Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 maart 2015, 21:29   #41
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 12.592
Standaard

Mijn keuze voor "Verenigde/Herenigde Nederlanden" is dan ook eerder een praktische keuze. Mijn droom blijft een hereniging onder de naam Dietsland.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2015, 21:29   #42
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.556
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Helaas bepaalt het klootjesvolk tamelijk vaak de norm. Hen laten wennen aan de naam Dietsland wordt een werk van wel een heel erg lange adem.

Het mooie aan de benaming Dietsland is natuurlijk, zoals u al terecht opmerkte, dat het verwijst naar de taal die een volk verbindt, en niet slechts naar een geologische omschrijving van een gebied.

Het land dat we herenigd wensen te zien, zou herenigd zijn op basis van taal, en niet op basis van aardrijkskundige kenmerken. In dat opzicht is "Dietsland" natuurlijk een veel passendere naam.
"De Nederlanden" verwijst niet naar een taal?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2015, 21:30   #43
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 10.068
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Helaas bepaalt het klootjesvolk tamelijk vaak de norm. Hen laten wennen aan de naam Dietsland wordt een werk van wel een heel erg lange adem.

Het mooie aan de benaming Dietsland is natuurlijk, zoals u al terecht opmerkte, dat het verwijst naar de taal die een volk verbindt, en niet slechts naar een geologische omschrijving van een gebied.

Het land dat we herenigd wensen te zien, zou herenigd zijn op basis van taal, en niet op basis van aardrijkskundige kenmerken. In dat opzicht is "Dietsland" natuurlijk een veel passendere naam.
Wat is er mis met het Nederlands als taal?
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2015, 21:31   #44
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 12.592
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
"De Nederlanden" verwijst niet naar een taal?
Neen, "De Nederlanden" en de taal "Nederlands" zouden beiden verwijzen naar een gebied.

Het is niet omdat "De Nederlanden" en "Nederlands" naar een gebied verwijzen, dat ze ook naar elkaar zouden verwijzen.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2015, 21:32   #45
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
"De Nederlanden" verwijst niet naar een taal?
Men kan beargumenteren dat het dat niet in dezelfde mate doet als 'Dietsland'.
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2015, 21:32   #46
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 12.592
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
"De Nederlanden" verwijst niet naar een taal?
De benaming van de taal verwijst naar het gebied, niet andersom. Die gebieden zijn niet vlak geworden omdat men daar het Nederlands spreekt.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2015, 21:34   #47
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 7.157
Standaard De Herenigde Dietse Nederlanden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Wat dacht u van "het Dietse Rijk der Herenigde Nederlanden"??
Eerst moest ik even glimlachen met die kompromissamenstelling van diegenen diegenen Dietsland willen en diegenen die de Nederlanden willen.
Het klinkt ook nogal omslachtig; men zou het eventueel kunnen afkorten tot De Herenigde Dietse Nederlanden.
Maar als Wallonië niet meewil is dat bij nader inzien een zeer korrekte benaming.
Welja, ik ben ervoor gewonnen !
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 16 maart 2015 om 21:40.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2015, 21:35   #48
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 10.068
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
De benaming van de taal verwijst naar het gebied, niet andersom. Die gebieden zijn niet vlak geworden omdat men daar het Nederlands spreekt.
Dus het Nederlands is de taal van de Nederlanden.
Dit lijkt me een logische conclusie.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2015, 21:37   #49
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Dus het Nederlands is de taal van de Nederlanden.
Dit lijkt me een logische conclusie.
Tsja, als er in de Nederlanden slechts het Nederlands werd gesproken kon men dat zeggen, ja. Maar dat is niet het geval dus zo logisch is die conclusie niet.
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2015, 21:38   #50
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 10.068
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Tsja, als er in de Nederlanden slechts het Nederlands werd gesproken kon men dat zeggen, ja. Maar dat is niet het geval dus zo logisch is die conclusie niet.
Niet voor u ,wel voor mij.
Blijkbaar is dit een van de verschillen tussen Nederlanders en Vlamingen.

