Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 juni 2020, 12:07   #261
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 26.401
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En? Ook al is het een zelfmoordpil... waarom ontzegt u iemand het recht om over zijn eigen leven te beschikken? Als hij nu wil sterven door zijn pil te nemen, op welke gronden ontneemt u eigenlijk zo iemand zijn zelfbeschikkingsrecht?

U hebt toch altijd gesteld dat de overheid niet beperkend mag optreden. Dat er geen dwang mag zijn...

En nu plotseling vindt u dat de overheid toch beperkend mag optreden.
Hoe komt u toch aan dergelijke bizarre conclusies?
Linkt u even naar mijn citaat waar ik schreef dat " de overheid niet beperkend mag optreden"?
Of " dat er geen dwang mag zijn"?
Dat staat nergens, uw conclusies zijn voor uw rekening, maar ze als waarheden verkondigen is de discussie vervalsen.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2020, 12:15   #262
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 26.401
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom is dat vreemd? Als u als ouders bepaalde waarden, inzichten, opvattingen... waardevol en essentieel vindt in een mensenleven, om welke reden zou je je kinderen die dan onthouden? Het omgekeerde is juist vreemd.

Net alsof iemand die bijvoorbeeld pacifisme of ecologie heel belangrijke waarden vindt, daar in alle talen over zou zwijgen bij zijn kinderen. Dat zou heel onlogisch zijn.
Er is niets mis met ouders die hun kinderen willen overtuigen van ( religieuze) normen en waarden, maar wel met iedere ouder die dit oplegt, eist, en kinderen geen ruimte biedt op zoek te gaan naar eigen invulling van die normen en waarden, ook buiten de religieuze visie.

Een ouder die verwacht dat kinderen dus ook kiezen voor religieuze waarden, en geen ruimte laat voor de eigen zoektocht, legt dwang op en dat is een vorm van psychische mishandeling.

Of strikt religieuze ouders dat begrijpen is maar de vraag.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2020, 12:15   #263
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 12.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Dat is totale onzin, maar dat u dit persoonlijk zo ziet, dat zelfs wat niet verkrijgbaar is dwang zou zijn, zegt wel iets over de sterkte van uw argumenten.
Natuurlijk is dat dwang. De overheid treedt dan immers regulerend op; ze grijpt in op de vrijheden van producenten, verkopers en consumenten.
__________________
'Le mot ne montre plus. Le mot bavarde.' (Ionesco)
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2020, 12:17   #264
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 26.401
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Natuurlijk is dat dwang. De overheid treedt dan immers regulerend op; ze grijpt in op de vrijheden van producenten, verkopers en consumenten.
Nee dat is het niet, ook al denkt u daar persoonlijk zo over. Ik zie geen dwang in het niet ter beschikking stellen van een bepaalde vorm van medicatie. Maar wanneer u daar over wilt doorbomen open dan daar een aparte discussie over.

Dit gaat over hoofddoeken.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2020, 12:30   #265
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 12.747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Nee dat is het niet, ook al denkt u daar persoonlijk zo over. Ik zie geen dwang in het niet ter beschikking stellen van een bepaalde vorm van medicatie.
Het gaat er niet over dat de overheid zo'n pil "niet ter beschikking stelt". Het gaat erover dat de overheid ook andere actoren - producenten, verkopers - niet toestaat zo'n pil ter beschikking te stellen. M.a.w. ze perkt de vrijheden van producenten, verkopers en finaliter consumenten in. Wie toch zo'n pil op de markt brengt, is strafbaar.
__________________
'Le mot ne montre plus. Le mot bavarde.' (Ionesco)
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2020, 13:02   #266
kwantum
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 5 augustus 2010
Berichten: 2.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Er is niets mis met ouders die hun kinderen willen overtuigen van ( religieuze) normen en waarden, maar wel met iedere ouder die dit oplegt, eist, en kinderen geen ruimte biedt op zoek te gaan naar eigen invulling van die normen en waarden, ook buiten de religieuze visie.

Een ouder die verwacht dat kinderen dus ook kiezen voor religieuze waarden, en geen ruimte laat voor de eigen zoektocht, legt dwang op en dat is een vorm van psychische mishandeling.

