Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 juni 2021, 14:56   #13861
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Kijk, hoe gij ook draait en liegt en bedriegt :
We hebben de OSCE die die verkiezingen monitort en we weten HEEL GOED dat die verkiezingen in wit-rusland vorig jaar niet eerlijk verliepen.

https://www.parlement.com/id/vh95l48...en_wit_rusland



Dat is voldoende.
Tel daarbij de vele filmpjes van arbeiders die Lukashenko vierkant uitlachen en wegjouwen, nochthans zijn klassieke machtsbasis, plus de duizenden die betogen tegen die dictator en het prentje wordt duidelijk.
Er is slechts een zo'n filmpje, en het is het incident waar ik het reeds over had. Het betrof betogers die zich erbij hadden gevoegd, geen arbeiders.

Russia has accused members of the Mission to work for the Ukrainian SBU and to spy on the pro-Russian separatists. [80] Furthermore, Russia has accused the mission of bias after it reported troop movements from separatist forces, accusing the mission of ignoring similar moves from Ukraine. [81] Russias foreign minister also has claimed that the mission failed to pay sufficient attention to human and minority rights within the Government-controlled areas of Ukraine. Furthermore, he criticised that the mission did not clearly attribute ceasefire violations to either side.
https://en.wikipedia.org/wiki/Organi...ntary_Assembly

OVSE is geen neutrale organisatie.
Dat bleek ook tijdens de Joegoslavië oorlog. Veel zulke agentschappen worden geïnfiltreerd door westerse inlichtingendiensten, bleek ook in Irak. (UNSCOM, etc.)


https://www.shrmonitor.org/executed-...s-in-the-osce/

Unlike the governments in neighboring Russia and Ukraine, Lukashenko opted for a mixed economy which retained strong social policies. Manufacturing and agriculture quickly recovered and resumed growth; quality of life and incomes were much higher than in Ukraine and even most Russian regions, hit by social catastrophe following the breakdown of the USSR. Even today, Belarus has one of the lowest levels of social inequality in Europe. Health care and education remain mostly free and effective, and the country is still ahead of its neighbors in the human development index and for life expectancy.
Lukashenko has long been called “Europe’s last dictator.” There can be no doubt as to his regime’s authoritarian character — and yet even in Ukraine and Russia, his personal ratings were often higher than those of these countries’ own politicians amid the post-Soviet chaos. Each time Lukashenko won an election or amended the constitution to let himself run again, the Belarusian opposition — dominated by liberal-nationalist forces — would protest. But there was virtually no left-wing opposition; with his social policy and Soviet symbolism, Lukashenko himself occupied the majority of the left spectrum.
For two decades, the liberal opposition did not appear as a serious challenge to Lukashenko: the few thousand people participating in street action did not enjoy broad support in society. It seemed Belarusians were scared off by the liberals’ radical market economics and their glaring nationalism. In 2014, neighboring Ukraine saw a liberal-nationalist coalition rise to power, implementing a program similar to the Belarusian opposition’s own. This led to social collapseand a rise in poverty and inequality rates, as well as deindustrialization. The Belarusian opposition’s popularity sunk to an all-time low. It seemed far-fetched to imagine threats to Lukashenko’s rule.
For decades, the working class was considered the backbone of the regime. But in mid-August 2020 (and then, once again, in October), factories across the country saw their own wave of protests. In the overwhelming majority of the cases, these protests and marches did not grow into actual strikes. The workers’ significant demand was to stop police violence and take the army and police out of the cities.

The government wanted to nip the protests in the bud. But as reports of beatings, torture, and mass detentions spread, the crackdown had the opposite effect. They seemed to prove, to anyone who doubted it, that the election was, indeed, a fraud.
The mere ghost of a national strike tipped the scale. Lukashenko declared that he had “heard the workers’ opinion” and asked the police to step back. Thousands of detainees were released. The president went as far as to apologize for “excesses” by law enforcement. The liberal opposition also rushed to the working class in search of support — but their case wasn’t easy to sell. The opposition economic program published in June 2020 on websites directly linked to Sviatlana Tsikhanouskaya’s campaign website offered to cut some slack to businesses, but not workers. It demanded that “inefficient” enterprises be closed, threatening mass unemployment, and spoke of the need for mass privatization. The opposition had to remove those unpopular measures from the program in August 2020, as they drew more and more attention.

