Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 december 2007, 03:05   #1
schaker
Provinciaal Gedeputeerde
 
schaker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Bayern-Duitsland
Berichten: 837
Standaard Koning of president? Monarchie of republiek?

Een vaak besproken thema in de forums, maar de conclusie is meestal verwaterd.

Het voordeel van een republiek is:
- het is democratischer, want een president wordt door het volk gekozen.
- het is goedkoper.
Dit laatste argument is echter niet zeker. Wat is eigenlijk goedkoper: 1 koningshuis of 1 president + alle levende oud-presidenten tesamen.

Voordeel van een monarchie:
- samenhorigheidsgevoel en binding met de koning(in) is groter dan met een president. Koninginnedag kun je vieren, presidentendag niet.
Echter, bij vele vlamingen bestaat het probleem dat bij een monarchie automatisch gedacht wordt aan het belgistisch pro-waalse franstalig koningshuis die de belangen van vlaanderen niet optimaal vertegenwoordigt.

Aan de andere kant is een president meestal een oude grijze politicus die door de politieke partijen naar voren is geschoven (bijvoorbeeld in Duitsland). Ieder paar jaar een andere persoon, niet echt om warm voor te lopen, niet voor het volk en ook niet bij ontvangsten in het buitenland. Wie wordt liever ontvangen in het buitenland, en wie zou daar de plank misslaan: bv. president Herman Van Rompuy of Princess Diana? President Filip Dewinter of Koningin Maxima?

Een republiek heeft nog andere nadelen, kijk bv. maar naar Polen (in Italie, Frankrijk, Duitsland, etc. zijn soortgelijke voorbeelden te vinden):
Citaat:
Poolse president ruziet met regering over buitenlandpolitiek. De toon tussen het presidentieel paleis en de regeringscentrale in Warschau wordt elke dag ruwer. De machtsstrijd concentreert zich op de buitenlandse politiek, waarvan beide kampen het bestuur opeisen. Van een "Tweemansheerschappij" en een "Koude oorlog in de diplomatie" was vandaag sprake in de Poolse pers. http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...politiek.dhtml
Maar hoe denken jullie er eigenlijk over? A.u.b. geen domme one-liners, maar liever enkele doordachte argumenten.
schaker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2007, 09:48   #2
Gargamel
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Berichten: 2.765
Standaard

Jij hebt wel een zeer hoge dunk van je eigen nietwaar.

Moesten de snuggerder leiders almaar eens gaan beginnen met onze mening te vragen via referendum enz...,en niet alles door ons "domme" strot te duwen.
Gargamel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2007, 11:15   #3
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.556
Standaard

Ik voel wel iets voor een verkozen monarchie.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2007, 11:42   #4
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Geen van beide.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2007, 12:09   #5
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.718
Standaard

Een republiek is zeker niet noodzakelijk goedkoper. Mijn mening kan eigenlijk samengevat worden als volgt: een goede monarchie is zeker niet slecht, en alleszins beter dan een slechte republiek. Ik vind dat Albert II een goede koning is, dus van hij mag hij gerust blijven. Een monarchie heeft ook als voordeel dat als een lid van de koninklijke familie een acte de présence doet je er niet onmiddellijk een politiek statement achter moet zoeken. Een ander voordeel is dat een monarchie toch deuren opent. Wie heeft het meeste kans om in een andere monarchie door de Koning ontvangen te worden tijdens een ceremonie waarbij veel hoogwaardigheidsbekleders aanwezig zijn? Een prins van een Europees vorstenhuis of de zoveelste buitenlandse minister die op bezoek komt? De prins natuurlijk, want die wordt als een gelijke beschouwd. In een republiek heeft men dan weer de neiging om een monarchie als iets sprookjesachtig te bekijken. Als je de grootse ontvangst van Prins Filip in China bekijkt, zou men voor De Gucht hetzelfde gedaan hebben?

We moeten ook durven toegeven dat in België de monarchie toch ook enkele grote vorsten heeft voortgebracht. Albert I, bijvoorbeeld.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.

