bericht
Vraag dat aan beter geïnformeerden dan ik, maar die vind je niet bij de extremisten.
je weet het dus zelf niet.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 12:51   #43
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
en waar leggen we de grens?

in wijken van Antwerpen, Brussel, Gent, Charleroi of Luik spreekt er ook praktisch niemand Nederlands/Frans, toch niet als moedertaal. wat moeten we daarmee doen?
In Antwerpen, Gent, Charleroi en Luik is de situatie anders dan in Brussel. In sommige Nederlandse steden hoor je in bepaalde wijken ook weinig Nederlands. Maar de inwoners zullen het (uiteindelijk) wel moeten leren spreken, als ze willen functioneren in onze maatschappij. Evenzo zijn Antwerpen, Gent, Charleroi en Luik ingebed in een nederlandstalige/franstalige omgeving. Dat is het verschil met Brussel. Daar kan men in de rand gaan wonen zonder dat dat gevolgen heeft voor je maatschappelijke functioneren, ook al is de Vlaamse overheid daar nederlandstalig. Deze mensen werken voornamelijk in Brussel zelf. Vandaar dus ook mijn suggestie voor een (brede) corridor tussen Brussel en Wallonie. Brussel is verloren voor Vlaanderen. Maar met een corridor krijgt Brussel een overloopgebied richting Wallonie. En naar mijn mening is dat de enige manier om de verdere verfransing van de Rand te stoppen.

Laatst gewijzigd door Spinoza : 1 september 2010 om 12:53.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 12:56   #44
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
In Antwerpen, Gent, Charleroi en Luik is de situatie anders dan in Brussel. In sommige Nederlandse steden hoor je in bepaalde wijken ook weinig Nederlands. Maar de inwoners zullen het (uiteindelijk) wel moeten leren spreken, als ze willen functioneren in onze maatschappij. Evenzo zijn Antwerpen, Gent, Charleroi en Luik ingebed in een nederlandstalige/franstalige omgeving. Dat is het verschil met Brussel. Daar kan men in de rand gaan wonen zonder dat dat gevolgen heeft voor je maatschappelijke functioneren, ook al is de Vlaamse overheid daar nederlandstalig. Deze mensen werken voornamelijk in Brussel zelf. Vandaar dus ook mijn suggestie voor een (brede) corridor tussen Brussel en Wallonie. Brussel is verloren voor Vlaanderen. Maar met een corridor krijgt Brussel een overloopgebied richting Wallonie. En naar mijn mening is dat de enige manier om de verdere verfransing van de Rand te stoppen.
brussel is vlaams! niet waals!
en de verfransing zal nooit stoppen met een corridor naar wallonie.
de verfransing zal enkel stoppen met een gericht activeringsbeleid van de allochtone werklozen en hen te dompelen in een Nederlands taalbad.

dezelfde werkwijze als de huidige Brusselse verfransingsmachine maar minder extremistisch.

Laatst gewijzigd door Shadowke : 1 september 2010 om 12:57.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 13:14   #45
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
brussel is vlaams! niet waals!
en de verfransing zal nooit stoppen met een corridor naar wallonie.
de verfransing zal enkel stoppen met een gericht activeringsbeleid van de allochtone werklozen en hen te dompelen in een Nederlands taalbad.

dezelfde werkwijze als de huidige Brusselse verfransingsmachine maar minder extremistisch.
En hoe ga je dat voor elkaar krijgen? Er is in Brussel namelijk helemaal geen Nederlands taalbad. Dat is nou net het probleem. De kip en het ei...
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 13:51   #46
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
En hoe ga je dat voor elkaar krijgen? Er is in Brussel namelijk helemaal geen Nederlands taalbad. Dat is nou net het probleem. De kip en het ei...
maar er zijn wel al Nederlandstalige scholen. en als we bij Vlaamse onafhankelijkheid de huidige scholen van de Franse gemeenschap overnemen. men kan natuurlijk lessen Frans behouden.
alsook de administratie naar de lokale overheid toe volledig tweetalig maar het Frans langzaam laten uitdoven zodat men de tijd heeft om te integreren?

het is natuurlijk ook toegestaan dat Nederlanders massaal naar Brussel verhuizen zoals in Voeren (nog niet zo lang geleden) en Maastricht (vroeger)

Laatst gewijzigd door Shadowke : 1 september 2010 om 13:52.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 13:53   #47
Rogge
Parlementslid
 
Rogge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
En hoe ga je dat voor elkaar krijgen? Er is in Brussel namelijk helemaal geen Nederlands taalbad. Dat is nou net het probleem. De kip en het ei...
Meer Nederlandstalige scholen in Brussel!

