Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 september 2017, 19:56   #881
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Ik zou zelfs 100% pro zon en wind zijn, moest alles in Belgie geproduceerd worden en dus niet alleen maar een klein gedeelte zoals dat voor zonnepanelen het geval is. Zonne-energie in Belgie is voor een groot gedeelte werkverschaffing aan de chinese maakindustrie.
Men kan ze ook in Tienen kopen:
http://www.livios.be/nl/bouwinformat...ade-in-tienen/

Export Vlaanderen naar China:
https://www.flandersinvestmentandtra.../china/cijfers



Moeten de Chinezen nu "tegen al die producten zijn" omdat ze werkverschaffing zijn in de Vlaamse maakindustrie?

Qua wereldhandel is Vlaanderen een netto-exporteur in waarde, bijna 17 miljard balansoverschot:
Citaat:
Vlaanderen: wereldgoederenhandel in 2016
Vlaamse totaaluitvoer goederen 2016 (x EUR)
304 168 213 412
Vlaamse totaalinvoer goederen 2016 (x EUR)
287 224 485 518
China is exportstaat n°1 in de wereld, en Vlaanderen voert qua waarde dubbel zoveel in als uit naar China, ca 6,4 miljard per jaar 2016 balansverschil.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 25 september 2017 om 20:24.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2017, 21:32   #882
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Men kan ze ook in Tienen kopen:
http://www.livios.be/nl/bouwinformat...ade-in-tienen/

Export Vlaanderen naar China:
https://www.flandersinvestmentandtra.../china/cijfers



Moeten de Chinezen nu "tegen al die producten zijn" omdat ze werkverschaffing zijn in de Vlaamse maakindustrie?

Qua wereldhandel is Vlaanderen een netto-exporteur in waarde, bijna 17 miljard balansoverschot:


China is exportstaat n°1 in de wereld, en Vlaanderen voert qua waarde dubbel zoveel in als uit naar China, ca 6,4 miljard per jaar 2016 balansverschil.
In Euros heeft Vlaanderen inderdaad een handelsoverschot, maar in rekening brengende dat eenzelfde goed dat in China gemaakt wordt in Vlaanderen 3-4 keer zo duur is, is er in fysische termen een handelstekort; of anders gezegd: een ganse hoop van de zaken die in China gemaakt worden kunnen wij ook zelf maken en hiermee werk geven aan werklozen.
Nog anders gezegd: de containers komen vol Antwerpen binnen en verlaten Antwerpen leeg.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2017, 21:46   #883
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

De containers verlaten hier leeg omdat de Belg niks meer produceert.

Buiten gezeiks, maar dat exporteren is niet evident.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2017, 21:47   #884
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Frauenhofer beschouw ik als een zeer reputabele bron. Ik heb al veel met hun samengewerkt.

Verschil 2015 en 2017 is opmerkelijk. Veel minder bruin- en steelkool verbrand voor electriciteitsproductie. 37 % hernieuwbaar (wind, zon, hydro en biomassa).

Impressive.

Mochten ze die domme steenkoolcentrales nu eens sluiten....voor kerncentrales.
Ze kunnen alleen maar zoveel wind en zon gebruiken omdat ze flexibele backup hebben van die domme steenkoolcentrales. Het zijn die domme steenkoolcentrales die zoveel 'groene' energie mogelijk maken. Dat is nu net het punt dat ik hier wil maken. Je kan je kerncentrale niet afzetten als er geen wind of zon is, je kan de gaten die vallen met zon en wind alleen opvangen door fossiele centrales. Op lange termijn is zon en wind een beperking op de hoeveelheid CO2 die je kan wegkrijgen. Door zon en wind kan je nooit naar een CO2 vrije energievoorziening gaan. Je kan wel de CO2 uitstoot met enkele tientallen procenten reduceren en dan ben je aan het einde van een doodlopend straatje. Duitsland is bijna aan het eind van dat doodlopend straatje.Het straatje van de PV is dan korter dan dat van de wind.
De enige manier om naar een CO2, NOx,SOx-uitstootloze energievoorziening te gaan is voor de volledige piekcapaciteit nucleaire capaciteit te voorzien en in de dal momenten H2 te maken door elektrolyse van water met nucleaire electriek en deze energie te gebruiken voor mobiele toepassingen.
Nu al het geld uitgeven om de CO2 uitstoot met enige tientallen procenten te reduceren is een kortzichtige, niet eens milieuvriendelijke taktiek, daar het geld dat nodig is om echt propere energie te voorzien opgesoepeerd wordt voor uiteindelijk marginale verschijnselen.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2017, 21:50   #885
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De containers verlaten hier leeg omdat de Belg niks meer produceert.