Laatst gewijzigd door Geert C : 2 december 2007 om 12:11.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2007, 15:57   #6
Breda
Minister
 
Breda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique
Berichten: 3.047
Stuur een bericht via Instant Messenger naar Breda Stuur een bericht via MSN naar Breda
Standaard

ik stel voor een Monarchie ......geleid door iemand zonder koningklijkbloed .......iedere 20 Jaar een ander persoon .....deal ??
__________________
Deelrepubliek Groot Brabant |Breda steunt een Beter Nederland !!
Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist
Breda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2007, 16:08   #7
Hashiwokakero
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 november 2007
Berichten: 3.209
Standaard

President alla VS.
Hashiwokakero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2007, 16:23   #8
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero Bekijk bericht
President alla VS.
Dat is wat ik bedoelde met een slechte republiek. Ik wil niet dat één man zoveel macht krijgt.

Als het dan toch een republiek moet zijn, dan liever zo een als in Duitsland of Italië.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2007, 17:10   #9
Hashiwokakero
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 november 2007
Berichten: 3.209
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Dat is wat ik bedoelde met een slechte republiek. Ik wil niet dat één man zoveel macht krijgt.

Als het dan toch een republiek moet zijn, dan liever zo een als in Duitsland of Italië.
Dat noemen ze een watjes republiek, men heeft een sterk imago voor de wereld nodig, als het dan toch een republiek moet worden liefst een met een zeer sterke president.

Maar mijn voorkeur gaat natuurlijk uit naar een democratie in zijn meest pure vorm, maar daar is de mensheid nog niet klaar voor.
Hashiwokakero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2007, 17:12   #10
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.556
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Dat is wat ik bedoelde met een slechte republiek. Ik wil niet dat één man zoveel macht krijgt.

Als het dan toch een republiek moet zijn, dan liever zo een als in Duitsland of Italië.
De president in de Verenigde Staten zou normaal niet zoveel macht hebben, als onder invloed van de Democraten de laatste zeventig jaar - wat nadien lustig door de Republikeinen werd overgenomen - niet tal van bevoegdheden de facto door waren geschoven naar de president.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2007, 17:18   #11
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.556
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Een republiek is zeker niet noodzakelijk goedkoper. Mijn mening kan eigenlijk samengevat worden als volgt: een goede monarchie is zeker niet slecht, en alleszins beter dan een slechte republiek.
Maar mist in de ogen van velen de legitimatie.

Citaat:
Ik vind dat Albert II een goede koning is, dus van hij mag hij gerust blijven.
Maar ik vind dat niet, en er is geen middel om mijn onvrede uit te drukken. Vroeger, in de tijd Fawkes, losten ze dat op door moord en oorlog; nu dat we het middel van verkiezingen hebben, die ik - let op - zelf verwerp, zou dat verleden tijd moeten zijn.

Citaat:
Een monarchie heeft ook als voordeel dat als een lid van de koninklijke familie een acte de présence doet je er niet onmiddellijk een politiek statement achter moet zoeken.
Toch wel, een zeer duidelijk zelfs: in het belang van de natie. Dat is de grondslag van menige ideologie.

Citaat:
Een ander voordeel is dat een monarchie toch deuren opent. Wie heeft het meeste kans om in een andere monarchie door de Koning ontvangen te worden tijdens een ceremonie waarbij veel hoogwaardigheidsbekleders aanwezig zijn? Een prins van een Europees vorstenhuis of de zoveelste buitenlandse minister die op bezoek komt? De prins natuurlijk, want die wordt als een gelijke beschouwd.
Voor die twee dozijn echte monarchieën moeten we het niet laten.

Citaat:
In een republiek heeft men dan weer de neiging om een monarchie als iets sprookjesachtig te bekijken. Als je de grootse ontvangst van Prins Filip in China bekijkt, zou men voor De Gucht hetzelfde gedaan hebben?
Wat krijgt Flahaut in Congo?

Citaat:
We moeten ook durven toegeven dat in België de monarchie toch ook enkele grote vorsten heeft voortgebracht. Albert I, bijvoorbeeld.
Groot? De dood berokkenen van tienduizenden burgers en soldaten, groot?
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2007, 17:33   #12
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.718
Standaard

Citaat:
Groot? De dood berokkenen van tienduizenden burgers en soldaten, groot?
Ga je Albert I de schuld geven van de Eerste Wereldoorlog?

Het was juist Albert I die er voor zorgde dat de Belgische soldaten niet al te veel betrokken werden bij de grootse veldslagen die de Fransen en de Britten planden. Je kan ook niet ontkennen dat Albert I de wetenschappen een belangrijke impuls gaf.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.

