Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
Bekijk resultaten enquête: Wilt U liever een belgische staat, een onafhankelijk vlaanderen of een hereniging met Nederland? | |||
onafhankelijk vlaanderen | 234 | 34,41% | |
de huidige belgische staat | 190 | 27,94% | |
een hereniging met Nederland | 256 | 37,65% | |
Aantal stemmers: 680. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
1 mei 2004, 16:15 | #661 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 27 maart 2004
Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg
Berichten: 2.009
|
Citaat:
het doet er mij eigenlijk niet toe... vermits het de grote regio de huidige "provincies" Limburg, Luik en het Westers Rijnland is dat voor mij belang heeft... ik dacht aan dat Département Basse-Meuse omdat ik onlangs een gemeenteregister van het kerkdorpje in Zuid-Limburg waar ik gewoond heb zag en de eerste bladzijde was er een van de République Française, Département de la Basse-Meuse, met de notulen van de Conseil Municipal... maar het relaas was in het Limburgs-"Vlaams" van die tijd. Blijkbaar was er onder de kleine honderd inwoners niemand die schoon Frans kende om te notuleren. De "scribent" van dienst gebruikte de voorgeschreven "titres de rubriques". Dezelfde goede man was ook degene die de registers van de kerkfabriek invulde. vermits er toen nog geen dorpsschool was en de mensen Haspengouwse boeren en boerenknechten waren.... Ongeveer een eeuw later kocht een grote boer verschillende gronden op en diens echtgenote was wat "beter ter taal"... en hij bouwde een grote hoeve met daaraan verbonden een dorpsschooltje waar zij onderwees. Manlief werd burgemeester. De meeste gemeenten behoorden tot het vroegere Prinsbisdom Luik, op enkele Brabantse enclaves te na genomen. Meer dat maakt niets uit. Haspengouw van beide kanten van de taalgrens kunnen de bewoners het goed met elkaar vinden. Nu zit ik in de Kempen, maar ga nog vaak terug naar mijn "roots"... waarvan ik geen afstand kan nemen.... nostalgie, je weet wel... niet de minste verbondenheid met het gebied "Vlaanderen"....
__________________
Het oude Land van Loon en Luiks Haspengouw in de Eurregio Maas-Rijn, zijn mijn geliefde verblijfsplaatsen... |
||
1 mei 2004, 20:29 | #662 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
1 mei 2004, 20:33 | #663 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
2 mei 2004, 10:30 | #664 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Het was Willem I die de naam Limburg gaf aan de provincie die nu in twee verdeeld is door een landsgrens, omdat hij niet wilde dat de naam van het vorstendom verdween.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
||
2 mei 2004, 13:26 | #665 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 27 maart 2004
Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg
Berichten: 2.009
|
Citaat:
"Limburg in Kaart en Prent", uitgegeven door Lannoo geeft dat mooi weer. Vandaar mijn "absoluut niet Vlaanderen gevoel", want Vlaanderen deed, doet en zal niets meer doen dan België voor onze contreiën. Limburg is voor Vlaanderen nog een groter leegmelkgewest dan dat het noorden van belgië ooit geweest is voor het Zuiden en Broekzele (Bruxelles)...
__________________
Het oude Land van Loon en Luiks Haspengouw in de Eurregio Maas-Rijn, zijn mijn geliefde verblijfsplaatsen... |
||
2 mei 2004, 13:32 | #666 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
|||
2 mei 2004, 13:51 | #667 |
Burger
Geregistreerd: 11 juni 2003
Berichten: 180
|
Vlaanderen en Nederland hoeven helemaal niet te herenigen.
