Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 februari 2003, 20:36   #1
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

http://bub.be.tf
Editoriaal 13-02-03
De juiste politiek

Vandaag zagen we wederom in het Vlaams Parlement de roep naar meer bevoegdheden, constitutieve autonomie, fiscale hefbomen... opstijgen bij monde van de meerderheid. Men kan zich afvragen of men in deze “Raad” die de illustere Jean-Luc Van Den Brande, goeroe van het Vlaamse gedachtengoed en voorganger van excellentie Patrick Dewael, omdoopte tot “Parlement”, nog wel iets anders doet dan dit soort kluchten te verkopen. Bovendien, en even erg, wil men de Grondwet, regelgever van onze Rechtsstaat tot een vodje papier reduceren door Artikel 195 voor herziening vatbaar te maken.


De zin van dit alles is niet moeilijk te vatten, het is de dwaze machtswellust van politici die comfortabel in hun kooi kwetteren als ongevoederde vogeltjes die eigenlijk haviken zijn, hongerend naar meer. De Belgische staat moet voor hen zover hervormd worden tot ze een louter hol, juridisch begrip geworden is, met de taalgrens als demarcatielijn van de Heilige Oorlog tussen Noord en Zuid. Hoe absurd dit is wees een studie van De Standaard nogmaals uit. De provincie Vlaams-Brabant is economisch even sterk dan haar zuiderbuur die gekneld zit in een relatief armer Gewest. Binnen het Vlaamse gewest zijn dan weer de streken Limburg en het zuiden van Oost-Vlaanderen minder welvarend. Maar ook in het Waalse landsdeel is er een grote pluriformiteit: Namen is in volle economische heropbloei, terwijl Henegouwen nog steeds achterophinkt, samen met Luxemburg (agrarisch en meer gericht op het Groothertogdom).


Maar nee, in België is de taalgrens de splitsingslijn die voor eeuwig rijk en arm bepaalt. Binnen de Gewesten mogen geen verschillen bestaan. Een ander verhaal was dat onlangs ‘wetenschappelijk’ aangetoond was dat ‘Vlamingen’ 20% harder werken dan ‘Walen’. Naast het absurde ethnocentrische, overgesimplifieerde van deze vergelijking stelt men zich uiteraard geen vragen bij de soms verouderde infrastructuur in het zuiden. Om aan de echte problemen te ontkomen, belandt men in een eenvoudig discours dat tweeledig is en geen rekening houdt met interregionale recompensaties, transnationale of intraregionale (dis)conjuncturen en stratificatieverschillen tussen de bevolkings(groepen). Er is enkel Noord en Zuid, Brussel en de Oostkantons bestaan niet, de transfers zijn hoger dan ooit en de Staat moet verder hervormd worden.


Geheel in de logica van het Vlaams Blok redeneren de traditionele zelfgenoegzame Vlaamse (meerderheids)partijen tegen hun eigen ideologie in met een bijna ziekelijke hang naar doorgedreven simplisme. Als er één bevoegdheidspakket in dit land homogeen is, is het wel het waanzinnige splitsingsdenken, gedragen door pseudo-economische en pseudo-wetenschappelijke theorieën. Op hun weg naar Vlaamse verzelfstandiging effenen de partijen in het noorden niet alleen het pad naar een Vlaams Blok, sterker dan ooit, maar ook naar het FDF en naar het RWF (Rassemblement Wallonie-France). Dit stemt uiteraard niet tot nadenken bij politici wier ambities vaak niet verder reiken dan het opsnuiven van het bedwelmende parfum van één ambtstermijn. De juiste politiek?


Nationalisme is hoe dan ook verdoken racisme. Stigmatiseren van een bevolkingsgroep, de eigen voorop zetten is een politiek voeren van neo-racialisme. Tegen het federale denken, dat in se gericht is om deze maatschappij op te blazen, is de enige stap die men kan zetten materies herfederaliseren en de Gewesten voor eens en voor altijd af te schaffen. Wie weigert de Gewesten af te schaffen, opent de deur om de Staat te begraven.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2003, 20:44   #2
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Nationalisme is hoe dan ook verdoken racisme. Stigmatiseren van een bevolkingsgroep, de eigen voorop zetten is een politiek voeren van neo-racialisme. Tegen het federale denken, dat in se gericht is om deze maatschappij op te blazen, is de enige stap die men kan zetten materies herfederaliseren en de Gewesten voor eens en voor altijd af te schaffen. Wie weigert de Gewesten af te schaffen, opent de deur om de Staat te begraven.
Merkwaardig toch wel: volksnationalisme is uit den boze en "verdoken racisme"; alleen staatsnationalisme is blijkbaar deugdzaam.

