Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 juni 2010, 11:41   #121
E
Schepen
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
En daarna? De fouten van Lenin toegeven? Om uiteindelijk als partij de "tekortkomingen van het marxisme" te erkennen? En vervolgens op ons blote knietjes aan Gennez, VDB en tuti quanti te smeken of we alsjeblieft tot hun verstandige partij mogen toetreden? Want van die van ons zal tegen dan niet meer veel overschieten.
Zo weinig vertrouwen in de kracht van je eigen overtuigingen, Abou? Dat ze meteen instorten als je er één blokje tussenuit haalt?
__________________

E is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2010, 09:10   #122
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E Bekijk bericht
Zo weinig vertrouwen in de kracht van je eigen overtuigingen, Abou? Dat ze meteen instorten als je er één blokje tussenuit haalt?
Goed geprobeerd E. Maar wat ik bedoelde was dat eens we het ene 'toegeven' er quasi onmiddellijk stemmen zullen opgaan om de volgende 'logische' stap te zetten.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2010, 09:47   #123
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 6.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Goed geprobeerd E. Maar wat ik bedoelde was dat eens we het ene 'toegeven' er quasi onmiddellijk stemmen zullen opgaan om de volgende 'logische' stap te zetten.
ik neem aan dat de pvda zich niet de les laat spellen door buitenstaanders, dus die stemmen om de volgende stap te zetten die zouden komen van binnen de partij en daar heb jij dus schrik voor ?
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2010, 10:04   #124
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Dat eeuwige gezeik over Stalin afzweren (of adoreren) komt me echt de keel uit. In de jaren 60 van de vorige eeuw heeft heel die discussie binnen de marxistische beweging geleid tot een heel onvruchtbaar schisma. De meeste Europese KP-en namen afstand van Stalin maar dat leverde niet veel meerwaarde op: de zogenaamd 'stalinistische' partijen hebben nu nog de grootste massabasis (cfr de KKE in Griekenland) Na de val van de SU wordt er binnen de communistische wereldbeweging gezocht naar nieuwe vormen van samenwerking waarbij er respect is voor ieders opvattingen. Binnen de PVDA leven er, zoals in de hele wereldbeweging uiteenlopende opvattingen over de fouten/misdaden/verwezenlijkingen van stalin, Mao,... Ik vind het nu niet aan de orde om daar definitieve uitspraken over te doen die de beweging zouden kunnen herverdelen of verlammen. We staan voor de grootste economische crisis sinds een eeuw. Het systeem zal, om te overleven, keiharde besparingen gaan opleggen en proberen alle sociale verworvenheden af te bouwen. In die omstandigheden komt het er op aan een links offensief te lanceren om onze rechten te verdedigen en de massa ervan bewust te maken dat er binnen dit systeem geen duurzame oplossing mogelijk is en dat we een democratisch, socialistisch perspectief hebben.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2010, 10:14   #125
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Ik denk dat de doorsnee stemgerechtigde van vandaag zich weinig of niet interesseert in Stalin en Mao.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2010, 10:48   #126
Flashheart
Lokaal Raadslid
 
Flashheart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Ik denk dat de doorsnee stemgerechtigde van vandaag zich weinig of niet interesseert in Stalin en Mao.
Klopt, maar de vraagstukken uit het verleden zijn tevens de vraagstukken van het heden en de toekomst. Wat bijvoorbeeld met politiek pluralisme en eenpartijstaat, op welke basis en met wie moeten allianties worden gevormd, etc.? De PVDA neemt daar een ambigue houding tegenover in, ze beschouwen de evaluatie van Stalin, stalinisme, maoïsme,... als een historische kwestie die heden van weinig belang is, maar hun huidige werking is voor een groot stuk gedetermineerd door die vroegere discussies en door de stalinistische opvattingen. Dus nu weigeren het over die zaken te hebben, betekent impliciet de stalinistische theses aanvaarden.
__________________
Preguntando caminamos!

Laatst gewijzigd door Flashheart : 25 juni 2010 om 10:52.
Flashheart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2010, 10:57   #127
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Mag de PVDA ook nog een keertje vooruit kijken in plaats van keer op keer gedwongen te worden achteruit te kijken? Hoe kan die partij nu ooit een hedendaags en toekomstgericht antwoord formuleren als die altijd eerst opnieuw het verleden moet gaan uitklaren?
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

Laatst gewijzigd door Txiki : 25 juni 2010 om 10:57.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2010, 11:04   #128
Flashheart
Lokaal Raadslid
 