Dit is namelijk wat we gaan doen: 1. Belgie wordt opgeknipt. 2. Vlaanderen, NL, Du, DK, UK, Ierl, Noorw., Zw., Fi, Estland, Letland treden - voorzover nodig - uit de EU en vormen samen de 'Noordse Unie' ofwel 'Hanse Unie'. Oostenrijk mag ook meedoen als het dat erg graag wil. Zuid en Midden-Europa mogen samen met de Balkan en Turkije een eigen unie vormen. Daar gaat de Noordse unie uitstekende handelsbetrekkingen mee aanknopen. Maar niet meer dan dat. Dus geen transfers. En geen inmenging. Onrealistisch? Helemaal niet. Het gaat m.b.t. punt 1. erg hard op het moment heb ik de indruk: het is al langere tijd buigen of barsten in Belgie en volgens mij is de tijd wat het buigen betreft binnenkort voorbij. En wat betreft het tweede punt: volgens de nieuwe EU grondwet kunnen landen uittreden, zoals het er nu naar uitziet. De instemming met de toetreding van Turkije wordt het signaal voor uitreding van bovengenoemde landen. Ik ben op weg naar de Noordse Unie. Wie volgt mij? |
2 mei 2004, 14:13 | #668 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
|
2 mei 2004, 14:19 | #669 | |
Burger
Geregistreerd: 11 juni 2003
Berichten: 180
|
Citaat:
|
|
3 mei 2004, 10:13 | #670 | |||||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 27 maart 2004
Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg
Berichten: 2.009
|
Citaat:
je zoekt vandaag iets op en post die gegevens... morgen komt iemand anders en pakt daar een ietsiebitsie uit (wat trouwens mag hoor), en je bent weer vertrokken... ik druk hier een gevoel uit op basis van een summiere consultatie van een paar boekjes die ik hier heb liggen... en mijn persoonlijke gevoelens... dat ik niet volledig ben en niet objectief... da's waar... gevoelens zijn steeds subjectief... maar waar staan we zonder gevoelens? Citaat:
- ik heb mijn jeugd en studieperiode beleefd (ik zeg wel duidelijk beleefd, niet ondergaan...) in Haspengouw en Luik, van beider kanten van de taalgrens en ik heb buiten de traumatische ervaringen van de twee laatste oorlogsjaren een redelijk gelukkige jeugd gehad... - door een door "zwarten" kapotgeranselde invaliede vader heb ik mijn studies zelf betaald met werken, maar dat leverde mij gelukkige jaren op, die zich grotendeels te Luik afspeelden. - in onze dorpen ging bijna 3/4 van de mensen in Luik werken en bereikten daardoor een relatieve welstand, ze voelden zich daar goed, werden niet minderwaardig bejegend, etc...- in de scholen te Waremme waar wij in dichte drommen per fiets naartoereden werden wij als "Vlaamssprekenden" heel goed bejegend, door vaak Limburgse geestelijken in het College de eerste jaren en door Limburgers, profs die studeerden aan de unief te Luik... - wij kenden Luiks -Waals en de grootste hoop Walen verstonden Limburgse dialecten, omdat er de laatste twee eeuwen veel met mekaar gehuwd werd... men sprong regelmatig over de taalgrens om de levensgezel(lin) te vinden... vandaar onder ons Haspengouwers, een sterk onderling gevoel... dat is dan sterk veranderd bij de gedeeltelijke regionaliseringen... Sauwens onderbrak buslijnen (ik haalde al aan dat mijn moeder als ze mijn vader's graf te Crisnée wil bezoeken, nu een bus moet nemen tot Ramkin een paar 100 m over de taalgrens te Oreye, dan 250 mter te voet gaan tot de TEC stelplaats te Oreye en dan daar een TEC bus nemen. De TEC chauffeur wil wel doorrijden tot Ramkin, maar de De Lijn chauffeur wilde dat niet wegens vanalles gebaseerd op die communautaire prul. Gelukkig kennen beide gemeenten nu beiden een nieuwe burgemeester die er wel wat wil aan doen en zijn er gesprekken om bij behoefte die 250 m te overbruggen. (eerlijk toegegeven, de burgemeester van Heers is CD&V en die is een redelijk Haspengouwer - hopelijk maakt Sauwens geen nieuwe problemen als hij maxhtiger wordt). De Waalse PS burgemeester was altijd voorstander voor betere contacten, maar heeft nu pas de functie. Wat nu Hasselt-Genk en het Noorden en Westen van Limburg betreffen.. ook daar ontmoet ik veel mensen die het eigenlijk niets kan schelen... de eens zo machtige VU in Genk is gereduceerd tot een embryo NVA (één verkozene) en een "quantité négligeable" VB, die zelfs bij de listvorming VB verwaarloosd werd... buiten wat foldertjes uitdelen en in de bussen steken, vertegenwoordigen zij niets... de supersterke CD&V van Gabriëls is niet anti-vreemdelingen en de sossen gaan nu Shokri Maharassine van Marokaanse afkomst uitspelen (overigens volgens mij een fantastische kerel) in Hasselt zie ik ook niet veel veranderen en dus geen separatistisch gevoel ontstaan... in Beringen is het al lang een VB bastion dat de CD&V'er Mondelaars ietsiebitsie kan van repliek dienen, maar separatisme ??? Bilzen is op dit ogenblik heel moeilijk te beoordelen.. staat Sauwens er nog sterk???, zal NVA boegbeeld Frieda Brepoels iets kunnen terugwinnen??? Riemst was destijds een Vlaams-nationalistisch bolwerk met de Peumansen, die nog een sterke NVA aanhang heeft, maar waar sommigen het kartel niet gunstig gezind zijn...??? Je wilde mijn gevoelens uitgebreid zien, voila dan... wat een ouwe 66-jarige ouwe knar voelt...
