Neutraal onderwijs

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

haha (ik vind de juiste smiley niet ) daar lijkt het op!

In het vervolg betere argumenten zoeken. Grondiger nadenken in plaats van open deuren in te stampen en mensen na te praten.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In het vervolg betere argumenten zoeken. Grondiger nadenken in plaats van open deuren in te stampen en mensen na te praten.

Nu begin je echt wel zielig te worden, geef je argumenten, jij praat de mensen na, jij kijkt de dingen niet kritisch genoeg, je lijkt een pseudo-intellectueel die de intelligente na praat!
ten eerste praat ik de mensen niet na want niemand heeft dit standpunt in deze discussie, en leg eens uit waarom jij juist het omgekeerde ziet van wat ik zie? Kan je je fouten niet toegeven want daar lijkt het sterk op, constant in de tegenaanval gaan om maar niets te moeten uitleggen.
Ik denk aan je reactie te horen dat je niet eens meer weet over wat de discussie ging!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Nu begin je echt wel zielig te worden, geef je argumenten, jij praat de mensen na, jij kijkt de dingen niet kritisch genoeg, je lijkt een pseudo-intellectueel die de intelligente na praat!
ten eerste praat ik de mensen niet na want niemand heeft dit standpunt in deze discussie, en leg eens uit waarom jij juist het omgekeerde ziet van wat ik zie? Kan je je fouten niet toegeven want daar lijkt het sterk op, constant in de tegenaanval gaan om maar niets te moeten uitleggen.
Ik denk aan je reactie te horen dat je niet eens meer weet over wat de discussie ging!

Ik heb u dat allemaal al gezegd. U moet beter lezen.
Ik ben een kind van het katholiek onderwijs. Ik ken mensen die terzelfde tijd les geven in het gemeenschapsonderwijs en het katholiek onderwijs en die me verzekeren dat er geen noemenswaardig verschil is tussen de twee netten, zowel qua lesgeven als qua leerlingen. Ik zeg ook dat de jeugd daar allemaal niet meer naar kijkt of de scholen nu katholiek zijn of niet, dat de leerkrachten op een katholieke school zelf misschien nog niet eens meer katholiek zijn. Hetzelfde geldt voor de kinderen en de ouders. Dat de scholen door de ouders worden gekozen omdat een school een goede naam heeft, of goedkoop is, of kortbij is of dat het vriendje of vriendinnetje van de zoon of de dochter daar ook zit. Dat met andere woorden het etiket 'katholiek' er niet meer toe doet, dat deze indeling dus geen zin of nut meer heeft en dat men dus die dwaze indeling van 'netten' moet afschaffen omdat ze uit de tijd is.

Dat zeg ik. Is het nu duidelijk? Inhoudelijk lezen. Nooit van gehoord?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb u dat allemaal al gezegd. U moet beter lezen.
Ik ben een kind van het katholiek onderwijs. Ik ken mensen die terzelfde tijd les geven in het gemeenschapsonderwijs en het katholiek onderwijs en die me verzekeren dat er geen noemenswaardig verschil is tussen de twee netten, zowel qua lesgeven als qua leerlingen. Ik zeg ook dat de jeugd daar allemaal niet meer naar kijkt of de scholen nu katholiek zijn of niet, dat de leerkrachten op een katholieke school zelf misschien nog niet eens meer katholiek zijn. Hetzelfde geldt voor de kinderen en de ouders. Dat de scholen door de ouders worden gekozen omdat een school een goede naam heeft, of goedkoop is, of kortbij is of dat het vriendje of vriendinnetje van de zoon of de dochter daar ook zit. Dat met andere woorden het etiket 'katholiek' er niet meer toe doet, dat deze indeling dus geen zin of nut meer heeft en dat men dus die dwaze indeling van 'netten' moet afschaffen omdat ze uit de tijd is.

Dat zeg ik. Is het nu duidelijk? Inhoudelijk lezen. Nooit van gehoord?

Dit is een antwoord dat ik graag in elke discussie met mij zou willen krijgen! U heeft dus nog altijd niet door over wat het gaat? Ik raad je aan enkele blz terug te keren naar het begin van onze discussie die ergens bij jou is foutgelopen!
In plaats van mensen uit te schelden zonder reden zou je beter eens 2 seconden na denken!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb u dat allemaal al gezegd. U moet beter lezen.
Ik ben een kind van het katholiek onderwijs. Ik ken mensen die terzelfde tijd les geven in het gemeenschapsonderwijs en het katholiek onderwijs en die me verzekeren dat er geen noemenswaardig verschil is tussen de twee netten, zowel qua lesgeven als qua leerlingen. Ik zeg ook dat de jeugd daar allemaal niet meer naar kijkt of de scholen nu katholiek zijn of niet, dat de leerkrachten op een katholieke school zelf misschien nog niet eens meer katholiek zijn. Hetzelfde geldt voor de kinderen en de ouders. Dat de scholen door de ouders worden gekozen omdat een school een goede naam heeft, of goedkoop is, of kortbij is of dat het vriendje of vriendinnetje van de zoon of de dochter daar ook zit. Dat met andere woorden het etiket 'katholiek' er niet meer toe doet, dat deze indeling dus geen zin of nut meer heeft en dat men dus die dwaze indeling van 'netten' moet afschaffen omdat ze uit de tijd is.

Dat zeg ik. Is het nu duidelijk? Inhoudelijk lezen. Nooit van gehoord?