Laatst gewijzigd door Geert C : 2 december 2007 om 17:34.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2007, 18:03   #13
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht



Maar ik vind dat niet, en er is geen middel om mijn onvrede uit te drukken. Vroeger, in de tijd Fawkes, losten ze dat op door moord en oorlog; nu dat we het middel van verkiezingen hebben, die ik - let op - zelf verwerp, zou dat verleden tijd moeten zijn.

En kan je die mening niet uitdrukken via verkiezingen? Als je tegen de monarchie bent, stem dan op partijen die geen voorstander zijn van een monarchie.
Ik ben tegen separatisme, en dus stem ik op partijen die tegen separatisme zijn.

Het heet democratie en het is verre van perfect, maar we zullen het er nu eenmaal mee moeten doen.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2007, 18:09   #14
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.556
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot! Bekijk bericht
En kan je die mening niet uitdrukken via verkiezingen? Als je tegen de monarchie bent, stem dan op partijen die geen voorstander zijn van een monarchie.
Ik ben tegen separatisme, en dus stem ik op partijen die tegen separatisme zijn.

Het heet democratie en het is verre van perfect, maar we zullen het er nu eenmaal mee moeten doen.
Een open staatsstructuur houdt in dat publieke ambten ook publiek beschikbaar zijn en, in de mate van het mogelijke, publiek aangewezen moeten worden. In een (onverkozen) monarchaal model wordt het ambt van staatshoofd (en soms ook andere ambten) privaat geacht, hoewel het wel een coërcieve beslissingsmacht heeft over het en plein publieke.

Het via partijen openbaren van je mening is geen optie, het is ten eerste niet in de belangen van de partijen en ten tweede een inherente wrevel in een openbaar model. Het is niet omdat 80% van de mensen vóór het verbieden van de Harry Potter boeken is, dat het die daad an sich enige legitimiteit verschaft.

Ik ben zelf republikein noch democraat, maar het gaat over de wezenlijke structuren binnen een openbare samenleving die consequent dienen toegepast te worden.

Laatst gewijzigd door lombas : 2 december 2007 om 18:10.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2007, 18:12   #15
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.556
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Ga je Albert I de schuld geven van de Eerste Wereldoorlog?
Neen, ik geef Albert II de schuld dat hij zich manu militari verzet heeft. En met wát voor een leger dan nog.
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2007, 18:19   #16
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Neen, ik geef Albert II de schuld dat hij zich manu militari verzet heeft. En met wát voor een leger dan nog.
Had Albert I dan keuze? Aan de ene kant was er het Verdrag van Londen, aan de andere kant de plicht om het land te verdedigen.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2007, 18:30   #17
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Ambiorix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

ik ben republikein, en het woord president boeit mij niet. Dat kan even goed "eerste burger" zijn, als ie maar legitimiteit van het volk heeft is het goed.
__________________
I salute my fallen comrades... as we watch the choppers fall !
Tiocfaidh ár lá, sing up the 'RA !
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2007, 18:36   #18
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 59.840
Standaard

Koning.

Wegens allergie van alles wat verkozen is. Volksmenners en leugenaars.
__________________
Ki ore irat od Loovis
ja mar d’Enfern n’avarat pouur,
char s’alme en iert en Pareïs
od les angles nostre Segnor.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2007, 18:43   #19
100% VLAMING
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 799
Standaard

Een president a la Duitsland, niet één zoals de VSA.

1) Simpelweg omdat ik vind dat niemand door een geboorte zeker mag zijn van een functie. Er zijn beroepen waar je bevoordeeld bent als je erin geboren wordt, toch zal je nog altijd moeten werken om het ook te worden.

2) Geen president met echte macht, aangezien je dan farcen krijgt zoals in Amerika. Dan liever een ceremoniële president, met een "kanselier" of "premier" of "...."
__________________
Racism is a weapon of mass destruction
100% VLAMING is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 december 2007, 18:49   #20
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.718
Standaard

Ik heb een vraag voor de republikeinen op dit forum: Moet er in een republiek volgens jullie wel een president zijn? In Zwitserland hebben ze toch ook een Federale Raad die tegelijk als staatshoofd en regering fungeert. De leden van die Federale Raad treden gewoon om beurten als voorzitter en ondervoorzitter op, maar dat is geen verplichting. Je kan hier ook gewoon de taken van de Koning aan de Kamervoorzitter geven.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.

Laatst gewijzigd door Geert C : 2 december 2007 om 18:53.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be