Jammer genoeg heeft Smet daar geen oren naar.
Rogge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 13:58   #48
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Dat is inderdaad cruciaal.

Immigranten , en niemand anders, bepalen de toekomstige taalbalans en spreiding in Belgie. Zo simpel is het.

Ervaringen in veel andere landen zijn dat de immigrant verautochtoniseert.

Ervaringen in BHV zijn veel minder bemoedigend. Het lijkt er bijvoorbeeld op dat migranten die eerst een tijd in Brussel hebben gewoond, na migratie naar Vlaanderen 'Franstalig' blijven/worden.
Dat is vrij normaal: de "migranten" uit Brussel die in de Rand (komen) wonen blijven Brussel als referentiekader gebruiken. Daardoor blijven zij uiteraard het Frans gebruiken, omdat Brussel nu eenmaal een Franstalige stad is.
De limieten van de verfransing zullen dus de limieten zijn van de sociologische invloed van Brussel: ofwel omdat de stad te ver gelegen is, ofwel omdat men terecht komt in de zone rond een andere stad (Leuven, Gent, Antwerpen).

Wat men vaak vergeet, is dat de uitbreiding van Brussel ook in Wallonië plaatsvindt, in Waals-Brabant en Henegouwen. En die streken krijgen met exact dezelfde problemen te maken dan Vlaams-Brabant, op één punt na: vrij logisch, de taal. Omdat het om streken gaat die reeds Franstalig zijn, is er taalkundig gezien geen probleem. Maar alle andere problemen zijn wel aanwezig (verhoging van de prijzen, verdrijving van de oorspronkelijke bevolking, urbanisatie, enz.).
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 14:14   #49
Fetai
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 4 juni 2008
Locatie: Lotryk
Berichten: 766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Vandaar dus ook mijn suggestie voor een (brede) corridor tussen Brussel en Wallonie. Brussel is verloren voor Vlaanderen. Maar met een corridor krijgt Brussel een overloopgebied richting Wallonie. En naar mijn mening is dat de enige manier om de verdere verfransing van de Rand te stoppen.
Misschien moet u zich aanmelden voor de denktank van het FDF, die zullen het vast met u eens zijn.
Fetai is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 14:21   #50
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar Bekijk bericht
Het lijkt een oorlogkaart met verloren gemeenten ...

Enkele opmerkingen :
1. Rond Brussel is er geen verfransing maar een verbrusseling (dus franstaligen, nederlandstaligen engelstaligen en anderstaligen)
2. Voeren vernederlandst ... en verfranst niet
3. Andere nederlandstalige faciliteitengemeenten langs de taalgrens verfransen niet
4. Een paar franstaligen gemeenten langs de taalgrens vervlaamsen door het invloed van Leuven ...

Bekrampte en oninterressante post !
Voeren en omliggende dorpen vernederlandsen, net als de Ardennen overgens.
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 14:39   #51
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
zeg dan is welke.
Consequent tegen "anderstligen" die jouw taal niet kennen Esperanto spreken ?
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 14:40   #52
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Voeren en omliggende dorpen vernederlandsen, net als de Ardennen overgens.
en Noord Frankrijk, Luxemburg, De Oostkantons, Friesland, Hongarije....
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 14:45   #53
Fetai
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 4 juni 2008
Locatie: Lotryk
Berichten: 766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Consequent tegen "anderstligen" die jouw taal niet kennen Esperanto spreken ?
Oh Esperanto? Is dat niet de taal waarvan de woordenschat voor 60% uit latijnse talen afkomstig is en waarvan de Fransen maar wat graag zagen dat het de officiële lingua franca werd omdat Engels une langue germanique is?

Laatst gewijzigd door Fetai : 1 september 2010 om 14:47.
Fetai is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 14:45   #54
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Dat is vrij normaal: de "migranten" uit Brussel die in de Rand (komen) wonen blijven Brussel als referentiekader gebruiken. Daardoor blijven zij uiteraard het Frans gebruiken, omdat Brussel nu eenmaal een Franstalige stad is.
De limieten van de verfransing zullen dus de limieten zijn van de sociologische invloed van Brussel: ofwel omdat de stad te ver gelegen is, ofwel omdat men terecht komt in de zone rond een andere stad (Leuven, Gent, Antwerpen).