Nationalisme heeft niets met het "stigmatiseren van een bevolkingsgroep" te maken, maar houdt in dat een volk de politieke ruimte krijgt om zijn eigen doelstellingen na te streven. Het is dus constructief en houdt tevens in dat men andere volkeren dezelfde rechten geeft. Slechts het staatsnationalisme dringt de volkeren die binnen bepaalde staatsgrenzen leven een project op.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2003, 21:29   #3
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Nationalisme is hoe dan ook verdoken racisme. Stigmatiseren van een bevolkingsgroep, de eigen voorop zetten is een politiek voeren van neo-racialisme. Tegen het federale denken, dat in se gericht is om deze maatschappij op te blazen, is de enige stap die men kan zetten materies herfederaliseren en de Gewesten voor eens en voor altijd af te schaffen.
Wat een ONZIN!!!

In jullie logica zijn alle mensen/alle volkeren racisten. Vraag aan een Nederlander of hij samen met Duitsland een staat wil vormen. Hij zal zeggen: neen. Zijn die Nederlanders dan allemaal racisten, die de Duitse bevolkingsgroep stigmatiseren!?
Jullie zijn dus ook tegen het federalisme (wat verdorie de REDDING van Belgie is geweest!!!); jullie gaan dus in tégen BPlus, dat voor een "federaal vernieuwd Belgie" is!
Als het federalisme er is "om de maatschappij op te blazen", mag ik u er dan op wijzen dat Duitsland, Canada, de USA, Zwitserland,... allemaal federale staten zijn? En in die staten gaat het federalisme zelfs nog veel verder dan in de Belgische contra-federatie.

Citaat:
Wie weigert de Gewesten af te schaffen, opent de deur om de Staat te begraven.
Dus jullie geven toe dat, indien de gewesten niet worden afgeschaft, de staat Belgie zal verdwijnen...
Geen énkele politicus zal de gewesten willen afschaffen! Geen enkele!

Dus conclusie: de staat Belgie zal verdwijnen, zoals jullie zèlf zeggen. Eindelijk hebben jullie het door. De BUB gaat erop vooruit.
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2003, 21:50   #4
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Citaat:
In jullie logica zijn alle mensen/alle volkeren racisten. Vraag aan een Nederlander of hij samen met Duitsland een staat wil vormen. Hij zal zeggen: neen.
De EU afschaffen? In Nederland zijn er bovendien Limburgers, Friezen etc...
Bruno* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2003, 21:56   #5
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Citaat:
In jullie logica zijn alle mensen/alle volkeren racisten. Vraag aan een Nederlander of hij samen met Duitsland een staat wil vormen. Hij zal zeggen: neen.
De EU afschaffen? In Nederland zijn er bovendien Limburgers, Friezen etc...
Gaat de EU een unitaire staat vormen misschien?? Ik dacht het niet he!! De EU zal een overkoepelend orgaan zijn waarbij vooral de regio's de macht in handen hebben en waarbij gezamenlijke standpunten worden aangenomen als het op internationaal vlak aankomt. Daar wordt dus helemaal niet gesproken over een Europese unitaire staat of iets dergelijks!
alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2003, 22:13   #6
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Citaat:
In jullie logica zijn alle mensen/alle volkeren racisten. Vraag aan een Nederlander of hij samen met Duitsland een staat wil vormen. Hij zal zeggen: neen.
De EU afschaffen? In Nederland zijn er bovendien Limburgers, Friezen etc...
Oh, zijn Limburgers en Friezen geen Nederlanders dan? En sinds wanneer is de EU een staat?
De vergelijking van Zeno klopt helemaal. Maar ja, volgens jou toonde ik een tijdje geleden in een andere discussie, in een beschrijving van de solidariteit binnen Nederland, mijn "racisme" al aan ( http://www.politics.be/phpBB/v.php?t=1250&start=90 ), dus in die logica klopt het misschien ook wel dat Nederlanders racisten zijn...
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2003, 17:17   #7
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Oh, zijn Limburgers en Friezen geen Nederlanders dan?
Lijkt toch verdacht veel op "verdeel en heers", nietwaar? Alles moet immers passen in het belgicistische plaatje dat het Vlaamse volk niet bestaat.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2003, 17:32   #8
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

