Seksisme wordt strafbaar - Pagina 2

praha · 26 november 2012, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat ziet u dan liever, dat er helemaal niets gebeurt rond seksuele intimidatie tegenover vrouwen en holebi's?

Wat dacht je van het indienen van een klacht en het vooral daarop gevolg aangeven ?
( Uit de problematiek geschetst viel op dat vooral daar het schoentje knelde )

In principe vermoed ik dat _ als het niet rechtstreeks vastgesteld word door derden of beter ambtenaren _ dat nog steeds het grootste probleem zal zijn

Citaat:

Ik denk niet dat iemand veronderstelt dat met een wet het probleem opgelost is, maar het is wel erkenning dat dit probleem bestaat en een begin om er iets aan te doen, dat is wat anders dan dit voorstellen als een "maakbare samenleving."

Dát is wel waar
Maar het is verdomd ver gevorderd dat een regering zich genoodzaakt ziet dat onmiddellijk in een hoop wetsvoorstellen te gooien alleen maar omdat men anders denkt dat ze het niet willen erkennen

Maori · 27 november 2012, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Neen hoor
Enkel dankzij een hoop heethoofden die perse weer een speciale wet nodig hadden om die etterkes aan te pakken
( Niet dat het veel zoden aan de dijk gaat brengen )

Da's dan de zoveelste keren dat de vraag naar represaille vooral in eigen voet schiet

Aan zij die nog geen relatie hebben: vraag al maar aan mama of papa of zij niemand voor je kennen want dank zij onze nanny state wordt het heel gevaarlijk om iemand die je wel ziet zitten, te benaderen.

Is het niet ironisch: deze wet wordt absoluut in elkaar gestoken om het debiele gedrag van allahtonen tegenover onze vrouwen in de kiem (hopelijk) te smoren terwijl dit een wet zal worden die hen als gegoten zal zitten, hun debiele wensen worden namelijk in een wet gegoten.

Wimpeus · 27 november 2012, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Een reactie uit DS van 26/11/12

Met dat ideetje over seksisme belandt alweer een brok menselijk gedrag – wangedrag, zeker – in het strafrecht. Zoals met de GAS-boetes ook pekelzonden daar naartoe drijven. De staat voelt zich geroepen om de wet meer en meer de plaats te laten innemen van spontane wellevendheid of respect. Maar het is ook een historische wetmatigheid dat een staat die almaar repressiever wordt, daarin vooral zijn toenemende onmacht illustreert. (Marc Reynebeau)

Ik moet Marc Reynebeau gelijk geven. De maakbaarheid van de maatschappij door alles in wetten te gieten kent geen grenzen meer.

Hoe kan u een figuur als Reynebeau nu gelijk geven terwijl hij enerzijds nergens de vinger op de wonde legt door de oorzaken van het gebrek aan spontane wellevendheid of respect te benoemen en anderzijds nog geen schijn van een oplossing lijkt aan te reiken?
Ver weg van de grootstedelijke realiteit op een loft in een betere buurt van Gent dromen over de perfecte wereld, is een mooie hobby maar dit als zelfverklaard intellectueel omzetten in een 'opinie' waar niemand iets aan heeft, houdt geen overstijging van het hobby-niveau in zich (tenminste tot iemand van zijn eigen-volk-eerst-kring in aanraking komt met seksuele intimidatie, dan wordt het plotseling een 'nieuw' vastgesteld wereldschokkend probleem).

JBM · 27 november 2012, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Hoe kan u een figuur als Reynebeau nu gelijk geven terwijl hij enerzijds nergens de vinger op de wonde legt door de oorzaken van het gebrek aan spontane wellevendheid of respect te benoemen en anderzijds nog geen schijn van een oplossing lijkt aan te reiken?
Ver weg van de grootstedelijke realiteit op een loft in een betere buurt van Gent dromen over de perfecte wereld, is een mooie hobby maar dit als zelfverklaard intellectueel omzetten in een 'opinie' waar niemand iets aan heeft, houdt geen overstijging van het hobby-niveau in zich (tenminste tot iemand van zijn eigen-volk-eerst-kring in aanraking komt met seksuele intimidatie, dan wordt het plotseling een 'nieuw' vastgesteld wereldschokkend probleem).

Tsja, Ik ben het ook met Reynebeau's uitspraak eens. Ik kan alvast één manier bedenken om deze spontane wellevendheid en respect weer in onze maatschappij te laten toennemen.