Flashheart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Mag de PVDA ook nog een keertje vooruit kijken in plaats van keer op keer gedwongen te worden achteruit te kijken? Hoe kan die partij nu ooit een hedendaags en toekomstgericht antwoord formuleren als die altijd eerst opnieuw het verleden moet gaan uitklaren?
Dat is net mijn punt, dat achteruit kijken is ook kijken naar de toekomst.
__________________
Preguntando caminamos!
Flashheart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2010, 11:09   #129
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart Bekijk bericht
Dat is net mijn punt, dat achteruit kijken is ook kijken naar de toekomst.
Met het gevaar dat het achteruit kijken het zicht op de toekomst gaat belemmeren. Het verleden speelt natuurlijk een rol en daaruit moet men leren. Maar men moet er niet in blijven rondzwemmen.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2010, 11:18   #130
Flashheart
Lokaal Raadslid
 
Flashheart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Met het gevaar dat het achteruit kijken het zicht op de toekomst gaat belemmeren. Het verleden speelt natuurlijk een rol en daaruit moet men leren. Maar men moet er niet in blijven rondzwemmen.
Wat anderen (zoals E en Groenzwarte Commie) en ik vragen is precies duidelijkheid, het is de PVDA die deze niet kan of wil verschaffen. Het hoeft dan ook niet te verbazen dat andere linkse militanten een zekere argwaan hebben tov zoveel rond-de-pot-draaierij. Je kan niet, zoals de PVDA doet, zeggen dat je de partij opengooit en zich opstellen als het enige alternatief om dan potentiële militanten over deze zaken in het ongewisse te laten.
__________________
Preguntando caminamos!
Flashheart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2010, 11:37   #131
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart Bekijk bericht
Wat anderen (zoals E en Groenzwarte Commie) en ik vragen is precies duidelijkheid, het is de PVDA die deze niet kan of wil verschaffen. Het hoeft dan ook niet te verbazen dat andere linkse militanten een zekere argwaan hebben tov zoveel rond-de-pot-draaierij. Je kan niet, zoals de PVDA doet, zeggen dat je de partij opengooit en zich opstellen als het enige alternatief om dan potentiële militanten over deze zaken in het ongewisse te laten.
Is wat de PVDA in Zelzate in de praktijk doet en toont dan niet duidelijk genoeg? Een mens is niet wat die zegt, wel wat die doet. Het is toch mijn, bescheiden, mening dat wat de PVDA in Zelzate doet een voorbeeld kan zijn voor andere gemeenten.

Ik denk dat je, zoals Vavli aangeeft, rekening moet houden met de verschillende generaties in de partij en het evoluerende karakter van visies dat zoiets onvermijdelijk met zich meebrengt. In die zin zou je kunnen stellen dat de partij midden in een reflectief proces zit, waarvan het einde niet zomaar in zicht is. Het is net de toetreding van nieuwe mensen dat dit proces in deze of gene richting kan brengen. Ik kan me best inbeelden dat de jongere generatie meer geneigd is tot afstand nemen van bepaalde theoretische invalshoeken. Ik weet dat niet, he, ik maak geen deel uit van de PVDA. Maar ik denk niet dat de partij hierin zo enorm zal verschillen van andere organisaties waarin oudere en nieuwere generaties botsen. Als jij dan wil dat de PVDA ooit een duidelijk signaal geeft, dan moet je zelf ook de deur openen voor dat signaal. Wat betekent dat er tweerichtingsverkeer nodig is tussen de partij en jezelf, of algemener, tussen de partij en geïnteresseerden.

Help dan zelf, actief, de PVDA klaarstomen voor de 21ste eeuw, om het met grote woorden uit te drukken.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

Laatst gewijzigd door Txiki : 25 juni 2010 om 11:38.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2010, 11:56   #132
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart Bekijk bericht
Wat anderen (zoals E en Groenzwarte Commie) en ik vragen is precies duidelijkheid, het is de PVDA die deze niet kan of wil verschaffen. Het hoeft dan ook niet te verbazen dat andere linkse militanten een zekere argwaan hebben tov zoveel rond-de-pot-draaierij. Je kan niet, zoals de PVDA doet, zeggen dat je de partij opengooit en zich opstellen als het enige alternatief om dan potentiële militanten over deze zaken in het ongewisse te laten.
De PVDA is geen stalinistische partij. Dat betekent ondermeer dat je als lid over Stalin mag denken wat je wil is dat niet genoeg duidelijkheid ? Wat wil je nu eigenlijk: dat alle partijleden exact dezelfde mening over die kwestie hebben en dus Stalin met zijn allen publiek afzweren ? En als daar dan eensgezindehei over is, moeten we dan ook over Trotski, de vierde en alle andere internationales een of andere opinie verkondigen. Er zullen altijd wel 'andere linkse militanten zijn die over een of andere kwestie een zekere argwaan koesteren' Het zij zo. Op vier weken tijd hebben we nu in de kiescampagne ongeveer 400 leden bij gewonnen. Die mensen zitten met heel andere vragen: wie gaat wat doet met ons geld; hoe gaan we uit deze crisis geraken; hoe pakken we de vergrijzing aan;is er een alternatief voor dit systeem;... dat zijn de vragen die de mensen bezig houden, niet Stalin of Trostki !
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2010, 12:04   #133
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Die mensen zitten met heel andere vragen: wie gaat wat doet met ons geld; hoe gaan we uit deze crisis geraken; hoe pakken we de vergrijzing aan;is er een alternatief voor dit systeem;... dat zijn de vragen die de mensen bezig houden, niet Stalin of Trostki !
Jep.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2010, 12:38   #134
Flashheart
Lokaal Raadslid
 