The opposition’s coalition included members of two left-wing organizations: the Just World party and the Belarusian Green Party. Yet their influence was minimal. So keen was Just World leader Sergey Kalyakin for unity among the opposition that he called a halt to discussion of resistance to privatization. The Greens, meanwhile, criticized the neoliberal points of the opposition’s socioeconomic program, but these criticisms went unacknowledged. Moreover, their members were never included in the opposition council. The Communist Party of Belarus, meanwhile, remains on Lukashenko’s side.

Given the weight of the industrial working class within Belarusian society, the opposition’s social media platforms did seek to target them. The leaders of the opposition even began calling for a general strike — albeit only in the public sector, not in private businesses. In fact, some workers did go on individual strikes, but they were immediately fired. The liberal opposition created a “national strike committee” — but while it was full of bloggers, entrepreneurs, and artists, it initially didn’t include even a single industrial worker.
Hit by continuing repression and unable to draw on the support of labor, the protests began to wane. In October, numbers subsided considerably. The opposition was demoralized and exhausted and new conflicts and falling-outs started to emerge, including over their various international backers. Only a small core was left from the mass movement by winter, and this core still organizes small, unsanctioned protests. Most often, these demonstrations turn into a game of cat and mouse with the police — indeed, episodic arrests continue to this day.

https://jacobinmag.com/2021/02/belar...ure-lukashenko

The Jacobin is bepaald geen Russische propaganda.
Om een lang verhaal kort te maken, de "revolutie" faalde omdat ze geen steun had onder de arbeidende klasse.
De arbeidende klasse kende de neoliberale verhaaltjes van de oppositie en van parcival en co. van in Oekraïne en Rusland. Het antwoord was "nyet".

Laatst gewijzigd door tomm : 16 juni 2021 om 15:07.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2021, 00:58   #13862
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.237
Standaard

Prachtige regie van de top in Genève door gastland Zwitserland.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2021, 08:35   #13863
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Prachtige regie van de top in Genève door gastland Zwitserland.
Het is duidelijk dat ondanks alle rethoriek de Biden administratie voor realpolitics gaat en niet voor confrontatie. Bleek ook al uit het feit dat ze zich niet langer verzetten tegen Nordstream 2 Belangrijk detail: hij heeft Oekraine niet bezocht en is dat ook niet van plan binnenkort. Vandaag een artikel in de Washington Post (zowat een spreekbuis voor de democratische elite) dat Oekraine beter geen lid van de NAVO wordt.

Laatst gewijzigd door tomm : 18 juni 2021 om 08:36.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2021, 09:00   #13864
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het is duidelijk dat ondanks alle rethoriek de Biden administratie voor realpolitics gaat en niet voor confrontatie. Bleek ook al uit het feit dat ze zich niet langer verzetten tegen Nordstream 2 Belangrijk detail: hij heeft Oekraine niet bezocht en is dat ook niet van plan binnenkort. Vandaag een artikel in de Washington Post (zowat een spreekbuis voor de democratische elite) dat Oekraine beter geen lid van de NAVO wordt.
Zelensky heeft wel een invitatie op zak voor het Witte Huis in de loop van deze zomer.
Putin hoeft daar niet op te rekenen, een foto opportunity in Washington.

Joe Biden heeft Vladimir de rode lijnen van de VS nog eens duidelijk uitgespeld en volgende keer als er een Russische Cyber-aanval plaatsvind op een van de 19 cruciale infrastructuren in de VS, krijgt Rusland een proportionele reactie.
Dan zou het wel eens kunnen dat de een deel van gas- en olieindustrie of een aantal pijpleidingen platgaan in Rusland, of een deel van de financiele sector.

Hopelijk heeft Vladi het door dat de speeltijd gedaan is.

Laatst gewijzigd door parcifal : 18 juni 2021 om 09:01.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2021, 11:15   #13865
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Zelensky heeft wel een invitatie op zak voor het Witte Huis in de loop van deze zomer.
Putin hoeft daar niet op te rekenen, een foto opportunity in Washington.

Joe Biden heeft Vladimir de rode lijnen van de VS nog eens duidelijk uitgespeld en volgende keer als er een Russische Cyber-aanval plaatsvind op een van de 19 cruciale infrastructuren in de VS, krijgt Rusland een proportionele reactie.
Dan zou het wel eens kunnen dat de een deel van gas- en olieindustrie of een aantal pijpleidingen platgaan in Rusland, of een deel van de financiele sector.