__________________
Het oude Land van Loon en Luiks Haspengouw in de Eurregio Maas-Rijn, zijn mijn geliefde verblijfsplaatsen... |
|||||
5 mei 2004, 23:03 | #671 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 22 april 2004
Berichten: 21
|
De mentaliteitsverschillen tussen Nederland en Vlaanderen zijn de laatste jaren té groot geworden.
Het enige dat wij met elkaar nog gemeen hebben, is de geschreven taal. Nederland heeft zijn,gesproken, taal laten verloederen. Het is niet voor niks, dat wij hun programma's op Tv moeten ondertitellen. Omgekeerd is ook waar. Daarom, toch maar een klein, maar onafhankelijk Vlaanderen. Wij zullen ons plan wel trekken! Wij zijn het ook best gewoon om dat te "moeten" doen! Het België van vandaag is, waarschijnlijk, gedoemd te verdwijnen in het grote Europa van de toekomst. Ons land wordt nog gedoogd en kunstmatig in stand gehouden. |
6 mei 2004, 10:17 | #672 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 27 maart 2004
Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg
Berichten: 2.009
|
Citaat:
en zoals je in een familie kinderen van allerlei kunnen hebt waarbij de meer begunstigden hun minder bedeelde breoers en zussen moeten helpen, zal Europa regio's kennen die beter en minder bedeeld zijn... zal men dan daarin om de haverklap partijen moeten oprichten die zogenaamde onrechtvaardige geldstromen van betere naar minder bedeelde willen aanklagen en afschaffen???
__________________
Het oude Land van Loon en Luiks Haspengouw in de Eurregio Maas-Rijn, zijn mijn geliefde verblijfsplaatsen... |
|
6 mei 2004, 17:09 | #673 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Citaat:
|
||
6 mei 2004, 19:28 | #674 | |
Minister-President
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
|
Citaat:
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. |
|
6 mei 2004, 23:11 | #675 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
Als ik mij niet vergis hadden we het over welk model in de toekomst het best gevolgd kan worden. Zal het huidige Belgisch Limburg deel uitmaken van Vlaanderen of is het beter een Euregio Maas-Rijn te hebben ? Persoonlijk denk ik dat beide opties mogelijk zijn, maar dat veel Limburgers zich nu storen aan het Vlaams (en meer bepaald Antwerps) fascisme dat sinds een paar jaar naar onze regio komt overgewaaid. Daarom hebben wij steeds meer het gevoel dat de toekomst van Limburg op het spel wordt gezet door de Vlaamse nationalisten en hun politiek van onverdraagzaamheid en racisme. De meeste Limburgers willen geen ruzie met hun buren, noch met de Vlamingen, noch met de Walen. Ook contacten met Nederland, Duitsland en Frankrijk willen wij graag bewaren. Maar de Vlaamse nationalistische politiek zou wel voor problemen kunnen zorgen in de nabije toekomst, problemen waarvoor vooral Limburg de rekening zal betalen. Wij zijn economisch immers sterker verbonden met de andere regios en niet alleen maar met Vlaanderen. Met deze laatste hebben wij momenteel alleen een politieke binding. Er zijn momenteel vier Vlaamse partijen in Limburg, maar geen enkele Limburgse partij in Vlaanderen. Dat is ook niet democratisch. En waarom geen Euregio Maas-Rijn ? Taalverschil is geen argument. Als Limburger van de Maaskant heb ik minder moeite om een Duitser uit Aken te verstaan, of een andere Limburger uit bvb. Heerlen, of zelfs een Waal (want ik spreek ook genoeg Frans), dan dat ik tijdens mijn legerdienst moeite had met Westvlaamse dialecten. Ik heb het gevoel dat veel Vlaamsgezinden hier in Limburg de gemakkelijkste oplossing kiezen : niks hoeven te leren en vooral geen Frans. En als ze dan geen werk krijgen in een steeds internationaler wordende wereld, dan is dat de schuld van de Turken en de Marokkanen. Dat zijn simplistische oplossingen. Maar de toekomst van Limburg als internationale Euregio met internationale contacten zal niet gered worden door bekrompenheid, xenofobie, racisme