Buiten gezeiks, maar dat exporteren is niet evident.
Juist, het is nu al de 2e keer vandaag dat ik je 100% gelijk moet geven. Nog voor de kernuitstap (die onmogelijk zal blijken te zijn) gaan we nog overeenkomen...
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2017, 21:50   #886
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Het zal nog een lange tijd zo blijven dat we importeren van arme arbeiders.
De keerzijde is dat als men in die arme landen massaal begint te studeren zoals hier...wij onze arbeiders van daar zullen kwijt zijn.
En hier zijn ze ook niet.

Dan zal men pas een probleem hebben.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2017, 21:58   #887
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het zal nog een lange tijd zo blijven dat we importeren van arme arbeiders.
De keerzijde is dat als men in die arme landen massaal begint te studeren zoals hier...wij onze arbeiders van daar zullen kwijt zijn.
En hier zijn ze ook niet.

Dan zal men pas een probleem hebben.
Neen, er zullen altijd mensen zijn die 'goedkoop' willen werken en vrijhandelsakkoorden die het aan de kapitaalsbezitters zal mogelijk maken om van deze goedkope arbeid gebruik te maken. In China alleen al zit er nog genoeg volk om zowat alles te produceren dat de wereld kan consumeren tegen verschrikkelijk lage prijzen...
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2017, 22:15   #888
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Neen, er zullen altijd mensen zijn die 'goedkoop' willen werken en vrijhandelsakkoorden die het aan de kapitaalsbezitters zal mogelijk maken om van deze goedkope arbeid gebruik te maken. In China alleen al zit er nog genoeg volk om zowat alles te produceren dat de wereld kan consumeren tegen verschrikkelijk lage prijzen...
Nu nog wel.
Maar ook daar studeren er steeds meer
En mensen die studeren stoppen met handarbeid.
Altijd en overal.
Dus ze gaan daar hetzelfde tegemoet als wij hier.
Vroeger stonden al die fabrieken hier.
Mensen begonnen te studeren. Alles werd hier duur.
En daar niet.
Nu staan ze daar.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2017, 22:39   #889
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Nu al het geld uitgeven om de CO2 uitstoot met enige tientallen procenten te reduceren is een kortzichtige, niet eens milieuvriendelijke taktiek, daar het geld dat nodig is om echt propere energie te voorzien opgesoepeerd wordt voor uiteindelijk marginale verschijnselen.
Maar de studies en vele landen geven je wel ongelijk.

Citaat:
http://redgreenandblue.org/2017/08/2...ewable-energy/

Mark Z. Jacobson, the famed professor at the Stanford School of Earth, Energy, and Environmental Sciences, and 26 of his colleagues have compiled a report that shows exactly how 139 nations could transition to 100% renewable energy by 2050 without throwing millions of people out of work. In fact, they contend that the changeover would actually spur job growth while dramatically reducing carbon emissions.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 25 september 2017 om 22:47.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2017, 22:47   #890
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Maar de studies en vele landen geven je wel ongelijk.
Is dat zo?
Je bent nu toch niet ziende blind zeker?

Wereldwijd wordt er 2% van het electrisch energiegebruik voorzien door zon en wind. (0.2% door zon, 1.8% door wind) en jij komt hier beweren dat het realistisch is alle huidige elektrische energievoorziening te vervangen door zonne- en door windenergie en bijkomend nog eens de huidige fossiele brandstoffen voor wegverkeer? En dat zonder fossiele backup? En zonder kerncentrales.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2017, 22:49   #891
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Is dat zo?
Ja dat is zo dat vele landen en studies je ongelijk geven, hoor je slecht?

Citaat:
http://redgreenandblue.org/2017/08/2...ewable-energy/

Mark Z. Jacobson, the famed professor at the Stanford School of Earth, Energy, and Environmental Sciences, and 26 of his colleagues have compiled a report that shows exactly how 139 nations could transition to 100% renewable energy by 2050 without throwing millions of people out of work. In fact, they contend that the changeover would actually spur job growth while dramatically reducing carbon emissions.
En je krijgt er ook nog een prentje bij met de groeten van 27 wetenschappers:



Studie via: https://www.livescience.com/60461-re...-road-map.html

directe link: http://www.cell.com/joule/fulltext/S...351(17)30012-0
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 25 september 2017 om 23:18.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 10:31   #892
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ja dat is zo dat vele landen en studies je ongelijk geven, hoor je slecht?