Als man van het onderwijs, heb ik al meerdere van uw stellingen weerlegd. Jeugdige ouders vinden het katholiek-zijn van een school weldegelijk nog belangrijk. Niet in strikt kerkelijke of religieuze betekenis (ik stipte het ondertussen al driemaal aan zonder dat u erop reageerde), maar wel als algemene stroming die voor een aantal waarden staat. "Katholiek" is veel meer dan een etiket en wordt door jeugdige ouders ook zo aangevoeld. Laat u dit eens geweten worden door een onderwijzer die dagelijks met kinderen en ouders omgaat.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als man van het onderwijs, heb ik al meerdere van uw stellingen weerlegd. Jeugdige ouders vinden het katholiek-zijn van een school weldegelijk nog belangrijk. Niet in strikt kerkelijke of religieuze betekenis (ik stipte het ondertussen al driemaal aan zonder dat u erop reageerde), maar wel als algemene stroming die voor een aantal waarden staat. "Katholiek" is veel meer dan een etiket en wordt door jeugdige ouders ook zo aangevoeld. Laat u dit eens geweten worden door een onderwijzer die dagelijks met kinderen en ouders omgaat.

Eveneens als man van het onderwijs, met school gelopen in het katholiek en in het gemeenschapsonderwijs (wegens omstandigheden en niet omdat ik er "buitengevlogen" was of zo - lol ...) blijf ik zitten met de mening dat U het milieu kent waarin U werkt, en anderen op dezelfde manier hun eigen werkomgeving, met alles wat erbij hoort... Eigenlijk zouden we maar ernstig kunnen vergelijken indien we beiden (ik sta er nu wel niet meer in) een paar jaar met beide formules hadden kunnen werken en dan de vergelijking maken...
Mijn probleem is dat het katholiek onderwijs zich zo maar nog altijd kwaliteiten aanmeet die "de anderen" niet zouden hebben, een "etiket" zoals U het noemt. Het is een beetje zoals in de maatschappij: de meeste mensen zijn blijkbaar "katholiek" maar voor de rest doen ze er niets mee, kijk maar naar de kerkgangers...
Ze zwaaien met "waarden" die je bij de anderen minder zou aantreffen??? Mocht men dit echt serieus kunnen meten, rekening houdende met alle elementen, denk ik niet dat er noemenswaardige verschillen zouden komen bovendrijven.
Nog eens: waar zitten die leerkrachten die in beide systemen hebben gewerkt en effectief noemenswaardige verschillen gemerkt hebben?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Dit is een antwoord dat ik graag in elke discussie met mij zou willen krijgen! U heeft dus nog altijd niet door over wat het gaat? Ik raad je aan enkele blz terug te keren naar het begin van onze discussie die ergens bij jou is foutgelopen!
In plaats van mensen uit te schelden zonder reden zou je beter eens 2 seconden na denken!

Nu is de grote mond snel verdwenen...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Eveneens als man van het onderwijs, met school gelopen in het katholiek en in het gemeenschapsonderwijs (wegens omstandigheden en niet omdat ik er "buitengevlogen" was of zo - lol ...) blijf ik zitten met de mening dat U het milieu kent waarin U werkt, en anderen op dezelfde manier hun eigen werkomgeving, met alles wat erbij hoort... Eigenlijk zouden we maar ernstig kunnen vergelijken indien we beiden (ik sta er nu wel niet meer in) een paar jaar met beide formules hadden kunnen werken en dan de vergelijking maken...
Mijn probleem is dat het katholiek onderwijs zich zo maar nog altijd kwaliteiten aanmeet die "de anderen" niet zouden hebben, een "etiket" zoals U het noemt. Het is een beetje zoals in de maatschappij: de meeste mensen zijn blijkbaar "katholiek" maar voor de rest doen ze er niets mee, kijk maar naar de kerkgangers...
Ze zwaaien met "waarden" die je bij de anderen minder zou aantreffen??? Mocht men dit echt serieus kunnen meten, rekening houdende met alle elementen, denk ik niet dat er noemenswaardige verschillen zouden komen bovendrijven.
Nog eens: waar zitten die leerkrachten die in beide systemen hebben gewerkt en effectief noemenswaardige verschillen gemerkt hebben?

Zeer juist.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Eveneens als man van het onderwijs, met school gelopen in het katholiek en in het gemeenschapsonderwijs (wegens omstandigheden en niet omdat ik er "buitengevlogen" was of zo - lol ...) blijf ik zitten met de mening dat U het milieu kent waarin U werkt, en anderen op dezelfde manier hun eigen werkomgeving, met alles wat erbij hoort... Eigenlijk zouden we maar ernstig kunnen vergelijken indien we beiden (ik sta er nu wel niet meer in) een paar jaar met beide formules hadden kunnen werken en dan de vergelijking maken...
Mijn probleem is dat het katholiek onderwijs zich zo maar nog altijd kwaliteiten aanmeet die "de anderen" niet zouden hebben, een "etiket" zoals U het noemt. Het is een beetje zoals in de maatschappij: de meeste mensen zijn blijkbaar "katholiek" maar voor de rest doen ze er niets mee, kijk maar naar de kerkgangers...
Ze zwaaien met "waarden" die je bij de anderen minder zou aantreffen??? Mocht men dit echt serieus kunnen meten, rekening houdende met alle elementen, denk ik niet dat er noemenswaardige verschillen zouden komen bovendrijven.
Nog eens: waar zitten die leerkrachten die in beide systemen hebben gewerkt en effectief noemenswaardige verschillen gemerkt hebben?

Toevallig heb ik in het begin van mijn loopbaan enkele interims in het gemeenschapsonderwijs waargenomen (alleen al dat feit toont aan dat er weldegelijk uitwisselbaarheid is van diploma's). Op basis hiervan vind ik dat er een andere sfeer is in katholieke scholen. Ook de nadruk op bepaalde waarden tref ik niet aan in gemeenschapsscholen. Natuurlijk ligt dit naast het louter intellectuele dat volgens de streefdoelen van het ministerie hetzelfde zou moeten zijn.