Laatst gewijzigd door cato : 16 maart 2015 om 21:40.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2015, 21:40   #51
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.556
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Neen, "De Nederlanden" en de taal "Nederlands" zouden beiden verwijzen naar een gebied.

Het is niet omdat "De Nederlanden" en "Nederlands" naar een gebied verwijzen, dat ze ook naar elkaar zouden verwijzen.
Je kickt dus op Engeland?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2015, 21:48   #52
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 7.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Dus, omdat ik "De Nederlanden" verkies boven "Dietsland" behoor ik tot "het klootjesvolk"?
Maar neen! Want gij weet wellicht wél wat Dietsland is.
Ik reageerde op wat Troubadour schreef is: Iedereen weet wat de Nederlanden zijn. Zo goed als niemand weet wat Dietsland is. De keuze is eenvoudig. Dus wat de boer niet weet, de boer niet eet. Het moet zijn wat het plebs kent. En d?*?*rtegen reageerde ik.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2015, 22:36   #53
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 7.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
"De Nederlanden" verwijst niet naar een taal?
Toevallig nu wel, lijkt het tenminste, maar oorspronkelijk niet. Want "Nederlanden" is vermoedelijk ouder dan "Nederlands".
In alle geval: In Niderlant sprak men nog Diets en geen Nederlands.

De oudste geschreven tekst waarin Nederlands wordt genoemd, is een incunabel uit Gouda uit het jaar 1482.
"also wel ... overlantsche als nederlantsche tale ende sprake".

De oudst bekende vermelding van Niderlant en Niderlande komt uit ca. 1275 en wordt toegeschreven aan Berthold van Regensburg:
Ir wizzet wol, daz die niderlender und die oberlender gar ungelîch sint and der sprâche und and den siten. Die von Oberlant, dort her von Zürich, die redent vil anders danne die von Niderlande, von Sahsen, die sint ungelîch and der sprâche.

TheFourHorsemen heeft dus gelijk in # 44.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 16 maart 2015 om 22:51.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2015, 22:44   #54
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 7.157
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Liever verenigd in pragmatiek dan gescheiden in zuiverheid.
Dat zijn natuurlijk wijze worden.
En ok, als -ik zeg wel ?*ls - als Dietsland een struikelpunt zou worden in de uiteindelijk hereniging, wil ik best wel de zuiverheid verbranden op het altaar van een hoger belang.
Maar dat betekent niet dat reeds op voorhand de pragmatische kaart moet getrokken worden.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 16 maart 2015 om 22:44.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2015, 17:21   #55
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Maar dat betekent niet dat reeds op voorhand de pragmatische kaart moet getrokken worden.
Wanneer dan wel? Hoe geraken we ooit ergens zonder pragmatisch te zijn?
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2015, 18:18   #56
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 13.878
Standaard

Dubbel
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 17 maart 2015 om 18:19.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2015, 18:18   #57
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 13.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Wat dacht u van "het Dietse Rijk der Herenigde Nederlanden"??
Een tikkeltje Noord-Koreaans misschien.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2015, 18:59   #58
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Ik ga natuurlijk niet beweren dat de Nederlanden geen prima benaming zou zijn.
Als romantikus verkies ik echter Dietsland omdat het authentieker is, tenminste in die zin dat Diets de eerste benaming was waarmee onze taal werd aangeduid, lang voordat andere benamingen als Nederduits en Nederlands de kop opstaken.

IK ben er mij echter terdege van bewust dat Dietsland een "beladen" begrip is. Maar laat dat het probleem zijn van diegenen die die beladen associatie maken; ikzelf weiger aan te nemen dat het kleinzielige, kortzichtige klootjesvolk de norm stelt van wat aanvaardbaar is en wat niet. Dat is trouwens ook het probleem van diegenen die de Prinsenvlag en zelfs de Leeuwevlag beschouwen als kollaboratievlaggen, maar niet het mijne.