Hopelijk heeft Vladi het door dat de speeltijd gedaan is.
Vladimir heeft "Slow Joe" gewezen op de proportionaliteit . Dat wil zeggen als de VS zich blijft moeien met de binnenlandse aangelegenheden van Rusland zal Rusland zich moeien met de binnenlandse aangelegenheden van de VS. Als de VS zich blijft moeien in Oekraïne zal Rusland zich moeien in de traditionele achtertuin van de VS (Venezuela, etc.). Sancties betekenen tegen sancties. Amerikaanse gevangenen kunnen geruild worden voor Russische.

Ik denk dat Joe het begrepen heeft. Tenslotte is China de nieuwe focus, en ze willen Rusland niet nog meer in de schoot van China duwen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2021, 11:29   #13866
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.058
Standaard

Zelensky is trouwens woedend. Hij zei geen rekening te zullen houden met Amerikaans-Russische afspraken.

Ukraine leader says Biden should have met him before Putin summit
https://www.france24.com/en/live-new...e-putin-summit


https://warsawinstitute.org/ukraine-...putin-meeting/

Ukraine Is Afraid of Biden-Putin Meeting
Ukrainian state authorities are right to be fearful of the outcomes of the meeting of the U.S. and Russian leaders. Earlier, the U.S. administration had given the green light to Russia to complete Nord Stream 2 without notifying Ukraine. The U.S. leader Joe Biden also ignored an appeal from Volodymyr Zelensky for a meeting before talks with Vladimir Putin. Ukraine said it would not accept any agreements reached in discussions in Geneva.


tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2021, 11:34   #13867
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Vladimir heeft "Slow Joe" gewezen op de proportionaliteit . Dat wil zeggen als de VS zich blijft moeien met de binnenlandse aangelegenheden van Rusland zal Rusland zich moeien met de binnenlandse aangelegenheden van de VS. Als de VS zich blijft moeien in Oekraïne zal Rusland zich moeien in de traditionele achtertuin van de VS (Venezuela, etc.). Sancties betekenen tegen sancties. Amerikaanse gevangenen kunnen geruild worden voor Russische.
Vladi heeft niet te wijzen, hij heeft zich te houden aan de rode lijnen die zijn uitgetekend en hem letter voor letter zijn gespeld.
Oekraiene is een vrij land, Rusland heeft daar niks over te zeggen, dat moet eens duidelijk in Vladi's dikke kop worden gehamerd.

En Russische sancties? Lol.
Bij dat soort koude oorlog wint zoals altijd de sterkste, en dat is niet Rusland.

Het was een grote eer voor Vladi om naast Joe Biden te mogen staan op een podium, het zou goed kunnen dat het de laatste keer was als hij zich nog eens misdraagt.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2021, 14:21   #13868
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Vladi heeft niet te wijzen, hij heeft zich te houden aan de rode lijnen die zijn uitgetekend en hem letter voor letter zijn gespeld.
Oekraiene is een vrij land, Rusland heeft daar niks over te zeggen, dat moet eens duidelijk in Vladi's dikke kop worden gehamerd.

En Russische sancties? Lol.
Bij dat soort koude oorlog wint zoals altijd de sterkste, en dat is niet Rusland.

Het was een grote eer voor Vladi om naast Joe Biden te mogen staan op een podium, het zou goed kunnen dat het de laatste keer was als hij zich nog eens misdraagt.
De sterkste wint niet altijd, wel de slimste, bovendien zijn Rusland en China samen sterker dan de VS.

Rusland wil niet behandeld worden als een ondergeschikte. Beide leiders hadden rode lijnen. Als Joe zich houdt aan de Russische dan Putin aan de Amerikaanse. De boodschap lijkt overgekomen te zijn. Geen gelul meer over Navalny, Oekraine wordt geen lid van de NAVO en de VS zal niet langer proberen Nordstream 2 te saboteren. In ruil zullen de Russen ongetwijfeld ook toegevingen gedaan hebben.

De tijd dat de VS eenzijdig bevelen kon uitdelen aan andere landen ligt al land achter ons.