Schaf alle vormen van religieus geinspireerd onderwijs af. Zorg dat een substantieel gedeelte van de lestijd in het onderwijs gebruikt kan worden om over waarden en normen te spreken, over empathie, het leren discussieren met respect voor de mening van de andere, hoe het anders zijn van mensen (door seksuele voorkeur, huidskleur,...) geen barriere hoeft te zijn in het contact tussen mensen, en ga zo maar door... Dit kan volgens mij op aangepaste wijze al vanaf het lager onderwijs.

Maori · 27 november 2012, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Tsja, Ik ben het ook met Reynebeau's uitspraak eens. Ik kan alvast één manier bedenken om deze spontane wellevendheid en respect weer in onze maatschappij te laten toennemen.

Schaf alle vormen van religieus geinspireerd onderwijs af. Zorg dat een substantieel gedeelte van de lestijd in het onderwijs gebruikt kan worden om over waarden en normen te spreken, over empathie, het leren discussieren met respect voor de mening van de andere, hoe het anders zijn van mensen (door seksuele voorkeur, huidskleur,...) geen barriere hoeft te zijn in het contact tussen mensen, en ga zo maar door... Dit kan volgens mij op aangepaste wijze al vanaf het lager onderwijs.

Maar dan gaan ze zaterdag en zondag heel mooi uitgedost, met hoofddoek op (meisjes van amper 4-5 jaar oud) én op tijd naar de madrassa waar hen ingepompt wordt dat beleefdheid en wellevendheid tegenover kaffers niet van doen is, dat hun mening niet van tel is en dat holebi's kapot moeten gemaakt worden.

Ik hou van je idee maar ik vrees dat zij er andere meningen op na houden.

JBM · 27 november 2012, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Maar dan gaan ze zaterdag en zondag heel mooi uitgedost, met hoofddoek op (meisjes van amper 4-5 jaar oud) én op tijd naar de madrassa waar hen ingepompt wordt dat beleefdheid en wellevendheid tegenover kaffers niet van doen is, dat hun mening niet van tel is en dat holebi's kapot moeten gemaakt worden.

Ik hou van je idee maar ik vrees dat zij er andere meningen op na houden.

Ja, wat ik beschreef zou natuurlijk geen wondermiddel zijn dat van iedereen een toonbeeld van goed gedrag en zeden zou kunnen maken. Maar ik ben er wel overtuigd dat het de samenleving merkbaar aangenamer zou maken.

Maori · 27 november 2012, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Ja, wat ik beschreef zou natuurlijk geen wondermiddel zijn dat van iedereen een toonbeeld van goed gedrag en zeden zou kunnen maken. Maar ik ben er wel overtuigd dat het de samenleving merkbaar aangenamer zou maken.

Oh dat is zonder énige twijfel!! Zou fijn zijn dat, zelfs al kunnen we elkaar niet luchten, we gewoon beleefd tegen elkaar zouden kunnen zijn maar ik vrees echt dat daarom de haat van moslims tegenover kaffers teveel toegenomen is en nog steeds toeneemt trouwens.
Zelfs al willen wij het over die boeg gooien, het moet van twee kanten komen om een echt succes te zijn.

Wimpeus · 27 november 2012, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Tsja, Ik ben het ook met Reynebeau's uitspraak eens. Ik kan alvast één manier bedenken om deze spontane wellevendheid en respect weer in onze maatschappij te laten toennemen.

De enige logica die ik uit het pleidooi van Reynebeau kan opmaken is dat bv. het feit dat moord in de strafwet staat blijkbaar een uiting is van een onmachtige staat die op één of andere manier er niet in slaagt om iedereen een van nature moreel besef op te dringen aangaande het niet doden van de medeburger.
Ik herhaal, zolang Reynebeau niets zegt over de oorzaken van de onmacht, de krachten waartegen de overheid onmachtig staat en/of mogelijke oplossingen om die onmacht te doen verdwijnen, is zijn opiniestuk niet meer dan een louter verschillende bewoording van een reeds jarenlang bekend fenomeen.

alice · 27 november 2012, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Wat dacht je van het indienen van een klacht en het vooral daarop gevolg aangeven ?
( Uit de problematiek geschetst viel op dat vooral daar het schoentje knelde )

In principe vermoed ik dat _ als het niet rechtstreeks vastgesteld word door derden of beter ambtenaren _ dat nog steeds het grootste probleem zal zijn

Dát is wel waar
Maar het is verdomd ver gevorderd dat een regering zich genoodzaakt ziet dat onmiddellijk in een hoop wetsvoorstellen te gooien alleen maar omdat men anders denkt dat ze het niet willen erkennen

Ik vind het verdomd ver gevorderd, wanneer je als vrouw of holebi niet meer gewoon over straat kunt, daar knelt het schoentje dus zou bij inburgering veel meer moeten worden aangegeven hoe je hier met anderen omgaat ongeacht je eigen overtuigingen.