Wat men vaak vergeet, is dat de uitbreiding van Brussel ook in Wallonië plaatsvindt, in Waals-Brabant en Henegouwen. En die streken krijgen met exact dezelfde problemen te maken dan Vlaams-Brabant, op één punt na: vrij logisch, de taal. Omdat het om streken gaat die reeds Franstalig zijn, is er taalkundig gezien geen probleem. Maar alle andere problemen zijn wel aanwezig (verhoging van de prijzen, verdrijving van de oorspronkelijke bevolking, urbanisatie, enz.).
maw het is het probleem van de "verstedelijking" en die grijpt overal in de wereld plaats. Het taalaspect is hier slechts een onderdeel van : zo heeft New York (stad) in tegenstelling tot de rest van de wereld 5 officiële talen
(Loketten !). De brusselse agglomeratie kan gerust uitbreiden zonder dat het taalregime van het bestuur van de gemeenten die binnen die economische zone komen te liggen hoeft te wijzigen. indien de Nederlandstalige meerderheid die rond Brussel woont zich niet laat verfransen hebben we geen enkel probleem : de brusselse bestuursgremia zullen automatisch "vernederlandsen" of "verengelsen" zowel op wereld als op europees niveau is het Frans op zijn retour. waar ik vroeger koppig op Nederlands moest bestaan schakelen brusselse verkoopsters e.d. spontaan over naar een vrij goed Nederlands. dat is op zich een bewijs dat het met onze taal nog zo slecht niet gaat in Brussel !
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 14:53   #55
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fetai Bekijk bericht
Oh Esperanto? Is dat niet de taal waarvan de woordenschat voor 60% uit latijnse talen afkomstig is en waarvan de Fransen maar wat graag zagen dat het de officiële van de USA werd omdat Engels une langue germanique is?
Na WO I zal Esperanto wel erg in de lift : het is precies Frankrijk dat ervoor gezorgd heeft dat de Volkenbond deze taal niet als "Wereldtaal" aannam
(de Germaniques gingen tijdens WO II een stapje verder : je kon als Esperantist samen met ander gespuis in de gaskamer terecht komen).

een taal is meer dan woorden : het is ook grammatica en "taaleigen" : de monndiale toegankelijkheid van het Esperanto is o.a. gewaarborgd door het agglutinerende karakter ervan.

Een neutrale kunstmatige eenvoudig te leren taal is de beste garantie tegen een imperialistische hegemonie van een taal opgelegd door een grote mogendheid of economische krachten. Het verschuiven op langere termijn van de macht van de angelsaksische wereld naar de nieuwe opkomende machten (die elkaar min of meer in ballans houden) opent wel degelijk perspectieven voor deze taal - het enige succesvolle experiment met een neutrale brugtaal.

(Interlingua, nieuw latijn, ido, basic english, nieuwsprake zijn allemaal experimenten die mislukt zijn.. het Esperanto is de 5de taal op Wikipedia
en erkend als waardevol erfgoed door de UNESCO)

In mijn handtekening kan je bovendien goed vaststellen dat het Esperanto hoogstens zéér vaag op de taal van Molière lijkt
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas

Laatst gewijzigd door roger verhiest : 1 september 2010 om 14:54.
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 14:54   #56
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Dat is vrij normaal: de "migranten" uit Brussel die in de Rand (komen) wonen blijven Brussel als referentiekader gebruiken. Daardoor blijven zij uiteraard het Frans gebruiken, omdat Brussel nu eenmaal een Franstalige stad is.
De limieten van de verfransing zullen dus de limieten zijn van de sociologische invloed van Brussel: ofwel omdat de stad te ver gelegen is, ofwel omdat men terecht komt in de zone rond een andere stad (Leuven, Gent, Antwerpen).