Dat is trouwens ook het verschil tussen Oekraine en Rusland. Als Zelensky naar Washington komt, dan is dat op audientie bij de grote baas, zal hij nog net niet knielen. Dan is het om bevelen te ontvangen en slaafs ja te knikken in ruil voor wat aalmoezen.

Laatst gewijzigd door tomm : 18 juni 2021 om 14:25.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2021, 14:34   #13869
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.058
Standaard

Washington Post: (spreekbuis van de elite van de Democratische Partij)

Ukraine wants to join NATO. Letting it in would just provoke Russia.
Admitting a former part of the U.S.S.R. is a bridge too far — and it would weaken the alliance.


https://www.washingtonpost.com/outlo...rategic-error/

Het ziet er naar uit dat Washington Rusland niet verder in de handen van China wil drijven.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2021, 16:43   #13870
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat is trouwens ook het verschil tussen Oekraine en Rusland. Als Zelensky naar Washington komt, dan is dat op audientie bij de grote baas, zal hij nog net niet knielen. Dan is het om bevelen te ontvangen en slaafs ja te knikken in ruil voor wat aalmoezen.
Zoals wanneer Xi JinPing Putin naar Beijing sommeert bedoel je?
Er zijn 3 supermachten in de wereld vandaag : China, De VS en de EU, al de rest is 2de rang of minder, ook Rusland dus.

Joe Biden en Vladi in Geneve, dat was geen meeting van gelijken, als je dat nog zou mogen denken.

De vraag van deze ABC reporter aan Putin was trouwens zeer goed gemikt, Putin onwijkt en reageert met het aloude Russische "Whatboutisme" over de VS, maar leuk vond ie het duidelijk niet.

https://www.youtube.com/watch?v=SVta...ab_channel=CNN

Citaat:
De Amerikaanse journaliste Rachel Scott heeft woensdag het vuur aan de schenen van Russisch president Poetin gelegd. Tijdens een persconferentie na afloop van zijn ontmoeting met Biden in Genève, vroeg Scott waarom Poetins politieke tegenstanders systematisch worden gevangengenomen. Een concreet antwoord gaf Poetin niet, maar hij liet de kans niet liggen om zelf kritiek te uiten op de Verenigde Staten.

Laatst gewijzigd door parcifal : 18 juni 2021 om 16:46.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2021, 23:34   #13871
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Zoals wanneer Xi JinPing Putin naar Beijing sommeert bedoel je?
Er zijn 3 supermachten in de wereld vandaag : China, De VS en de EU, al de rest is 2de rang of minder, ook Rusland dus.

Joe Biden en Vladi in Geneve, dat was geen meeting van gelijken, als je dat nog zou mogen denken.

De vraag van deze ABC reporter aan Putin was trouwens zeer goed gemikt, Putin onwijkt en reageert met het aloude Russische "Whatboutisme" over de VS, maar leuk vond ie het duidelijk niet.

https://www.youtube.com/watch?v=SVta...ab_channel=CNN
Moest Rusland geen supermacht zijn zou Biden geen speciale bilaterale ontmoeting geregeld hebben in Geneve en zou Rusland niet zo veel ter sprake komen.
Xi Jinping sommeert Poetin niet naar Beijing, de meeste van hun ontmoetingen vonden plaats in Moskou.
De EU is eigenlijk geen geheel, te verdeeld.
"Whataboutism" is er op wijzen dat degene die met stenen gooit, zelf zondig is. Maar dat vinden de Amerikanen niet leuk, zo vallen hun "ethische principes" door de mand. Eerst een gezellige tete a tete met de slachter van Riad, en de volgende dag wat lulkoek verkopen over Navalny, terwijl Snowden al jaren gevangen zit. Veel Amerikanen lijken niet te snappen dat ze geen geloofwaardigheud hebben.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2021, 08:21   #13872
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Moest Rusland geen supermacht zijn zou Biden geen speciale bilaterale ontmoeting geregeld hebben in Geneve en zou Rusland niet zo veel ter sprake komen.
Noemde Obama Rusland niet publiekelijk een "Regional Power"?
En ook hij had, notoir ijzige, ontmoetingen met Putin en stelde zelfs een Reset van de betrekkingen voor, zonder enig resultaat uiteraard, de Russen vonden het ongetwijfeld zeer grappig en een beetje schattig.

https://www.theguardian.com/world/20...raine-weakness

Citaat:
Barack Obama: Russia is a regional power showing weakness over Ukraine

President rejects claims Russia is a principal foe, saying actions in Ukraine an expression of vulnerability rather than strength


President Barack Obama has described Russia as no more than a "regional power" whose actions in Ukraine are an expression of weakness rather than strength, as he restated the threat from the G7 western allies and Japan that they would inflict much broader sanctions if Vladimir Putin went beyond annexation of Crimea and moved troops into eastern Ukraine.

