Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
25 april 2008, 20:15 | #41 | |||||||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Zonne-energie is niet stuurbaar of controleerbaar, op watercentrales als trois-ponts na is het geen optie om dergelijke vermogens op te slagen in batterijvorm en wat dat backupsysteem dat snel opgestart kan worden, vrees ik dat je eens moet kijken over welke vermogens je het hebt en over welke installaties je daarvoor nodig hebt. Snel mag je heus wel intepreteren als "dadelijk". Een netwerk dat vraag niet compenseert door aanbod, gaat binnen de kortste keren overkop. De enige manier om dat te behalen, is door stegs in parallel te draaien... Citaat:
Citaat:
De kusten geven trouwens maar de helft van de tijd goede wind... Citaat:
Citaat:
Mij interesseert aanlevergarantie en netwerkstabliteit; ¨het is irrelevant wat windenergie misschien wel eens zou kunnen geven in een ideale wereld, enkel wat het effectief geeft is relevant. Citaat:
Citaat:
Domweg gezegd raap je het stuk hoogradioactief afval op, stop je het weg, en je probleem is van de baan... Simpel, niet? |
|||||||
25 april 2008, 20:20 | #42 |
Europees Commissaris
|
Effkens serieus blijven. We zijn nu met 6.5 miljard mensen en voor 2050 worden er 10 miljard verwacht. Men kan verwachten dat bij dan de welvaart wereldwijd zal gestegen zijn zodat iedereen in de wereld ongeveer op hetzelfde niveau zal zijn. MAW dat ieder van de 10 000 000 000 mensen (optimische schatting) eenzelfde hoeveelheid energie zal verbruiken als wij hier nu doen.
Hoeveel windmolens/zonnepanelen enz. zullen hiervoor nodig zijn? Hoeveel zal dat kosten? Ik bedoel niet alleen de aankoop maar ook het onderhoud ervan en dat schat ik op elke tien jaar evenveel als de aankoop. Denk eraan: generatoren zijn uit metaal gemaakt en metaal roest. Des te meer in zout water. Het is vrijdagavond en ik heb geen goesting om het uit te rekenen. Maar die wil die kan. Natuurlijk is dit een heel pessimistische voorspelling. Er zullen nog andere factoren meespelen. Zoals schaarste van de fossiele brandstoffen, global warming/cooling met hongersnood en oorlogen ten gevolge zodat we in 2050 misschien maar met 1 miljard zullen overblijven. Dan is er natuurlijk geen probleem meer.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven. "The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor |
26 april 2008, 02:14 | #43 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Citaat:
Persoonlijk zie ik ook liever minder 'monopolies' in de energieproduktie. Daarvoor kan deze energievorm ook zorgen, mits meer vrijheid in de wetgeving waardoor het aantal energieproducenten kan verhoogd worden. Een energiemeter zou een tweerichtingsmeter kunnen zijn. Als je te veel energie produceert (bv. als er veel wind is of je gaat op vakantie) zou je moeten kunnen leveren aan het net (dan hoef je niet noodzakelijk batterijen in je kelder te zetten). Als je meer energie nodig hebt dan krijg je van het net. Je betaalt het verschil. Of wie weet krijg je terug. Zo'n situatie is mijns inziens een stap vooruit. Moet mogelijk zijn. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 26 april 2008 om 02:17. |
|
26 april 2008, 02:26 | #44 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 26 april 2008 om 02:27. |
|
26 april 2008, 02:52 | #45 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Citaat:
Iets voor creatieve ingenieurs zou ik zeggen. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 26 april 2008 om 02:56. |
|
26 april 2008, 09:15 | #46 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Wind-energie is niet stuurbaar of controleerbaar, zoals al gezegd. Het is de wind die bepaald of een molen op volle capaciteit wordt gebruikt, niet de mens. Qua energieopslagsysteem: zoals ook al gezegd zijn er weinig manieren om dergelijke vermogens op te slaan. Pompcentrales zijn één optie, maar die bestaan quasi enkel bij gratie van het nucleaire energieoverschot 's nachts. |
|
26 april 2008, 09:20 | #47 | ||
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Citaat:
Netwerkstabliteit wordt bepaald door het altijd kunnen compenseren van de vraag. Grote blackouts zoals in Italië of de States worden veroorzaakt wanneer die vraag niet gecompenseerd wordt. Daarom heb je stuurbaarheid nodig en die heb je niet. Citaat:
|
||
26 april 2008, 09:54 | #48 |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
|
Leterme geeft officiële start voor verscheping windmolens.