Flashheart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
De PVDA is geen stalinistische partij. Dat betekent ondermeer dat je als lid over Stalin mag denken wat je wil is dat niet genoeg duidelijkheid ? Wat wil je nu eigenlijk: dat alle partijleden exact dezelfde mening over die kwestie hebben en dus Stalin met zijn allen publiek afzweren ? En als daar dan eensgezindehei over is, moeten we dan ook over Trotski, de vierde en alle andere internationales een of andere opinie verkondigen. Er zullen altijd wel 'andere linkse militanten zijn die over een of andere kwestie een zekere argwaan koesteren' Het zij zo. Op vier weken tijd hebben we nu in de kiescampagne ongeveer 400 leden bij gewonnen. Die mensen zitten met heel andere vragen: wie gaat wat doet met ons geld; hoe gaan we uit deze crisis geraken; hoe pakken we de vergrijzing aan;is er een alternatief voor dit systeem;... dat zijn de vragen die de mensen bezig houden, niet Stalin of Trostki !
Het gaat niet over de figuren Stalin of Trotski, het gaat om zaken zoals het erkennen van de noodzaak aan politiek pluralisme (en dus tegen een éénpartijstaat), de vraag hoe om te gaan met politieke opponenten (het veroordelen van de liquidatie van de bolsjewistische oude garde), e.d. in een postkapitalistische samenleving. Ik behoor nochtans ook tot de mensen en ik ben daar (soms toch) wel mee bezig. U zal niet kunnen blijven om die vragen heen dansen op hetzelfde populistische deuntje. Over de vragen die nu onmiddellijk aan de orde zijn, zoals vergrijzing, pensioenen,... bestaat er een redelijk grote eensgezindheid binnen radicaal-links, dus is die opmerking nogal betekenisloos.
__________________
Preguntando caminamos!
Flashheart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2010, 12:51   #135
Flashheart
Lokaal Raadslid
 
Flashheart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Is wat de PVDA in Zelzate in de praktijk doet en toont dan niet duidelijk genoeg? Een mens is niet wat die zegt, wel wat die doet. Het is toch mijn, bescheiden, mening dat wat de PVDA in Zelzate doet een voorbeeld kan zijn voor andere gemeenten.

Ik denk dat je, zoals Vavli aangeeft, rekening moet houden met de verschillende generaties in de partij en het evoluerende karakter van visies dat zoiets onvermijdelijk met zich meebrengt. In die zin zou je kunnen stellen dat de partij midden in een reflectief proces zit, waarvan het einde niet zomaar in zicht is. Het is net de toetreding van nieuwe mensen dat dit proces in deze of gene richting kan brengen. Ik kan me best inbeelden dat de jongere generatie meer geneigd is tot afstand nemen van bepaalde theoretische invalshoeken. Ik weet dat niet, he, ik maak geen deel uit van de PVDA. Maar ik denk niet dat de partij hierin zo enorm zal verschillen van andere organisaties waarin oudere en nieuwere generaties botsen. Als jij dan wil dat de PVDA ooit een duidelijk signaal geeft, dan moet je zelf ook de deur openen voor dat signaal. Wat betekent dat er tweerichtingsverkeer nodig is tussen de partij en jezelf, of algemener, tussen de partij en geïnteresseerden.

Help dan zelf, actief, de PVDA klaarstomen voor de 21ste eeuw, om het met grote woorden uit te drukken.
Er is een verschil tss het opbouwen van een tegenmacht, dus werken aan het wijzigen van de krachtsverhoudingen en het zo draaglijk mogelijk maken van het huidige dagelijkse leven enerzijds en de praktijk wanneer er wordt gewerkt onder een socialistische hegemonie anderzijds. Uiteraard kan het lokale werk van de PVDA op mijn goedkeuring en appreciatie rekenen, anders zou ik ook geen sympathisant zijn.