Speaking at the end of a summit on nuclear security in The Hague, Obama rejected the suggestion made by Mitt Romney – his Republican challenger in the last president election – that Russia was the United States' principal geopolitical foe. The president said he was considerably more concerned about the threat of a terrorist nuclear bomb attack on New York.

He said that the US was committed to the defence of its Nato allies but that for non-member states along Russia's borders, Washington and the rest of the international community would use non-military pressure to counter Russian encroachment.

Obama said he would not guess at Putin's motivation, but his remarks appeared to confront one of the apparent aims behind the Russian leader's actions so far in Crimea – to restore the superpower status and prestige Moscow once enjoyed as the capital of the Soviet Union.

"Russia is a regional power that is threatening some of its immediate neighbours, not out of strength but out of weakness," the president said. The US also has influence over its neighbours, he added, but: "We generally don't need to invade them in order to have a strong cooperative relationship with them.

"The fact that Russia felt it had to go in militarily and lay bare these violations of international law indicates less influence, not more," Obama said.

"Russian actions are a problem. They don't pose the number one security threat to the United States. I remain much more concerned about the prospect of a nuclear weapon going off in Manhattan," the president said, pointing out that was why he had begun a series of bi-annual summits aimed at improving the security of weapons-grade fissile material stocks around the world.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2021, 09:08   #13873
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.058
Standaard

"We generally don't need to invade them in order to have a strong cooperative relationship with them.

De VS staat van dienst is nochtans impressionant. Een groot deel van de VS is gestolen van Mexico om te beginnen. De vS is vrijwel elk Midden-Amerikaans land dat er bestaat binnen gevallen, en/of hebben er militaire coups georganiseerd, terroristen gefinancierd (contra's bvb.), moordende verstikkende embargo's opgelegd (economisch terrorisme), enzovoort.
De VS beperkt zich ook niet tot de eigen regio. Vietnam, Afghanistan, Irak, Libië (onder Obama), Servië, etc. in heel de wereld zaaien ze terreur.

De Russen hebben geen zo'n wereldwijd imperium voor ogen. Wat hen vooral interesseert is dat etnische Russen en traditioneel Russische gebieden sinds vele eeuwen, door het overhaaste uiteenvallen van de Sovjet-Unie, zich buiten de landsgrenzen van Rusland vinden. Dat speelt niet alleen in Oost-Oekraïne, Zuid-Ossetië, Moldavië, etc. maar ook in Noord-Kazakhstan. Daar heb je gigantische gebieden waar meer Russen dan Kazachen wonen, en die geschiedkundig eigenlijk Russisch zijn.
Kazachstan kende echter geen anti-Russische opstand, omdat de Amerikanen er minder in de pap te brokken hebben, en China zich niet bezig houdt met zulke zaken. Dus bleef het rustig en is Kazachstan een multinationaal lid van de Euraziatische unie, met Russisch en Kazachs als officiële talen. Zo kan het dus ook, als er geen Amerikanen zijn om de boel op te stoken en te doen ontploffen.

Sinds Maidan hebben de Russen besloten de Amerikanen eens een koekje van eigen deeg te laten proeven. Zo steunt RT Amerikaanse dissidenten en laat ze aan het woord komen, steunt Rusland Venezuela en heeft het Syrië gered van door de Amerikanen betaalde en bewapende terroristen.

Rusland vindt het niet erg een regionale macht te zijn. Het is niet de Sovjet-Unie, ze willen niet langer het communisme verspreiden in de wereld. Maar in hun regio moeten de Amerikanen zich koest houden. En geen nationalistische anti-Russische kleurenrevoluties organiseren. Dat is "to poke the bear" zoals ze zeggen.
Wat betreft Syrië ergens is dat ook in de Russische regio, slechts op 1000 km. van Rusland. Bovendien vochten er veel Arabische en Tsjetsjeense terroristen mee die zich na Syrië gegarandeerd op de ex-Sovjet-Unie zouden storten.