Maori · 27 november 2012, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik vind het verdomd ver gevorderd, wanneer je als vrouw of holebi niet meer gewoon over straat kunt, daar knelt het schoentje dus zou bij inburgering veel meer moeten worden aangegeven hoe je hier met anderen omgaat ongeacht je eigen overtuigingen.

Als ze leven uit onze hand moeten ze zich gewoon voegen. Doen ze dat niet, zitten we aan hun geld. Ben er zeker van dat het werkt.

Libro · 27 november 2012, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U kunt toch lezen? De minister stelt dat dit wat haar betreft mag worden uitgebreid naar holebi's.
En wat uw nagel betreft; het gaat over ongewenste seksuele uitingen, bedoeld tegen die mannen die denken dat je vrouwen wel kunt lastig vallen; omdat het vrouwen zijn.
Daar ook geweld tegen holebi's; omdat het holebi's zijn erbij komt lijkt me terecht.

Is dit de goede aanpak? Gedeeltelijk wel maar voldoende is het niet. Bij inburgering zou veel meer aandacht moeten gaan naar wat toelaatbaar wordt gezien als gedrag tegenover vrouwen en holebi's.

Volgens de hierbovenvemelde definitie is zelfs een one night stand strafbaar! Is dit de maatschappij waar we naartoe willen? Je kan op alles wat de mens doet vitten en dat strafbaar maken. Verboden te bestaan voor de mensheid...

Maori · 27 november 2012, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Volgens de hierbovenvemelde definitie is zelfs een one night stand strafbaar! Is dit de maatschappij waar we naartoe willen? Je kan op alles wat de mens doet vitten en dat strafbaar maken. Verboden te bestaan voor de mensheid...

Da's correct wat je daar zegt maar blijkbaar weet onze regering niet hoe ze die moslims en hun fucked up gedrag tegenover vrouwen/holebi's en mannen verkleed in vrouw moeten aanpakken.

vlaams realist · 27 november 2012, 18:13

Oei oei,weer een uitzonderingswet.Ik wordt gediscrimineerd tot en met.
In de strafwet omdat ik geen holebie,kind,vrouw,overheidspersoneel ben.
Op de werkvloer omdat ik geen kansarme,vrouw,gehandicapte ben.
Dus nu ben ik de goedkoopste om misdrijven tegen te plegen en de duurste om werk aan te bieden.Waar heb ik dat verdiend??????

Maori · 27 november 2012, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Oei oei,weer een uitzonderingswet.Ik wordt gediscrimineerd tot en met.
In de strafwet omdat ik geen holebie,kind,vrouw,overheidspersoneel ben.
Op de werkvloer omdat ik geen kansarme,vrouw,gehandicapte ben.
Dus nu ben ik de goedkoopste om misdrijven tegen te plegen en de duurste om werk aan te bieden.Waar heb ik dat verdiend??????

Mss kunnen ze een uitzondering maken voor mensen die de DT-regels niet begrijpen. Graptje!!!

Rudy · 28 november 2012, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Hoe kan u een figuur als Reynebeau nu gelijk geven terwijl hij enerzijds nergens de vinger op de wonde legt door de oorzaken van het gebrek aan spontane wellevendheid of respect te benoemen en anderzijds nog geen schijn van een oplossing lijkt aan te reiken?

Het is een vaststelling, niet meer dan dat. Hij stelt vast dat een overheid zich vooral bezighoudt met symptomen te bestrijden, dmv wetten, om alzo mensen hun gedrag bij te sturen.
Het is echter niet enkel door stokken achter de deur dat je iets verandert aan wat in de hoofden speelt, de mentaliteit.

Persoonlijk vind ik dat je dergelijke fenomenen zoals seksistich gedrag best in de juiste volgorde aanpakt: investeer om te beginnen op z'n minst eerst in een mentaliteitsverandering, en kom nadien pas af met repressieve maatregelen.