Verder denk ik dat het niet zozeer gaat om een intergenerationeel conflict tussen de oude garde en de nieuwkomers, maar eerder een tussen de 'gewone leden' die eerder ideologisch pluraal zijn en de 'kaderleden' die een 'marxistisch-leninistische' kaderopleiding en vorming krijgen, bv. via het boek 'Geschiedenis van de Communistische Partij van de Sovjet-Unie(Bolsjewieken)'.
__________________
Preguntando caminamos!
Flashheart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2010, 13:02   #136
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
ik neem aan dat de pvda zich niet de les laat spellen door buitenstaanders, dus die stemmen om de volgende stap te zetten die zouden komen van binnen de partij en daar heb jij dus schrik voor ?
Jij moet eens leren lezen wat mensen schrijven.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2010, 13:03   #137
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart Bekijk bericht
Er is een verschil tss het opbouwen van een tegenmacht, dus werken aan het wijzigen van de krachtsverhoudingen en het zo draaglijk mogelijk maken van het huidige dagelijkse leven enerzijds en de praktijk wanneer er wordt gewerkt onder een socialistische hegemonie anderzijds. Uiteraard kan het lokale werk van de PVDA op mijn goedkeuring en appreciatie rekenen, anders zou ik ook geen sympathisant zijn.

Verder denk ik dat het niet zozeer gaat om een intergenerationeel conflict tussen de oude garde en de nieuwkomers, maar eerder een tussen de 'gewone leden' die eerder ideologisch pluraal zijn en de 'kaderleden' die een 'marxistisch-leninistische' kaderopleiding en vorming krijgen, bv. via het boek 'Geschiedenis van de Communistische Partij van de Sovjet-Unie(Bolsjewieken)'.
Mag ik je feliciteren met je uitstekende kennis van de kadervorming van de PVDA. Ik ken niet veel sympathisanten die weten welke boeken men daar gebruikt.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2010, 13:05   #138
Flashheart
Lokaal Raadslid
 
Flashheart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
Mag ik je feliciteren met je uitstekende kennis van de kadervorming van de PVDA. Ik ken niet veel sympathisanten die weten welke boeken men daar gebruikt.
Wordt dat dan niet meer gebruikt? Dat zou echt wel heuglijk nieuws zijn.
__________________
Preguntando caminamos!
Flashheart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2010, 13:10   #139
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart Bekijk bericht
Het gaat niet over de figuren Stalin of Trotski, het gaat om zaken zoals het erkennen van de noodzaak aan politiek pluralisme (en dus tegen een éénpartijstaat), de vraag hoe om te gaan met politieke opponenten (het veroordelen van de liquidatie van de bolsjewistische oude garde), e.d. in een postkapitalistische samenleving. Ik behoor nochtans ook tot de mensen en ik ben daar (soms toch) wel mee bezig. U zal niet kunnen blijven om die vragen heen dansen op hetzelfde populistische deuntje. Over de vragen die nu onmiddellijk aan de orde zijn, zoals vergrijzing, pensioenen,... bestaat er een redelijk grote eensgezindheid binnen radicaal-links, dus is die opmerking nogal betekenisloos.
De PVDA heeft zich al jaren geleden uitgesproken over de kwestie van de eenpartijstaat. Of over andere kwesties die zich zullen stellen in een postrevolutionaire situatie. Het officiële standpunt van de PVDA daarover is, dacht ik, dat het enerzijds geen enkele zin heeft daarover te speculeren en dat het anderzijds nog veel minder zin heeft om recepten uit andere landen en andere tijdsgewrichten te kopiëren naar een bijvoorbeeld Belgische of Europese (of voor Pelgrim en de zijnen: Vlaamse ) 21ste eeuwse context.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juni 2010, 13:15   #140
Flashheart
Lokaal Raadslid
 
Flashheart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
De PVDA heeft zich al jaren geleden uitgesproken over de kwestie van de eenpartijstaat. Of over andere kwesties die zich zullen stellen in een postrevolutionaire situatie. Het officiële standpunt van de PVDA daarover is, dacht ik, dat het enerzijds geen enkele zin heeft daarover te speculeren en dat het anderzijds nog veel minder zin heeft om recepten uit andere landen en andere tijdsgewrichten te kopiëren naar een bijvoorbeeld Belgische of Europese (of voor Pelgrim en de zijnen: Vlaamse ) 21ste eeuwse context.
Veel wijzer wordt ik daar niet echt van. Kunt u, indien mogelijk, een link ofzo geven waar hun standpunt verder wordt besproken?(desnoods via PB)
__________________
Preguntando caminamos!

Laatst gewijzigd door Flashheart : 25 juni 2010 om 13:20.
Flashheart is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be