Rusland heeft veel contacten en vrienden buiten hun regio, onder meer in Cuba, Venezuela, Indië, Vietnam, Mocambique, etc. vele van deze contacten gaan terug tot de Sovjet-periode. Rusland onderhoudt innige contacten met deze landen, maar wil hen niet domineren en hun eigen systeem opleggen zoals de Amerikanen dat doen.

Laatst gewijzigd door tomm : 19 juni 2021 om 09:20.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2021, 21:22   #13874
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.095
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Moest Rusland geen supermacht zijn zou Biden geen speciale bilaterale ontmoeting geregeld hebben in Geneve en zou Rusland niet zo veel ter sprake komen.
Xi Jinping sommeert Poetin niet naar Beijing, de meeste van hun ontmoetingen vonden plaats in Moskou.
De EU is eigenlijk geen geheel, te verdeeld.
"Whataboutism" is er op wijzen dat degene die met stenen gooit, zelf zondig is. Maar dat vinden de Amerikanen niet leuk, zo vallen hun "ethische principes" door de mand. Eerst een gezellige tete a tete met de slachter van Riad, en de volgende dag wat lulkoek verkopen over Navalny, terwijl Snowden al jaren gevangen zit. Veel Amerikanen lijken niet te snappen dat ze geen geloofwaardigheud hebben.
Poetin en Biden hebben met elkaar gesproken ,maar de koude oorlog blijft.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2021, 15:29   #13875
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Rusland schiet waarschuwingsschoten voor de boeg van een Britste destroyer die in Oekraiense territoriale wateren voer, de HMS Defender.
En blijkbaar zouden er ook bommen gedropt zijn.



Militaire provocatie dus.
Goed bezig Rusland.

https://www.bbc.com/news/world-europe-57583363

Citaat:
Russian jets and ships target British warship

a BBC correspondent onboard the warship said it has been harassed by the Russian military.

Aircraft could be heard overhead as the BBC's defence correspondent, Jonathan Beale, filed a report from the deck of HMS Defender in the Black Sea. He described hostile warnings over the radio as the navy crew prepared for a possible confrontation.

Our correspondent, who had been invited aboard the ship before the incident happened, describes more than 20 aircraft in the skies above the British ship - and says two Russian coastguard boats shadowed the vessel, at times just 100 yards away.

Russia claims the illegally-annexed peninsula and its waters are its territory, but Britain says its ship was passing through Ukrainian waters.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/06...-krim-in-de-z/

Citaat:
"Dit toont agressie van Rusland aan"
Volgens Oekraïne toont het incident de "agressieve en provocatieve houding van Rusland tegenover Oekraïne en diens bondgenoten aan". Die acties van Rusland in de Zwarte Zee en de Zee van Azov, de bezetting en militarisering van de Krim vormen een bedreiging voor Oekraïne en andere landen, aldus minister van Buitenlandse Zaken Dimitro Kuleba in Kiev.

Dit toont volgens hem aan dat "we een nieuwe vorm van samenwerking tussen Oekraïne en de NAVO in de Zwarte Zee nodig hebben".

Laatst gewijzigd door parcifal : 23 juni 2021 om 15:34.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2021, 17:31   #13876
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.837
Standaard

De Royal Navy en de US NAvy zijn steeds aktiever,met grote combattanten,in de Zwarte Zee.
Bemerken we overigens dat de sterkste marine in de Zwarte Zee nog altijd de Turkse Marine is.En het is duidelijk dat Turkije de laatste jaren een beetje een" special member" van de NATO is enerszijds,maar ook een soort "frenemy" van Rusland .Ankara heeft in Nagorno Karabach,in Syrie en in Oekraine (met de levering van effectieve gevechtsdrones ),zelfs in Georgie (met de levering van honderden 2de hands,maar in voortreffelijke staat zijnde gevechtsvoertuigen van allerlei soort aan het Georgische leger) al meer gedaan dan de ganse poco-Euro-NAVOlanden om aan Moskou een middenvinger te tonen af en toe........De Krim is eigenlijk maar één probleempje voor Moskou geworden,in de Kaukasus bewegen de Turken (weer)

Kortom....ook in de Zwarte Zee groeit de druk op Rusland.De natie toont kracht,maar zijn economie kan het eigenlijk niet meer dragen.Net als de Sovjet-Unie in zijn laatste jaren zal Rusland zichzelf opvreten om de militaire machine op peil te moeten houden,terwijl het voor de andere spelers gewoon een "deel van de activiteiten" is....beetje rondvaren en spelen.....