Tijdens een plechtigheid op de Oosteroever in Oostende heeft eerste minister Yves Leterme vrijdagavond de start gegeven voor het transport van de voeten van de windmolens naar de Thorntonbank, 30 km voor de kust. De zes betonnen voeten zijn 44 meter hoog en vormen de basis voor de windmolens die in totaal 184 meter hoog zullen zijn. Tot en met zaterdagmiddag zal de eerste van zes betonnen sokkels getransporteerd worden aan land; zaterdagnamiddag volgt dan het overzetten op het ponton Rambiz. Dat zal tegen zondagmiddag de sokkels op de Thorntonbank in het water laten. Filip Martens, afgevaardigd bestuurder van C-Power, het bedrijf achter het geplande windmolenpark: "Tegen midden juni moeten de 6 sokkels ter plaatse zijn. Het monteren van de wieken zal gebeuren tegen 1 juli. Deze zomer wordt ook de electriciteitskabel geplaatst waarna de molens tegen eind augustus elk 5 megawatt elektriciteit zullen produceren. In dit project investeren we 150 miljoen euro. In het najaar start de bouw van nog eens 18 windmolens en daarna nog eens 36 windmolens. Uiteindelijk zullen de 60 molens tegen 2012 stroom leveren voor 600.000 gezinnen." (TIP) BRON: DE TIJD |
26 april 2008, 15:51 | #49 |
Secretaris-Generaal VN
|
Let wel, ik ben niet tegen windmolens. Het is leuk meegenomen. Maar je kan er niet op vertrouwen als basislast voor het net.
Sfax, als we binnenkort toch gaan verzuipen in wind en zonne-energie, zoals de groentjes hier ons vertellen, is de extra investering voor water/zwaartekracht accu's toch te overwegen? Hmmm ,even denken, waar kunnen we in Vlaanderen/Nederland een 9 gigawatt stuwmeer bouwen. Daarvoor zit je te denken aan 4 Hoover dammen. Want da's wat je nodig hebt om de "Lokaal gemaakte kernenergie" te vervangen. Om nog niet te spreken over de 18 tot 24 Gigawatt aan zonne en windenergie..... Dus daar waar gaan we wonen? Op dat enorme stuwmeer en leven van de visjes? Zeer milieuvriendelijk, effe een hele hoop biotoopjes, met zoveel pijn en moeite gespaard van onze vieze vuile levenswijze hier, gewoon blatant verzuipen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
26 april 2008, 17:14 | #50 |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
Waterworld!
|
26 april 2008, 19:42 | #51 | |
Europees Commissaris
|
Citaat:
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven. "The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor |
|
27 april 2008, 08:39 | #52 |
Secretaris-Generaal VN
|
Genoeg electriciteit en genoeg biomassa= H2 + C= liquid fuel.
Veel transporteerbaarder dan H2 op zichzelf.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
27 april 2008, 15:31 | #53 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Citaat:
Tot hoeveel % van de energieproductie in een land als België kan door windenergie geleverd worden? Als we tot 1/4 van de totale productie geraken bijvoorbeeld kunnen we nog moeilijk spreken van een 'marginale' bijdrage of een 'aanvulling'. Staat de onregelmatigheid van de 'wind' die mogelijkheid echt in de weg? Toch niet noodzakelijk lijkt me. Citaat:
Citaat:
Ik plijt voor een 'democratizatie' van de energieproduktie, de vrijheid voor de burger en bedrijfswereld ZELF energie te mogen produceren. Nu is zelfs een windmolen op een dak verboden. Je hoeft er niet in te 'geloven'. Laat de mensen die er wel in geloven tenminste de vrijheid zich desnoods te vergissen. Geef lokale netwerkjes een kans. Citaat:
Waarom zou windenergie trouwens 'groen' zijn. Volgens mij heeft de wind geen kleur. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 27 april 2008 om 15:34. |
||||
27 april 2008, 16:19 | #54 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
|
Citaat:
|
|
27 april 2008, 16:25 | #55 | |||||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Als je in zee bouwt, waar er meestal wind is, kan je niet te stevig bouwen. Zeewater is een zeer corrosief goedje, en golfslag en getijden zijn krachten die bergen verzetten. Ik denk eerder dat de windmolens te licht zijn uitgevoerd voor die lokatie. Citaat:
Citaat:
En te weinig, tja, het gaat wel een hoop problemen geven industrieel. Het voltage zakt dan, en motoren bijvoorbeeld die dan toch nog 1 kw moeten verzetten, gaan dat doen door nog meer amperes te pakken, dus opwarmen en het net nog zwaarder te belasten. Als je ieder zijn eigen ding wil laten doen, dan moet je die loskoppelen van het net, of zodanig werken dat het net die rommel niet moet aanpakken. Citaat:
Klopt, maar met wind en zonne-energie kom je er gewoon niet. Er is niet genoeg oppervlakte voor zowel dat soort van energiewinning en landbouw, en bebouwing om te leven. Citaat:
Waarom zou windenergie trouwens 'groen' zijn. Volgens mij heeft de wind geen kleur. Alternatieve energiebronnen worden ons "opgedrongen" als zijnde milieuvriendelijk. En de kleur groen is een symboolkleur in de "milieudefensie". Het feit dat alle energiewinning milieuonvriendelijk is, word even blauwblauw gelaten. En , ik ben momenteel aan het uitrekenen wat we nodig zouden hebben om de Belgische kerncentrales te vervangen door een Windenergie-pompcentrale, oftewel een water/zwaartekrachtbatterij.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|||||
27 april 2008, 16:28 | #56 |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
|
---------
Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 27 april 2008 om 16:33. |
27 april 2008, 16:29 | #57 |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
|
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen
Dat zijn nogal toestanden. Wordt dat niet onnodig duur gemaakt? Energie produceren in velden en op de 1000 vierkante km daken in België lijkt me een stuk goedkoper. Tot hoeveel % van de energieproductie in een land als België kan door windenergie geleverd worden? Als we tot 1/4 van de totale productie geraken bijvoorbeeld kunnen we nog moeilijk spreken van een 'marginale' bijdrage of een 'aanvulling'. Staat de onregelmatigheid van de 'wind' die mogelijkheid echt in de weg? Toch niet noodzakelijk lijkt me. Wind heb je binnen europa, Petroleum en Uranium niet (voldoende). Maar die 'amateurs' kunnen wel een massa energie produceren, alhoewel onregelmatig. Ik zie niet in dat de huisknutselaar die via zijn homemobiel energie opwekt en op het net 'gooit', het fitnesscentrum dat diezelfde statement 'grootschaliger' wil maken, de eigenaar die zijn dak omvormt tot een energieproductie-eenheid, het gemeentelijk stort met als secundaire functie windmolens, de parkeerplaats met verlichtingspalen en een windmolentje erbovenop, en zovele andere 'amateuristische' productieeenheden, een probleem zouden zijn. Eens als die stroom op het net is kan die perfect professioneel beheerd worden. Ik plijt voor een 'democratizatie' van de energieproduktie, de vrijheid voor de burger en bedrijfswereld ZELF energie te mogen produceren. Nu is zelfs een windmolen op een dak verboden. Je hoeft er niet in te 'geloven'. Laat de mensen die er wel in geloven tenminste de vrijheid zich desnoods te vergissen. Geef lokale netwerkjes een kans. waterworlds, die leggen we typisch aan in gebieden die we eerst zo goed als 'leeg' verklaren. Meestal passen we in eigen land iets ethischere standaards toe. Waarom zou windenergie trouwens 'groen' zijn. Volgens mij heeft de wind geen kleur. Wat dan te zeggen van kerncentrales dat zijn ook enorme constructies en installaties. Om dan nog maar de zwijgen van het buitengewoon dure kernfusie project die miljarden kost. Moesten de mensen willen zouden we wel meer daken vol met zonnepanelen zien liggen. Maar het probleem wil is dat die panelen nog altijd vrij relatief duur zijn. Maar daar zal verandering komen want er wordt geëxperimenteerd met snellere en goedkopere productiemethoden. Vooraleer we betaalbare zonnepanelen in de supermarkt zullen kunnen kopen zal dit nog een jaartje of 2-3 duren. Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 27 april 2008 om 16:33. |
27 april 2008, 16:42 | #58 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Kernfusie, eenmaal op gang is een quasi eeuwige , weinig vervuilende energiebron. Helaas wel gecentraliseerd, want kleinschalig niet toepasbaar. Iedere woning zijn eigen zonnepanelen. Tof, overdag electriciteit teveel, en 's nachts moeten we volle bak de fossiele brandstof gaan opstoken. Of gaan we alle woningen voorzien van een paar 100 kg aan loodaccu's die elke 4-6 jaar vervangen moeten worden. Eneuh, een zonnecel is verdomd milieuvervuilend om te maken.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
27 april 2008, 16:59 | #59 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
|
Citaat:
|
|
27 april 2008, 17:49 | #60 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Zonnecellen en windenergie kunnen alleen "basislast" gaan verzorgen indien er genoeg opslagcapaciteit is. Hoe sla je electriciteit op? Batterijen? Dan is de vraag, hoeveel moet je opslaan om de "slechte" dagen op te vangen? Een uur, 8 uur, een dag, een week? Voor een particulier die zuinig is, is een dag electriteit opslaan nog te doen qua plek, maar niet qua investering. En stel je voor hoe fabrieken dat zouden moeten doen. Neen, wat we NU kunnen bouwen is wat we NU moeten gebruiken. En als we geen fossiele- noch kernenergie willen gebruiken, dan zijn stuwmeren en getijdencentrales de enige echte direct bruikbare oplossingen. Ware het niet dat de geografie daar een belangrijke rol in speelt. Windkracht en zonne-energie , da's prutsen in de marge, tenzij op enkele unieke lokaties.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|