Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 juni 2010, 12:55   #101
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
idd, dat beoogt de pvda ook, ze is op zoek naar personen die in dienst van de partij kunnen fungeren.
Jij kent de PVDA wel héél goed hè
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 15:57   #102
E
Schepen
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
Standaard

Beste Vavli en Abou Anis,

1) Heb persoonlijk veel respect voor de inzet van pvda'ers; voor het verkiezingsprogramma waarmee ze campagne voeren en de laatste jaren steeds duidelijker ook voor de resultaten die ze neerzetten. Velen kunnen daar (behoorlijk veel) van leren...

2) Ik juich toe dat de pvda zich de laatste jaren opener opstelt, het sectarisme in de dagelijkse praktijk en het ultra-gauchisme in de politieke lijn dat er vroeger vaak was, is flink bijgesteld. Dat zegt bvb ook K Merckx, en hij heeft gelijk.

3) Maar de moeilijkheid die blijft bestaan, is het ideologische kader dat vroeger achter dat sectarisme en gauchisme zat. Dat kader is vandaag naar de achtergrond geduwd, maar niet verdwenen. Eerder dan er uitdrukkelijk afstand van te nemen, kiest de pvda vandaag om 'daarover' niet meer (in het openbaar) te spreken.

4) Dat kader is niet van 30/40 jaar geleden, zoals Jogo en anderen in deze discussie doen vermoeden. Dat kader is in versdchillende fasen altijd opnieuw herbevestigd. In de boeken van Martens uit eerste helft jaren 90 werd het opnieuw (nóg) verstrakt. En het internationaal netwerk dat in diezelfde jaren werd uitgebouwd - precies op basis van die boeken - steunde op dezelfde poging om de val van USSR te verklaren vanuit ideologisch 'revisionisme' (lees: te wéinig stalinisme).

5) Zeer concreet: wat bvb met het boek 'partij van de revolutie' dat in pvda statuten nog altijd als belangrijk doc. wordt genoemd? ...

PS Antwoorden mag ook per PM
__________________

E is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2010, 09:04   #103
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Eerlijk gezegd vind ik je vraag over De partij van de revolutie helemaal niet zo concreet hoor.

Wat is trouwens precies de 'moeilijkheid' met het ideologisch kader waar je het over hebt?
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2010, 10:13   #104
E
Schepen
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
Standaard

Wel, je zal het met me eens zijn dat de boeken van martens (een andere kijk; van tienanmen tot timisoara; de fluwelen contrarev enz.) een probleem vormen voor de pvda. Wegens het expliciet stalinistische kader, in zijn meest pur + dure vorm.

Ik hoop echt voor jullie dat bij de volgende verkiezingscampagne er geen kwaadwillige journalist (en zijn er andere?) daaruit gaat beginnen citeren. De standpunten die daarin worden verdedigd zijn m.i. gewoon niet te verdedigen. En zelfs als je vindt dat daar wél aan vastgehouden moet worden, zal je het met me eens zijn dat er onder jullie huidige kiezers weinigen zijn die deze stellingen zullen begrijpen/aanvaarden.

Over die boeken van martens zou je nog kunnen zeggen: ouwe koek, die zijn 20 tot 15 jaar geleden geschreven. (Hoewel er nooit uitdrukkelijk afstand van is genomen). Maar het boek 'Partij van de revolutie' schrijft zich helemaal in binnen dat kader en geldt nog steeds - statutair vastgelegd - als belangrijk document qua interne organisatieprincipes. Daarin opnieuw voortdurend verwijzingen naar Vadertje S., maar ook Grote Roerganger M. en zelfs onze Albanese vriend Enver H. Inderdaad problematisch, toch??
__________________

E is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2010, 11:46   #105
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E Bekijk bericht
Wel, je zal het met me eens zijn dat de boeken van martens (een andere kijk; van tienanmen tot timisoara; de fluwelen contrarev enz.) een probleem vormen voor de pvda. Wegens het expliciet stalinistische kader, in zijn meest pur + dure vorm.

Ik hoop echt voor jullie dat bij de volgende verkiezingscampagne er geen kwaadwillige journalist (en zijn er andere?) daaruit gaat beginnen citeren. De standpunten die daarin worden verdedigd zijn m.i. gewoon niet te verdedigen. En zelfs als je vindt dat daar wél aan vastgehouden moet worden, zal je het met me eens zijn dat er onder jullie huidige kiezers weinigen zijn die deze stellingen zullen begrijpen/aanvaarden.