Ik herinner mij geen campagnes tegen seksistisch gedrag. Zelfs niet vanuit de vrouwenbewegingen. Neen, ineens met harde maatregelen voorgesteld door een vrouw uit een ivoren toren. Milquet heeft iets van Eva Brems, denk ik.

Rudy · 28 november 2012, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Wat dacht je van het indienen van een klacht en het vooral daarop gevolg aangeven ?
( Uit de problematiek geschetst viel op dat vooral daar het schoentje knelde )

In principe vermoed ik dat _ als het niet rechtstreeks vastgesteld word door derden of beter ambtenaren _ dat nog steeds het grootste probleem zal zijn

Wat voor zin heeft het om een klacht in te dienen als de feiten geen misdrijf zijn ?

Rudy · 28 november 2012, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik vind het verdomd ver gevorderd, wanneer je als vrouw of holebi niet meer gewoon over straat kunt, daar knelt het schoentje dus zou bij inburgering veel meer moeten worden aangegeven hoe je hier met anderen omgaat ongeacht je eigen overtuigingen.

De beste inburgering gebeurt nog altijd via het onderwijs. Het is het onderwijs dat een cruciale rol speelt. De rol van het onderwijs wordt belangrijker dan wat inburgeringstrajecten waar je mits wat schijnheiligheid kunt slagen.

Kallikles · 28 november 2012, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zou de Kerk een seksistisch instituut kunnen zijn ?

Men laat geen vrouwen toe tot het priesterambt. Dat is inderdaad seksistische discriminatie op de arbeidsmarkt. Valt dit onder de wet?

Rudy · 28 november 2012, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Men laat geen vrouwen toe tot het priesterambt. Dat is inderdaad seksistische discriminatie op de arbeidsmarkt. Valt dit onder de wet?

Kweet het niet. Voorlopig is het een wetsvoorstel. Ik vind het toch de moeite om zich die vraag te stellen. Seksisme verankert in de grondwet zou een niet onbelangrijk issue kunnen zijn.

parsprototem · 28 november 2012, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Ik moet even mijn ogen knipperen toen ik las:
"De minister wil niet alleen het aanzetten tot seksisme bestraffen, maar ook de act zelf."
Ik zou denken: je begint met de daad strafbaar te stellen en pas later het aanzetten ertoe. Aanzetten tot niet-strafbare daden strafbaar stellen voelt onlogisch aan.

Als ik - als man zijnde - de deur open houdt voor een dame, dan bedrijf ik seksisme want de enige reden dat ik dit doe is omdat ze een vrouw is en ik een man.

Als ik de supermarkt binnen ga dan is het mijn gewoonte om de klapdeur open te houden voor de achter mij lopende. Maar als dit een gehoofddoekte (dus vrouw) is, dan kan ik dat beter niet meer doen want de deur voor haar open houden is seksisme.

Of ben ik dan aan het discrimineren van gehoofddoekten als ik die deur los laat in haar gezicht?

Die multikul heeft het leven er niet simpeler op gemaakt.

Dat multiculturele maakt onze culturele eigenheden kapot. Flirten zou niet meer mogen, complimentjes geven ook niet meer. Alles dus steriel �* la façon islamique.

Eigenlijk zou 'Femme de la rue' overgedaan moeten worden: versie 2.
Wanneer de man vraagt om een telefoonnummer, zou de vrouw zijn nummer kunnen vragen en dat van zijn vrouw. En gewoon kunnen zeggen: 'Ik geloof in overleg.' en bellen.
Ja, 'Femme de la rue' moet overgedaan worden! Ik heb zo van die sketches in mijn hoofd, de ene na de andere. De ene al gekker dan de andere.
En dat op een groot cherm op een zomeravond op dat bewust pleintje en natuurlijk gesubsideerd.

Als nu een dakwerker nog naar me fluit of een sanitaire man bij het uitladen van zijn materiaal 's morgens vroeg me vriendelijk goedendag zegt, dan krijgen die mannen van mij een kus. Dat meen ik.
Ik hou niet van verzuring.

27 november 2012, 18:13	#33
vlaams realist Banneling Geregistreerd: 12 augustus 2012 Berichten: 4.871	Oei oei,weer een uitzonderingswet.Ik wordt gediscrimineerd tot en met. In de strafwet omdat ik geen holebie,kind,vrouw,overheidspersoneel ben. Op de werkvloer omdat ik geen kansarme,vrouw,gehandicapte ben. Dus nu ben ik de goedkoopste om misdrijven tegen te plegen en de duurste om werk aan te bieden.Waar heb ik dat verdiend??????