Wat men vaak vergeet, is dat de uitbreiding van Brussel ook in Wallonië plaatsvindt, in Waals-Brabant en Henegouwen. En die streken krijgen met exact dezelfde problemen te maken dan Vlaams-Brabant, op één punt na: vrij logisch, de taal. Omdat het om streken gaat die reeds Franstalig zijn, is er taalkundig gezien geen probleem. Maar alle andere problemen zijn wel aanwezig (verhoging van de prijzen, verdrijving van de oorspronkelijke bevolking, urbanisatie, enz.).
Dat is nu de reden waarom ik mensen die denken dat de verfransing gestopt en zelfs teruggedraaid gaat worden enkel en alleen door Brussel af te stoten, van de gewestgrens een staatsgrens te maken en vervolgens een paar wetten en regeltjes uit te vaardigen van een wereldvreemde naïviteit vind getuigen. De enige manier om de verfransing écht tegen te gaan is de invloed van het Nederlands vergroten in de motor van de verfransing zelf, zijnde Brussel. Meer Nederlandstalige scholen in Brussel moeten we dus in de eerste plaats hebben. Anders gaat Vlaanderen achter de feiten blijven aanhollen en gaat men in Vlaams-Brabant niets anders moeten doen dan voortdurend communautaire brandjes blussen.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 15:16   #57
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Dat is nu de reden waarom ik mensen die denken dat de verfransing gestopt en zelfs teruggedraaid gaat worden enkel en alleen door Brussel af te stoten, van de gewestgrens een staatsgrens te maken en vervolgens een paar wetten en regeltjes uit te vaardigen van een wereldvreemde naïviteit vind getuigen. De enige manier om de verfransing écht tegen te gaan is de invloed van het Nederlands vergroten in de motor van de verfransing zelf, zijnde Brussel. Meer Nederlandstalige scholen in Brussel moeten we dus in de eerste plaats hebben. Anders gaat Vlaanderen achter de feiten blijven aanhollen en gaat men in Vlaams-Brabant niets anders moeten doen dan voortdurend communautaire brandjes blussen.
Daar ben ik het volledig mee eens.

Enige (eigenlijk grappige) vraag zal zijn of de Rand (en hier bedoel ik dan, zowel de Vlaamse als de Waalse Rand) eentalig dan wel tweetalig zal worden.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 15:32   #58
Snerror
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 13 mei 2010
Berichten: 7.445
Standaard

Zonder ons dierbaar België waren al deze problemen er nooit geweest.
In 1829 werd er in Maastricht evenveel Frans gesproken als in Brussel.
Kan je je nu nog voorstellen dat Frans de voertaal zou zijn in Maastricht?
__________________
https://stratlingo.com
Snerror is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 15:33   #59
schaveiger
Minister-President
 
schaveiger's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: Luik
Berichten: 4.619
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
je weet het dus zelf niet.
Je kunt misschien eens je licht gaan opsteken in Quebec.
Maar ik weet op voorhand dat jij en je kliek daar geen boodschap aan hebben.
__________________
Quand les dégoûtés s'en vont, il n'y a que les dégoûtants qui restent. (PVDB)
schaveiger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2010, 15:40   #60
Snerror
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 13 mei 2010
Berichten: 7.445
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger Bekijk bericht
Je kunt misschien eens je licht gaan opsteken in Quebec.
Maar ik weet op voorhand dat jij en je kliek daar geen boodschap aan hebben.
Ik volg je in die zin dat we verdraagzaam moeten zijn tegenover elkaar, open minded etc etc. Maar wat jij niet lijkt te snappen is dat franstaligen, en vooral dan in de rand, uitgaan van een superioriteitsgevoel. Zij denken nog steeds dat Frans een cultuurtaal is en het Nederlands niet.
Langs de andere kant ken ik ook Franstaligen die hun best doen om Nederlands te spreken, en die krijgen meteen alle respect. Dit is echter een heel kleine minderheid. Ik weet dit uit eigen ervaring want ik woon zelf in de rand.
Halle, waar ik woon, zal spoedig helemaal verfranst zijn. 10 jaar geleden 10% Franstalige stemmen, nu al 30%.

*edit* Denk je dat je een samenleving kunt hebben als 2 bevolkingsgroepen elkaar niet verstaan? Of een samenleving waarbij de eene bevolkingsgroep altijd moet buigen voor de andere? Zelfs in Vlaanderen zelf? Nee, dat werkt niet. Moesten Franstaligen in de rand respect hebben zouden Vlamingen nooit zo nationalistisch geworden zijn.
__________________
https://stratlingo.com

Laatst gewijzigd door Snerror : 1 september 2010 om 15:42.
Snerror is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be