Over die boeken van martens zou je nog kunnen zeggen: ouwe koek, die zijn 20 tot 15 jaar geleden geschreven. (Hoewel er nooit uitdrukkelijk afstand van is genomen). Maar het boek 'Partij van de revolutie' schrijft zich helemaal in binnen dat kader en geldt nog steeds - statutair vastgelegd - als belangrijk document qua interne organisatieprincipes. Daarin opnieuw voortdurend verwijzingen naar Vadertje S., maar ook Grote Roerganger M. en zelfs onze Albanese vriend Enver H. Inderdaad problematisch, toch??
Ik hoor vandaag op de radio dat Michel Louis koning Leopold 2 verdedigt: dat was een mens met een visionaire visie aldus Michel. Zeer extreem standpunt maar toch denk ik niet dat iemand vreest dat de MR hier rubberplantages wil aanleggen en wie zich roert een hand wil afhakken.
beoordeel de PvdA aub op dezlfde manier: de kwestie of er nu voor Stalin een beter alternatief was geweest is een historisch vraagstuk dat eigenlijk geen impact heeft op wat we met de PvdA vandaag en morgen willen. De statuten stellen klaar en duidelijk dat we een eind willen maken aan de uitbuiting van de ene door de andere mens en dat we een participatieve democratie willen waarbij de hele gemeenschap betrokken wordt bij het bestuur. De omstandigheden in de SU in de jaren 20,30,... waren zo compleet verschillend van de omstandigheden hier en nu dat we echt niet van plan zijn om dat model te copieren. Peter Mertens heeft al herhaaldelijk gezegd: we zijn geen stalinisten, we zijn geen maoisten. We zijn marxisten en onze inzichten evolueren samen met de samenleving.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2010, 11:51   #106
E
Schepen
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
Standaard

Maar allé Vavli - het historische debat is idd iets anders dan het politieke debat (hoewel mijn fiducie in de 'historicus' L. Martens echt altijd wel klein is geweest).

Waar het om gaat is dat in één van jullie fundamentele programmatorische teksten (nogmaals 'de partij vd revolutie'), jullie jezelf presenteren in de continuiteit van 'het denken van stalin, mao, hodzja').

Ik wil niet werken in de co tinuiteit van Hodzja, en ik denk eigenlijk jij ook niet (ik hoop het). Ik denk trouwens echt hetzelfde van de grote meerderheid van de 4000 leden en de comaccers.

Maw: laten we een kat een kat noemen. Reken toch gewoon af met de zéér domme elementen in het pvda programma die ondanks alle 'rectificaties' niét overwonnen zijn. Al het positieve dat de pvda militanten doen kan er alleen maar heel sterk bij winnen.
__________________

E is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2010, 11:54   #107
E
Schepen
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
Standaard

Ten overvloede: ik ben blij dat mertens verklaart 'geen maoist, geen stalinist' te zijn. Maar hoe komt het dan dat er in 'de partij vd revolutie' gewoon blijft staan wat er staat? Ook in de nieuwste uitgaven?

Nogmaals: over de jaren waarin diezelfde Mertens toetrad tot de pvda (en waarin de 'andere kijk op stalin' hysterie binnen die organisatie op zijn hoogtepunt was) wil ik nog de mantel vegen; dat is lang geleden. Maar over de standpunten die nú nog in de partijdoc's staan, moet klare wijn worden geschonken...
__________________

E is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2010, 11:58   #108
E
Schepen
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
Standaard

De vraag is overigens niet 'of er voor stalin nu wel of niet een beter alternatief was'... Dan vereng je de zaak bijna tot een discussie pro of contra trotski.

Het probleem is veel groter: onder de vlag van het socialisme hebben er zich in de 20e eeuwse belangrijke revoluties voltrokken - emancipatorische revoluties. Maar helaas is er onder diezelfde vlag ook veel barbarij aangericht. Al wie (revolutionair) socialisme vandaag als perspectief verdedigt, zal willens nillens een bilan moeten maken. (dat is dus het tegenovergestelde van 'weglopen voor de lastige vragen')
__________________

E is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2010, 12:58   #109
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E Bekijk bericht
De vraag is overigens niet 'of er voor stalin nu wel of niet een beter alternatief was'... Dan vereng je de zaak bijna tot een discussie pro of contra trotski.