En je krijgt er ook nog een prentje bij met de groeten van 27 wetenschappers:



Studie via: https://www.livescience.com/60461-re...-road-map.html

directe link: http://www.cell.com/joule/fulltext/S...351(17)30012-0
Mooi prentje heb je weer opgesnord, met weer alleen maar een lobbyistische extrapolatie om op 100% hernieuwbaar uit te komen. Men kan een gelijkaardig prentje maken voor 100% kernenergie, 100% steenkool, zelfs 100% kernfusie, al moet dat nog uitgevonden worden.
WAARDELOOS GRAFIEKJE VAN MENSEN DIE HET ZEKER NIET VERGETEN EXPLIET TE VERMELDEN DAT ZE 'WETENSCHAPPERS' ZIJN. Goed gemaakt om de grote meerderheid en dus de wetgever in democratieën mee om de tuin te leiden.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 10:39   #893
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ja dat is zo dat vele landen en studies je ongelijk geven, hoor je slecht?



En je krijgt er ook nog een prentje bij met de groeten van 27 wetenschappers:



Studie via: https://www.livescience.com/60461-re...-road-map.html

directe link: http://www.cell.com/joule/fulltext/S...351(17)30012-0
Als het economisch aspect toch van geen belang is, wat houdt ons dan tegen om een grote bestelling te plaatsen van zonnepanelen in China, laat ons zeggen een half miljard panelen, te leveren over een jaar tijd. De batterijen die nodig zijn om de door deze panelen geleverde energie ook 's nachts beschikbaar te maken, mag jij specifieren. We diepen de put in de staatskas nog wat uit met enkele procenten van BNP, plaatsen de bestelling en alle groene denkers zijn ineens content en we zijn van het gezaag vanaf dat de nu 2% zon veroorzaakt.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 10:57   #894
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
De batterijen die nodig zijn om de door deze panelen geleverde energie ook 's nachts beschikbaar te maken, mag jij specifieren.
Dat doen die wetenschappers wel, en sowieso zijn ze daar al een tijdje mee bezig.

Er zijn natuurlijk meer mogelijkheden dan enkel batterijen om die groene energie op te slaan, ggl mag:

https://www.google.be/search?q=energ...hrome&ie=UTF-8

Een korte opsomming:
https://de.wikipedia.org/wiki/Speicherkraftwerk

Een 1060 MW vb uit Duitsland, de grootste:
https://de.wikipedia.org/wiki/Pumpsp...erk_Goldisthal

Wat zich uiteindelijk meer gaat doorzetten (kosten-baten) zouden wel eens batterijen (van de toekomst) kunnen zijn:
http://www.euractiv.de/section/energ...ngt-notwendig/

Stand D: https://de.wikipedia.org/wiki/Batter...icherkraftwerk
D en andere landen: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...herkraftwerken
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 26 september 2017 om 11:02.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 11:25   #895
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat doen die wetenschappers wel, en sowieso zijn ze daar al een tijdje mee bezig.

Er zijn natuurlijk meer mogelijkheden dan enkel batterijen om die groene energie op te slaan, ggl mag:

https://www.google.be/search?q=energ...hrome&ie=UTF-8

Een korte opsomming:
https://de.wikipedia.org/wiki/Speicherkraftwerk

Een 1060 MW vb uit Duitsland, de grootste:
https://de.wikipedia.org/wiki/Pumpsp...erk_Goldisthal

Wat zich uiteindelijk meer gaat doorzetten (kosten-baten) zouden wel eens batterijen (van de toekomst) kunnen zijn:
http://www.euractiv.de/section/energ...ngt-notwendig/

Stand D: https://de.wikipedia.org/wiki/Batter...icherkraftwerk
D en andere landen: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...herkraftwerken
Juist, maar dat wisten we al en er zijn ook nog een ganse hoop andere methoden om energie op te slaan die hier zelfs niet zijn vermeld.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 11:30   #896
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat doen die wetenschappers wel, en sowieso zijn ze daar al een tijdje mee bezig.