O, zijn Vlamingen en Walen geen Belgen dan?
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2003, 17:37   #9
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Als je het helemaal niet meer weet kun je altijd nog zeggen dat Nederland uit 489 verschillende autochtone volkeren bestaat. Het worden er door de gemeentelijke herindelingen wel elk jaar minder...
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2003, 18:19   #10
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
O, zijn Vlamingen en Walen geen Belgen dan?
Staatkundig.

Gelijkaardig met de Bretoenen of Corsicanen die staatkundig "Fransen" zijn. Of de Catalanen die staatkundig "Spanjaarden" zijn. En de Basken die staatkundig dan weer eens "Fransman" dan weer eens "Spanjaard" zijn.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2003, 21:44   #11
crimineelke
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 29 december 2002
Berichten: 84
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
http://bub.be.tf
Editoriaal 13-02-03
De juiste politiek

Nationalisme is hoe dan ook verdoken racisme. .
Zoiets komt dan uit de mond van Belgisch-nationalisten!

Het is meestal zo: mensen die zeggen dat ze tegen nationalisme zijn, bedoelen eigenlijk dat ze tegen het volksnationalisme zijn (vlaanderen, noord-ierland, baskenland, ...), dat in contradictie komt met hun staatsnationalisme.
__________________
vlaanderen onafhankelijk!
crimineelke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2003, 23:48   #12
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Citaat:
Staatkundig.

Gelijkaardig met de Bretoenen of Corsicanen die staatkundig "Fransen" zijn. Of de Catalanen die staatkundig "Spanjaarden" zijn. En de Basken die staatkundig dan weer eens "Fransman" dan weer eens "Spanjaard" zijn.
Net als Leuvenaars, Namenaard, genaturaliseerden etc... staatkundig Belgen zijn. Of wou u terug naar de middeleeuwen?
Bruno* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2003, 23:50   #13
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Nationalisme is hoe dan ook verdoken racisme. Stigmatiseren van een bevolkingsgroep, de eigen voorop zetten is een politiek voeren van neo-racialisme. Tegen het federale denken, dat in se gericht is om deze maatschappij op te blazen, is de enige stap die men kan zetten materies herfederaliseren en de Gewesten voor eens en voor altijd af te schaffen. Wie weigert de Gewesten af te schaffen, opent de deur om de Staat te begraven.
Merkwaardig toch wel: volksnationalisme is uit den boze en "verdoken racisme"; alleen staatsnationalisme is blijkbaar deugdzaam.
Heel grappig is het verder als de BUB een citaat aanhaalt van een filosoof (ik weet nog steeds niet dewelke, want ze hebben zijn naam niet gezegd) die stelt dat "alle vormen van nationalisme" te verfoeien zijn...

Hypocriet he?
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2003, 23:51   #14
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Citaat:
Staatkundig.

Gelijkaardig met de Bretoenen of Corsicanen die staatkundig "Fransen" zijn. Of de Catalanen die staatkundig "Spanjaarden" zijn. En de Basken die staatkundig dan weer eens "Fransman" dan weer eens "Spanjaard" zijn.
Net als Leuvenaars, Namenaard, genaturaliseerden etc... staatkundig Belgen zijn. Of wou u terug naar de middeleeuwen?
Ik zou graag vooruit willen. U wil terug naar 1830...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2003, 23:55   #15
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Als je het helemaal niet meer weet kun je altijd nog zeggen dat Nederland uit 489 verschillende autochtone volkeren bestaat. Het worden er door de gemeentelijke herindelingen wel elk jaar minder...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Net als Leuvenaars, Namenaard, genaturaliseerden etc... staatkundig Belgen zijn.
Is het nou echt zo erg met je?

Citaat:
Of wou u terug naar de middeleeuwen?
J�*j wil toch juist terug in de geschiedenis?!
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be