Het probleem is veel groter: onder de vlag van het socialisme hebben er zich in de 20e eeuwse belangrijke revoluties voltrokken - emancipatorische revoluties. Maar helaas is er onder diezelfde vlag ook veel barbarij aangericht. Al wie (revolutionair) socialisme vandaag als perspectief verdedigt, zal willens nillens een bilan moeten maken. (dat is dus het tegenovergestelde van 'weglopen voor de lastige vragen')
Ik zie eerlijk gezegd niet wat het probleem is met De fluwelen contrarevolutie. Zelfs niet met Een andere kijk op Stalin. Het eerste is volgens mij nog altijd een vrij accurate analyse van wat er misgelopen is met de socialistische staten in Oost-Europa. Het tweede was een reactie op de talrijke leugens die als "objectieve geschiedschrijving" verkocht werden over ruwweg de periode 1920-1950. Een andere kijk... is geen geschiedenisboek. Het is een polemisch boek. Het maakt wel gebruik van het feitenmateriaal zoals dat op het ogenblik dat het geschreven werd gekend was.

Met De partij van de revolutie zie ik het probleem helemaal niet. Worden de principes die de partij er voor zichzelf in vastlegt op organisatorisch vlak meer waard als er geen citaten van Stalin, Mao of Hoxha meer in staan?

Ik zal je een geheimpje verklappen: heel de manier van werken, van tot een programma komen die de PVDA vandaag hanteert is m.i. niets anders dan een vertaling van 'de emmer pakken waar hij staat'. Een citaat van Mao. Uitgewerkt in De partij van de revolutie. Een van de vaststellingen destijds was dat dat principe nog nooit op afdoende wijze door de partij in haar geheel was toegepast. Sindsdien is men dat wel beginnen doen. Met de gekende gevolgen (voor cijfermateriaal verwijs ik graag naar Vavli ).

De PVDA is geen stalinistische partij en is dat ook nooit geweest. Ze is ook niet langer een maoistische partij. Ze is een marxistische partij. Dat betekent echter niet dat de PVDA de ervaringen die ze in haar bestaan heeft opgedaan overboord moet gooien omdat die gekoppeld kunnen worden aan een of ander "fout" citaat. Wat verkeerd was moet verworpen worden, wat correct was niet. En meelopen in anticommunistische propaganda (cf. Conquest) is m.i. al helemaal geen optie. Er zijn al genoeg "linksen" die dat blindelings doen.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2010, 12:59   #110
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

De partij van de revolutie is trouwens veel meer een organisatorisch document dan een programma.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2010, 13:41   #111
E
Schepen
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
Standaard

Tot zover dan de vernieuwde pvda...?
1) Discussies over Stalin zijn enerzijds niet meer relevant, en anderzijds had Martens helemaal gelijk.
2) Enerzijds is de partij van de arbeid geen stalinistische of maoistische partij, ze is dat zelfs nooit geweest, anderzijds kan haar programma alleen maar worden uitgelegd mbhv citaten van stalin, mao en hoxha

3) Enerzijds moet het historisch debat vrij worden gevoerd, anderzijds zijn er al genoeg scrupules, het is tijd dat "de linksen" eindelijk ophouden met te spuwen op de erfenis van deze grote kameraden S, M & H ...

Succes om je 4000 leden van dat alles te overtuigen (ik mag voor hun mentaal welzijn hopen dat het niet zal lukken).

Je mag van mij denken wat je wil over Stalin, maar het boek v Martens over Stalin baseert zich helaas op geen enkele manier op feiten, laat staan op 'de feiten zoals ze toen bekend waren'. Dat is gewoon nonsens.

Er wordt in dat hele boek geen enkel archief document aangehaald, Martens heeft nooit (geen enkel) archief in Rusland geraadpleegd. Nochtans waren die juist in die jaren allemaal aan het open gaan.

Op die manier heeft Martens eigenlijk precies hetzelfde gedaan als Conquest (maar dan nog veel slechter): op basis van een tendentieuze collage van "meningen" over Stalin, een even tendentieus beeld schetsen van de werkelijkheid in rusland sinds de jaren 1920/30. In beide gevallen: ideologische partizane voorstellingen, nauwelijks op bronnen gebaseerd (in het geval van Conquest omdat ze in de jaren 60 nog niet beschikbaar waren, in het geval van martens omdat hij ze niet wilde zien).