Of strikt religieuze ouders dat begrijpen is maar de vraag.
Ze willen en moeten dat niet begrijpen, want de debiele wetten beschouwen het niet als psychische mishandeling.
kwantum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2020, 13:53   #267
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 26.401
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Het gaat er niet over dat de overheid zo'n pil "niet ter beschikking stelt". Het gaat erover dat de overheid ook andere actoren - producenten, verkopers - niet toestaat zo'n pil ter beschikking te stellen. M.a.w. ze perkt de vrijheden van producenten, verkopers en finaliter consumenten in. Wie toch zo'n pil op de markt brengt, is strafbaar.
Misschien toch uw eigen discussie over die pil openen, want daar heeft u blijkbaar nood aan? Jammer dat u me selectief quote.

Wat denkt u eigenlijk over het voorstel, om hoofddoeken tot een bepaalde leeftijd te verbieden?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2020, 13:55   #268
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 26.401
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kwantum Bekijk bericht
Ze willen en moeten dat niet begrijpen, want de debiele wetten beschouwen het niet als psychische mishandeling.
Toch wel hoor. Maar dan moet er natuurlijk wel iemand zijn die de dwang binnen het gezin als klacht legt bij instanties.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2020, 16:05   #269
Elio di Supo
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 19.879
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Natuurlijk is dat dwang. De overheid treedt dan immers regulerend op; ze grijpt in op de vrijheden van producenten, verkopers en consumenten.
Iemand verplichten te stoppen voor een rood licht is ook dwang. Ik vind dat men de vrije keuze zou moeten hebben. Wat als je rood een lelijke kleur vindt?
__________________
Gwaskit ur stokell evit an nozel- mañ iuziñ arloadoù da lañsañ er gevreadur we a liv siañ komz ha tres gant da vignoned.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2020, 19:27   #270
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 29.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Iemand verplichten te stoppen voor een rood licht is ook dwang. Ik vind dat men de vrije keuze zou moeten hebben. Wat als je rood een lelijke kleur vindt?
Naar het schijnt is het anders de kleur van de liefde dat rood.

En verkeerslichten zijn er voor de veiligheid dat kan je van bepaalde andere zaken niet zeggen.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 15 juni 2020 om 19:28.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2020, 16:02   #271
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
We blijven maar in cirkels draaien he? Ik kaats het balletje terug ... als de doop dan toch zo van weinig tel is waarom kan het dan niet wachten tot de volwassenheid? Of moeten die kinderzieltjes van zeer jongsaf aan geoogst worden?
De stelling was dat de kinderdoop een aanslag is op de vrijheid van het individu. U geeft nu zelf toe dat de kinderdoop die vrijheid totaal niet inperkt. Op een later tijdstip kan een in de kindertijd gedoopte volwassene afstand doen van de doopbeloftes. In alle vrijheid. Net zoals hij in alle vrijheid die kan bevestigen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2020, 16:03   #272
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Dat is totale onzin, maar dat u dit persoonlijk zo ziet, dat zelfs wat niet verkrijgbaar is dwang zou zijn, zegt wel iets over de sterkte van uw argumenten.
Ook DDD ziet het zo. En het is ook dwang: de overheid verbiedt productie en verkoop van zo'n pil. Dat wil toch zeggen dat de overheid hier beperkend optreedt. Dat lijkt me een zuiver voorbeeld van dwang.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2020, 12:29   #273
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 26.401
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ook DDD ziet het zo. En het is ook dwang: de overheid verbiedt productie en verkoop van zo'n pil. Dat wil toch zeggen dat de overheid hier beperkend optreedt. Dat lijkt me een zuiver voorbeeld van dwang.
Dus wanneer iemand anders het " ook zo ziet" heeft Jan gelijk"?
Sorry nu zakt het niveau zo laag, daar verwacht u toch geen reactie op?

Gaat u het ooit nog hebben over het onderwerp Jan? Hoofddoeken bij minderjarigen? Bent u nu voor of tegen een verbod voor onder 16 jaar?

Of houdt u vast aan " ouders beslissen dit"?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2020, 13:22   #274
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Dus wanneer iemand anders het " ook zo ziet" heeft Jan gelijk"?
Sorry nu zakt het niveau zo laag, daar verwacht u toch geen reactie op?
En toch reageert u.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2020, 15:46   #275
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 26.401
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En toch reageert u.
Beantwoordt u de gestelde vragen nog even?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be