of Vlaams nationalisme. Op de Vlaamse televisie wordt Limburg vaak smalend voorgesteld als een achterlijk gebied, maar ik denk dat de Vlaamse nationalisten dat ook liefst zo willen houden. Waarom zijn ze anders ook zo tegen een spoorlijn tussen Hasselt en Maastricht ? Ik denk dat Limburgers aan beide kanten van de grens meer moeten samenwerken om een tegengewicht te bieden en zo de vervlaamsing te stoppen. Waarom moeten er borden met 'Vlaanderen' staan op de grens tussen twee Limburgen ? Die grens had allang afgeschaft moeten zijn. Het is door dit soort initiatieven dat de Vlaamse nationalisten hun eigen ruiten ingooien in Limburg. Met het oude bord (De Limburgers heten U welkom) werd er niemand beledigd en het droeg een positieve boodschap die in overeenstemming was met onze volksaard. De nieuwe borden stralen iets uit dat wij hier niet willen : nog meer Vlaams nationalisme. De Europese binnengrenzen zijn schijnbaar wel afgeschaft voor de rijken die een vrij verkeer van goederen en kapitaal willen. Maar de Limburgse bevolking zit nog steeds met allerlei soorten identiteitskaarten en administratieve pesterijen te hannesen. Dat is de realiteit en een eventuele Vlaamse onafhankelijkheid zal daar niets aan veranderen.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
7 mei 2004, 09:34 | #676 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 27 maart 2004
Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg
Berichten: 2.009
|
Citaat:
Ik was gisteravond op een vergadering in Aken waar mensen van de Eurregio een schets kwamen geven van wat zou kunnen binnen onze regio en dit gezien in Europees verband. België en Vlaanderen gunnen ons bijvoorbeeld de heropening van de lijn Hasselt-Maastricht niet... daar werden beelden getoond van wat in het Rijnland aan de gang is met oude spoorwegen en beddingen voor sneltrams... de mensen maken er gretig gebruik van waar ze zijn... en de resultaten zijn zeer goed op socio-economisch gebied... zelfs mogelijk rendabel op zich...
__________________
Het oude Land van Loon en Luiks Haspengouw in de Eurregio Maas-Rijn, zijn mijn geliefde verblijfsplaatsen... |
|
7 mei 2004, 12:15 | #677 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Die verbondenheid tussen de Limburgen is trouwens een uitstekend argument voor de herenigde Nederlanden.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
|
7 mei 2004, 13:34 | #678 |
Provinciaal Statenlid
|
"Hoe kond ick U mijn broeders oyt vergeten
Daar wij toch zijn in eenen stronck gheplant." Marnix van St.-Aldegonde
__________________
kempenland, parel aan de Dietse Kroon! Streven naar Vlaamse eenheid. weg partijbelang! Allen voor 't algemeen Vlaams belang! |
7 mei 2004, 19:05 | #679 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Inderdaad, België gunt Limburg geen openstelling van de lijn Hasselt-Maastricht. In het verleden heeft de NMBS er trouwens alles aan gedaan om de grenslijnen met Nederland te doen verwateren en uiteindelijk ook af te schaffen (er is slechts nog één grensovergang over: Roosendaal). Vlaanderen gunt dit Limburg wel. Alleen weet u blijkbaar niet dat het beheer van de "ijzeren weg" nu eenmaal niet onder de bevoegdheid valt van de Vlaamse gewestregering, maar wel nog steeds federale materie is. Echter, u schiet in uw onwetendheid op de verkeerde persoon (in uw ogen is Vlaanderen immers altijd fout). Al vergeten dat De Lijn onlangs het idee opperde om de lijn van de NMBS te kopen of te huren en daar eigen treinstellen op in te zetten? Blijkbaar niet... |
|
7 mei 2004, 19:08 | #680 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Maar bij ons kan dat volgens de wet niet: het beheer van de spoorweginfrastructuur blijft immers onder de NMBS-holding en heel het net is één en ondeelbaar (ook afgestoten lijnen vallen daaronder en in veel gevallen is de grond van een opengebroken lijn nog steeds eigendom van de NMBS). |
|