Het hele boek van Martens hangt aaneen, niet van historisch onderbouwde analyses, maar van vage commentaren op commentaren. Van het genre "Goering zei dat Stalin een massamoordenaar was; de hedendaagse pers zegt dat ook; we zien dus uit welke bron die verhaaltjes komen". Of nog: "één of andere figuur heeft ooit geprobeerd een aanslag op Stalin proberen te plegen, maar geeft nu zelf, zoveel jaar na de feiten, toe dat Stalin een genie was; dat wil toch wel wat zeggen!" enz enz... (Wie het niveau van de argumentatie wil leren kennen, lees gewoon het boek. Of bekijk de youtube filmpjes van de lezingenreeks die Martens in begin jaren 90 heeft gehouden toen hij aan die boeken was beginnen te schrijven. Gewoon zoeken onder "Ludo Martens")

En voordat we nu in de val trappen om twee totaal ongenuanceerde, ongefundeerde boeken met elkaar te confronteren (hoewel dat v Conquest dan toch nog tenminste beter geschreven is): er is sinds de jaren 90 een hele school van onderzoekers ontstaan die juist wél sterk op basis van de geopende archieven hebben gewerkt. Dat heeft een veel complexer, maar nogal precies beeld opgeleverd over het dagelijkse leven in stalinistische rusland. Op basis van de archieven van de centrale partij- en bestuursinstellingen zelf.

Interessanter om die te lezen (en dus de boeken van Getty en al zijn opvolgers, ipv alleen maar dat ene misgebruikte citaatje van Getty in Martens' intro)... Wie over de werkelijkheid die uit die studies naar voren komt, gewoon zegt: "het was allemaal hard maar nodig", zoals Martens doet, zo iemand doet helaas wél een paar vragen rijzen over de betrouwbaarheid van zijn plannen voor deze tijd. Ik wens de ptb'ers de dapperheid om die waarheid onder ogen te zien, en er de conclusies uit te trekken. We zijn intussen 2010, maar goed, dat betekent niets.
__________________

E is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2010, 13:45   #112
E
Schepen
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
Standaard

En ten allerlaatste: het is goed hoor, die emmer oppakken waar hij staat. Mij interesseert waar je hem naartoe gaat dragen. En Abou doet het ergste vermoeden
__________________

E is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2010, 13:47   #113
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Ik kan me helemaal vinden in de standpunten van Abou. Natuurlijk moet er een bilan gemaakt van de verwezenlijkingen en fouten die de marxistische beweging in de 20 ste eeuw gemaakt heeft maar de PvdA kan op noch die fouten, noch op die verwezenlijkingen afgerekend worden. Hanteer daarvoor aub als toetsteen wat we zeggen en ondernemen inzake de maatschappelijke vraagstukken die zich nu stellen. Blojkbaar is dat voor sommigen (ik denk ondermeer aan Jogo) bijzonder moelijk: ze blijven gefixeerd op hetgeen Amada/Pvda in de jaren 70/80 verkondigde....
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2010, 13:59   #114
groenzwarte commie
Burger
 
groenzwarte commie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 mei 2006
Berichten: 176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Ik kan me helemaal vinden in de standpunten van Abou. Natuurlijk moet er een bilan gemaakt van de verwezenlijkingen en fouten die de marxistische beweging in de 20 ste eeuw gemaakt heeft maar de PvdA kan op noch die fouten, noch op die verwezenlijkingen afgerekend worden. Hanteer daarvoor aub als toetsteen wat we zeggen en ondernemen inzake de maatschappelijke vraagstukken die zich nu stellen. Blojkbaar is dat voor sommigen (ik denk ondermeer aan Jogo) bijzonder moelijk: ze blijven gefixeerd op hetgeen Amada/Pvda in de jaren 70/80 verkondigde....
Ik begrijp niet dat het voor PVDA'ers zo moeilijk ligt om daar klaar en duidelijk standpunt over in te nemen. Van de oudere generatie kan ik dat wel begrijpen (die zijn met dat soort bullshit opgegroeid). Dat je het vandaag openlijk nog niet wil doen, om een scheuring in de partij te vermijden, daar kan ik ook nog inkomen. Maar dat mensen van de nieuwe generatie dat soort dictaturen (in de naam van het socialisme en communisme) nog vergoelijken of minimaliseren, dat gaat wel mijn petje te boven.