Integendeel, ik pleit resoluut voor een eerherstel van Dietsland, een kultuurhistorische benaming van het Nederlandse taalgebied, dat waarschijnlijk voor het eerst gebruikt werd rond 1860 door een bevlogen geest als Constant Hansen die terecht meende dat Dietsland ook echt objektief 'bestond'; alleen niet staatkundig verenigd was, maar dat wel moest worden, en hij probeerde dit te promoten.
In hun streven van Nederland en Vlaanderen te verenigen in één staat zouden vanaf de jaren 1920 voormannen van de Grootnederlandse Beweging zoals Jan Derk Domela Nieuwenhuis Nyegaard en de historikus Pieter Geyl de term Dietsland overnemen. (Twee personen die overigens in aanvaring kwamen met de nazi's omwille van hun Grootnederlandse ideeën. Geyl zat zelfs vast in het koncentratiekamp van Buchenwald. )
Dietsland werd vervolgens in de Vlaamse Beweging een populair begrip voordat de nazi's hun intrede deden. Reeds de jaren 20 waren er tal van Dietse verenigingen.
Deze bijvb. http://nl.wikipedia.org/wiki/Dietsch_Studentenverbond
(En dat is bijvb. iets dat niet gesteld wordt in het Wikistuk over Dietsland dat te weinig neutraal is en te eenzijdig de klemtoon legt op de nazistische associatie.)
En o ironie: In het Grossdeutsche Reich dat de nazi's wilden was geen plaats voor een Dietsland. Het éne sloot als het ware het andere uit. Wel hebben kollaborerende Dietsers hun wensen voor werkelijkheid genomen. Zij die echter wel een klare kijk hadden gingen in het verzet. Zij die de eed aan Hitler aflegden pleegden verraad aan Dietsland en toonden daarmee aan dat ze als puntje bij paaltje kwam, ze in de eerste plaats nazi's waren.

Iets anders: Ik houd ook van de schoonheid van het gotische schrift en smokkel dat lettertype soms op mijn werk in verslagen. Het zegt echter meer over mijn kollega's zelf, die 'Sieg Heil' schreeuwen bij het zien daarvan, dan over de gotische Fraktur op zich.
De gotische Fraktur bleef eeuwenlang de meest gebruikte drukletter, maar werd in de meeste landen allengs vervangen door antiqua-typen (onze rechtopstaande leter). En wat de ironie wil in dit geval: In Duitsland bleef het gotische type de norm tot 1941; maar toen werd het door Hitler verboden, waarschijnlijk omdat het gebruik van de Antiqua een internationale propagandaverspreiding beter mogelijk maakte.
Als pragmaticus verkies ik de term de Nederlanden. Internationaal, historisch, wetenschappelijk en praktisch zeer aanvaard.

Te denken valt namelijk aan de vertaling van de naam in (gangbare) talen in de wereld: the Netherlands, Pays Bas, die Niederlande, enz.

De internetextensie .nl behoeft niet aangepast te worden. Grote kans dat met Dietsland bestaande extensies verwarring geven, als deze al niet gebruikt zijn (zoals .de).
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2015, 19:02   #59
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Het eenvoudigste zou zijn De Nederlanden. Dit is overigens ook de historisch meest gejustifieerde naam. De huidige Vlaamse provincies waren ooit het economische en politieke hart van De Nederlanden. Wallonië was ooit ook bij De Nederlanden maar voor een opnieuw samengaan met het huidige Nederland hebben zij 0,00 belangstelling. Ze zitten liever als konijnen te staren naar de lichtbak van La France.
Ik sluit mij hierbij volledig aan.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2015, 19:06   #60
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Een tikkeltje Noord-Koreaans misschien.
Als de Noord Koreaanse leider lacht dan schijnt de zon, als hij verdriet heeft, dan regent het!
Wij hebben helaas nog niet zo'n machtig leider in de Nederlanden..
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be