Er zijn natuurlijk meer mogelijkheden dan enkel batterijen om die groene energie op te slaan, ggl mag:

https://www.google.be/search?q=energ...hrome&ie=UTF-8

Een korte opsomming:
https://de.wikipedia.org/wiki/Speicherkraftwerk

Een 1060 MW vb uit Duitsland, de grootste:
https://de.wikipedia.org/wiki/Pumpsp...erk_Goldisthal

Wat zich uiteindelijk meer gaat doorzetten (kosten-baten) zouden wel eens batterijen (van de toekomst) kunnen zijn:
http://www.euractiv.de/section/energ...ngt-notwendig/

Stand D: https://de.wikipedia.org/wiki/Batter...icherkraftwerk
D en andere landen: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...herkraftwerken
Je kan bijvoorbeeld metalen desoxideren als er energieoverschot is en weer laten oxideren als er energie moet opgewekt worden. Deze oxidatie is een exotherm proces, waarbij de vrijkomende warmte kan gebruikt worden om een stoomturbine aan te drijven. Vraag me echter niet wat het rendement is.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 11:30   #897
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat doen die wetenschappers wel, en sowieso zijn ze daar al een tijdje mee bezig.

Er zijn natuurlijk meer mogelijkheden dan enkel batterijen om die groene energie op te slaan, ggl mag:

https://www.google.be/search?q=energ...hrome&ie=UTF-8

Een korte opsomming:
https://de.wikipedia.org/wiki/Speicherkraftwerk

Een 1060 MW vb uit Duitsland, de grootste:
https://de.wikipedia.org/wiki/Pumpsp...erk_Goldisthal

Wat zich uiteindelijk meer gaat doorzetten (kosten-baten) zouden wel eens batterijen (van de toekomst) kunnen zijn:
http://www.euractiv.de/section/energ...ngt-notwendig/

Stand D: https://de.wikipedia.org/wiki/Batter...icherkraftwerk
D en andere landen: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...herkraftwerken
Je kan bijvoorbeeld metalen desoxideren als er energieoverschot is en weer laten oxideren als er energie moet opgewekt worden. Deze oxidatie is een exotherm proces, waarbij de vrijkomende warmte kan gebruikt worden om een stoomturbine aan te drijven. Vraag me echter niet wat het rendement is.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 17:35   #898
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Is dat zo?
Je bent nu toch niet ziende blind zeker?

Wereldwijd wordt er 2% van het electrisch energiegebruik voorzien door zon en wind. (0.2% door zon, 1.8% door wind) en jij komt hier beweren dat het realistisch is alle huidige elektrische energievoorziening te vervangen door zonne- en door windenergie en bijkomend nog eens de huidige fossiele brandstoffen voor wegverkeer? En dat zonder fossiele backup? En zonder kerncentrales.
Je bent electro-addict of niet, en daar moet je wat voor over hebben.

Zoveel zelfs dat grondige studies als "onzin" afgedaan worden.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 18:02   #899
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Je bent electro-addict of niet, en daar moet je wat voor over hebben.

Zoveel zelfs dat grondige studies als "onzin" afgedaan worden.
Hangt er vanaf hoe grondig die literatuurstudie was.

Blijkbaar maar een klein deel waar, en een groot deel onzin.
En niet alleen ik zeg dat dat zeggen vele andere, wil je een vb van iemand die jouw Zweedse literatuurstudie even onderuit haalt?
ff ggl:
Citaat:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/bi...on-888379.html

Bouw van de batterij

Om de klimaatvriendelijkheid van elektrische wagens volledig in kaart te brengen kunnen we ook de bouw van de batterij in rekening brengen. Een recent Zweeds rapport beweerde bijvoorbeeld dat de uitstoot die gekoppeld is aan het produceren van de batterij equivalent is aan die van acht jaar rondrijden met een conventionele wagen. De auteurs van het rapport hanteerde echter verkeerde assumpties. Toen andere experten de berekeningen opnieuw deden met meer realistische uitgangspunten daalde de CO2-terugverdientijd tot anderhalf jaar. Bovendien staat de batterijwereld niet stil. Elektrische wagens worden jaar na jaar voortgestuwd door steeds compactere en lichtere batterijen, en dat terwijl de actieradius blijft toenemen.
DE echt grondige studies gaan fossielheads als Henri1 hier natuurlijk niet posten.

Kijk eens Henri1 en dit met USA-stroommix:


https://www.vox.com/2015/11/16/97377...hicles-cleaner
volledige studie: http://www.ucsusa.org/sites/default/...ull-report.pdf
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 26 september 2017 om 18:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2017, 22:25   #900
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

hier staat een van de beste simulatoren... die ik ken
http://2050-calculator-tool.decc.gov.uk/#/home

ze hebben die ens voor belgie nagebouwd tenzij dat wathelet slimpy geeist had dat er geen kerncentrales zouden in voorkomen een kwestie van de waarheid onder de mat te vegen.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be