Wat een verademing zijn dan de (weinige, want er zijn belangrijkere punten) uitspraken van Fidel Castro en Hugo Chavez over Stalin en die periode in de SU. Zij durven een kat een kat noemen en een eerlijke analyse maken van die periode (zie oa de uitspraken van Castro in het monumentale boek van Ignacio Ramonet, of het interview uit '92). Toch niet bepaald twee revisionistische sujetten die Göring napraten...
__________________
<img src=http://home.scarlet.be/~vanderb1/ub05/afbeeldingen/index_01.gif border=0 alt= />
groenzwarte commie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2010, 14:38   #115
E
Schepen
 
Geregistreerd: 8 juli 2004
Berichten: 449
Standaard

Dear Vavli,

Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen... Je maakt jezelf begoochelingen, en het ziet er niet fraai uit.

Ik heb jou noch de pvda ervan beschuldigd dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor de misdaden van het stalinisme die in rusland zijn gepleegd. Wel voor de koppige ontkenning ervan - helaas tot op vandaag. Het is tragisch, maar jij werkt dus voort 'in de geest van Enver Hoxha'. Zo staat het tenminste in het boekje met organisatorische principes (van je eigen partij) dat je hier weigert in vraag te stellen.

Wie weet dat het ooit nog es verandert. Ik hoop dat je in tussentijd niet té hard tegen de muur loopt. Rode groeten
__________________

E is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2010, 15:46   #116
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie Bekijk bericht
Ik begrijp niet dat het voor PVDA'ers zo moeilijk ligt om daar klaar en duidelijk standpunt over in te nemen. Van de oudere generatie kan ik dat wel begrijpen (die zijn met dat soort bullshit opgegroeid). Dat je het vandaag openlijk nog niet wil doen, om een scheuring in de partij te vermijden, daar kan ik ook nog inkomen. Maar dat mensen van de nieuwe generatie dat soort dictaturen (in de naam van het socialisme en communisme) nog vergoelijken of minimaliseren, dat gaat wel mijn petje te boven.

Wat een verademing zijn dan de (weinige, want er zijn belangrijkere punten) uitspraken van Fidel Castro en Hugo Chavez over Stalin en die periode in de SU. Zij durven een kat een kat noemen en een eerlijke analyse maken van die periode (zie oa de uitspraken van Castro in het monumentale boek van Ignacio Ramonet, of het interview uit '92). Toch niet bepaald twee revisionistische sujetten die Göring napraten...
Wie zegt dat ik van een nieuwe generatie ben
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2010, 15:51   #117
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E Bekijk bericht
Dear Vavli,

Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen... Je maakt jezelf begoochelingen, en het ziet er niet fraai uit.

Ik heb jou noch de pvda ervan beschuldigd dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor de misdaden van het stalinisme die in rusland zijn gepleegd. Wel voor de koppige ontkenning ervan - helaas tot op vandaag. Het is tragisch, maar jij werkt dus voort 'in de geest van Enver Hoxha'. Zo staat het tenminste in het boekje met organisatorische principes (van je eigen partij) dat je hier weigert in vraag te stellen.

Wie weet dat het ooit nog es verandert. Ik hoop dat je in tussentijd niet té hard tegen de muur loopt. Rode groeten
"In de geest" zoals in "niet letterlijk".

Voor de rest een hoop spijkers op laag water. Wat wil je eigenlijk van de PVDA? Dat ze verklaart dat Stalin, Mao, Hoxha, ... Over de ganse lijn fout waren? En daarna? De fouten van Lenin toegeven? Om uiteindelijk als partij de "tekortkomingen van het marxisme" te erkennen? En vervolgens op ons blote knietjes aan Gennez, VDB en tuti quanti te smeken of we alsjeblieft tot hun verstandige partij mogen toetreden? Want van die van ons zal tegen dan niet meer veel overschieten.

Dé verwezenlijking die iedereen aanhaalt als zijnde "dat is wel iets goeds van de PVDA, dat kunnen we niet erkennen", namelijk GVHV was zo goed als volledig, van A tot Z een maoïstisch project in 1974. Namelijk gebaseerd op de maoïstische slogan "Dien het volk". Het volk dienen, zullen we dat maar grondig in vraag stellen, want Mao had het daar ook over?! Waar zijn we in godsnaam mee bezig man.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2010, 16:10   #118
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

De PVDA staat voor de arbeider dat is de hoofdzaak , geen enkel andere partij buiten de enkele LSPers en sparood mensen verdedigen hen . Als syndicalist sta ik dan ook deels achter hun mening ....al ben ik ideologisch meer te vinden voor het libertair socialisme .