Laatst gewijzigd door kelt : 23 juni 2021 om 17:35.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2021, 18:05   #13877
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Zoals wanneer Xi JinPing Putin naar Beijing sommeert bedoel je?
Er zijn 3 supermachten in de wereld vandaag : China, De VS en de EU, al de rest is 2de rang of minder, ook Rusland dus.

Joe Biden en Vladi in Geneve, dat was geen meeting van gelijken, als je dat nog zou mogen denken.

De vraag van deze ABC reporter aan Putin was trouwens zeer goed gemikt, Putin onwijkt en reageert met het aloude Russische "Whatboutisme" over de VS, maar leuk vond ie het duidelijk niet.

https://www.youtube.com/watch?v=SVta...ab_channel=CNN

Komaan... dat is ook zwaar overdreven hee. Dat de EU een veel grotere supermacht is dan rusland mag dan al waar zijn op economisch vlak, op vlak van militaire kracht, en regionale bondgenoodschappen overklassen ze de EU met double digits.

Men gaat er soms nogal licht over, maar de poging van het westen om oekraine en crimea in westerse sfeer te krijgen en de rode lijn te overtreden door ze Nato lid te maken is volkomen mislukt. Het was echt waanzinnig om de russische beer aan de ingang van zijn hol te gaan pesten.
Zoiets kon men doen met lapzwanzen zoals Yeltsin, maar niet met autoritaire leiders zoals Putin.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2021, 22:57   #13878
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Rusland schiet waarschuwingsschoten voor de boeg van een Britste destroyer die in Oekraiense territoriale wateren voer, de HMS Defender.
En blijkbaar zouden er ook bommen gedropt zijn.



Militaire provocatie dus.
Goed bezig Rusland.

https://www.bbc.com/news/world-europe-57583363



https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/06...-krim-in-de-z/
De Britten zelf ontkennen het. Ze ontkennen ook dat de Russen bommen gedrppt zouden hebben. Blijkbaar waren ze bezig met louche zaakjes. De Russen zullen niet zonder reden zo reageren.

Laatst gewijzigd door tomm : 23 juni 2021 om 23:03.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2021, 23:00   #13879
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
De Royal Navy en de US NAvy zijn steeds aktiever,met grote combattanten,in de Zwarte Zee.
Bemerken we overigens dat de sterkste marine in de Zwarte Zee nog altijd de Turkse Marine is.En het is duidelijk dat Turkije de laatste jaren een beetje een" special member" van de NATO is enerszijds,maar ook een soort "frenemy" van Rusland .Ankara heeft in Nagorno Karabach,in Syrie en in Oekraine (met de levering van effectieve gevechtsdrones ),zelfs in Georgie (met de levering van honderden 2de hands,maar in voortreffelijke staat zijnde gevechtsvoertuigen van allerlei soort aan het Georgische leger) al meer gedaan dan de ganse poco-Euro-NAVOlanden om aan Moskou een middenvinger te tonen af en toe........De Krim is eigenlijk maar één probleempje voor Moskou geworden,in de Kaukasus bewegen de Turken (weer)

Kortom....ook in de Zwarte Zee groeit de druk op Rusland.De natie toont kracht,maar zijn economie kan het eigenlijk niet meer dragen.Net als de Sovjet-Unie in zijn laatste jaren zal Rusland zichzelf opvreten om de militaire machine op peil te moeten houden,terwijl het voor de andere spelers gewoon een "deel van de activiteiten" is....beetje rondvaren en spelen.....
Stomme vergelijking, de Russische militaire ontplooiing is heel beperkt, kun je totaal niet vergelijken met de jaren 80. De Turkse economie gaat de laatste jaren veel meer de dieperik in dan de Russische.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juni 2021, 05:45   #13880
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.837
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Stomme vergelijking, de Russische militaire ontplooiing is heel beperkt, kun je totaal niet vergelijken met de jaren 80. De Turkse economie gaat de laatste jaren veel meer de dieperik in dan de Russische.
OK...

stomme vergelijking dan...

kelt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be