Het gaat er bij mij in de eerste plaats om de nieuwe vorm van slavernij die het kapitalisme ons opdringd omver te werpen . Werken tot je erbij neervalt terwijl de rijken nog rijker worden en de rest armer , ons mede verantwoordelijk stellen voor hun crisis , mensen tegen elkaar uitspelen door idiote taalspelletjes en lomp racisme.

Ik werk liever samen met communisten en socialisten die een gemeenschapelijke vijand hebben dan hen stokken in de wielen te steken . De PVDA is goed georganiseerd en heeft een sterke achterban .... ik respecteer hen .

Laatst gewijzigd door Wisord : 22 juni 2010 om 16:11.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2010, 13:29   #119
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E Bekijk bericht
Dear Vavli,

Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen... Je maakt jezelf begoochelingen, en het ziet er niet fraai uit.

Ik heb jou noch de pvda ervan beschuldigd dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor de misdaden van het stalinisme die in rusland zijn gepleegd. Wel voor de koppige ontkenning ervan - helaas tot op vandaag. Het is tragisch, maar jij werkt dus voort 'in de geest van Enver Hoxha'. Zo staat het tenminste in het boekje met organisatorische principes (van je eigen partij) dat je hier weigert in vraag te stellen.

Wie weet dat het ooit nog es verandert. Ik hoop dat je in tussentijd niet té hard tegen de muur loopt. Rode groeten
Ik ben sinds 2007 lid: op geen enkel moment heb ik het gevoel gehad dat ik gemanipuleerd wordt, dat de leiding tracht om haar wil op te leggen of geen oren heeft naar hetgeen er vanuit de basis komt. Als ik zie hoe het 8ste congres is voor bereid, hoe alle basisgroepen erbij betrokken werden, hoe teksten geamendeerd en aangepast werden op basis van de bemerkingen uit de commissies, ....dan zie ik echt niet hoe men het nog democratischer had kunnen aanpakken. De nationale leiding werd via een geheime stemming verkozen door zowat 500 afgevaardigden. Als dat de geest van Enver Hoxha is: wel in dat geval: leve Hoxha !
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2010, 17:38   #120
groenzwarte commie
Burger
 
groenzwarte commie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 mei 2006
Berichten: 176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
"In de geest" zoals in "niet letterlijk".

Voor de rest een hoop spijkers op laag water. Wat wil je eigenlijk van de PVDA? Dat ze verklaart dat Stalin, Mao, Hoxha, ... Over de ganse lijn fout waren? En daarna? De fouten van Lenin toegeven? Om uiteindelijk als partij de "tekortkomingen van het marxisme" te erkennen? En vervolgens op ons blote knietjes aan Gennez, VDB en tuti quanti te smeken of we alsjeblieft tot hun verstandige partij mogen toetreden? Want van die van ons zal tegen dan niet meer veel overschieten.

Dé verwezenlijking die iedereen aanhaalt als zijnde "dat is wel iets goeds van de PVDA, dat kunnen we niet erkennen", namelijk GVHV was zo goed als volledig, van A tot Z een maoïstisch project in 1974. Namelijk gebaseerd op de maoïstische slogan "Dien het volk". Het volk dienen, zullen we dat maar grondig in vraag stellen, want Mao had het daar ook over?! Waar zijn we in godsnaam mee bezig man.
Neen, gewoon zeggen dat er in het verleden foutief dictaturen verdedigd zijn zoals die van Stalin Rusland en Albanië onder Hoxha, dat dat dictaturen zijn waar de Partij van de Arbeid niet achter staat en niet mee geassocieerd worden, daar zij meer een smet op het marxisme gebracht hebben dan iets anders. Maar dat de PVDA wél een marxistische partij is, die consequent de marxistische beginselen verdedigt en toepast, zonder dat ze daarvoor regimes (uit het verleden of het heden, cf Noord Korea) verdedigt die zich wel beroepen op het marxisme maar er op democratisch vlak weinig uitstaans mee hebben.

Of blijft het handiger om in zwart wit tegenstellingen te denken? Of je verdedigt Hoxha en Stalin (en die periode in de geschiedenis), of je bent een anti-communist. Om vavli uit een post hierboven te parafraseren: als Chavez en Castro dan anti-communisten zijn, dan leve het anti-communisme!
__________________
<img src=http://home.scarlet.be/~vanderb1/ub05/afbeeldingen/index_01.gif border=0 alt= />
groenzwarte commie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be