Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Een vlugge google naar Vitaly Budko levert geen resultaat op, behalve bij pro-Maidan websites. Deze kwestie leidde tot hevige propaganda aan beide zijden dus met alle informatie is het opletten geblazen, ook wikipedia wordt gemanipuleerd.

Echter, wat zeker is is dat 4 anti-Maidan activisten dodelijk gewond werden nog voor de pro-Russen naar het bondsgebouw trokken.

Four anti-Maidan activists died from firearms shortly after on Hretska Ploshcha: Evgeniy Losinsky, Alexandr Zhulkov, Nikolai Yavorskiy – from hunting bullets, and Gennadiy Petrov – from 5.6 bullets.

In totaal vielen er tijdens deze dag in Odessa, 48 doden. 46 anti-Maidan activisten, en 2 pro-Maidan activisten, dat is een zekerheid. Alle slachtoffers kwamen uit de regio Odessa, hoewel er valse berichten verschenen op pro-Kiev sociale media dat de slachtoffers uit Rusland of Transdnestrië kwamen.

Wat de vervolging in justitie betreft:

UN Human Rights office states in its 2016 report: "criminal prosecutions ... appear to have been initiated in a partial fashion. Only activists from the 'pro-federalism' camp have been prosecuted so far, while the majority of victims were supporters of 'pro-federalism' movement... The investigations into the violence have been affected by systemic institutional deficiencies and characterized by procedural irregularities, which appear to indicate an unwillingness to genuinely investigate and prosecute those responsible."[41]

Oekraïne post-Maidan is dus allesbehalve een rechtsstaat, en verdient geen steun van het Westen of de EU. (die steun is zowiezo veel verminderd omdat het Westen erg ontgoocheld is door de nog toegenomen corruptie)

Ik wil er ook even op wijzen dat er ook geen vooruitgang is wat betreft de moorden tijdens Maidan, zogezegd de reden om Janukovitch te verdrijven. Alvast volgens de BBC is er reden om te twijfelen aan het officiële discours dat Yanukovich daarvoor verantwoordelijk is. https://www.bbc.com/news/magazine-31359021

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Odessa_clashes

[tomm]

Het akkoord dat de EU, Yanukovich en de oppositie sloten een dag voordat Yanukovich verdreven werd. (hij zou "gevlucht als een laffe hond" zijn volgens parcival en pro-Kiev bronnen, maar wees nu eens eerlijk waarom zou hij vluchten een dag nadat hij een akkoord met de oppositie en de EU getekend had, tenzij z'n leven in gevaar was, en als de oppositie zoals ze beloofden in het verdrag het centrum van Kiev had ontruimd? )
Putin drukte Yanukovich op het hart hen niet te vertrouwen, en ook de EU niet te vertrouwen. Yanukovich was geruist gesteld door de garanties die de EU hem gegeven had. Herman Van Rompuy, en de EU, repten met geen woord meer over dat akkoord dat ze zelf ondertekenden.

Ukraine opposition leaders sign deal with government
Deal sets out plans to hold early presidential elections, form a national unity government and revert to the 2004 constitution
Ukraine's president, Viktor Yanukovich, and three opposition leaders have signed an agreement intended to end a crisis that sparked bloody clashes between protesters and police on the streets of the capital, Kiev.

The deal sets out plans to hold early presidential elections, form a national unity government and revert to the 2004 constitution, removing some of the president's powers. Yanukovich did not smile during a signing ceremony lasting several minutes in the presidential headquarters, but he did shake hands with the opposition.

The deal was also signed by two European Union foreign ministers who helped broker it in tortuous negotiations that lasted more than 30 hours. "This agreement is not the end of the process. It's the beginning of the process," the German foreign minister, Frank-Walter Steinmeier, said after the signing.

He said it was not perfect but the best agreement that could have been reached. "With it Ukraine has got the chance to resume its way to Europe," he said.
The diplomatic breakthrough was confirmed earlier in a tweet from the German foreign office. "After talks with FM Steinmeier, Maidan's civic council [the protest leadership] decided to mandate opposition leaders to sign agreement," it said.

Oleh Tyahnibok, an opposition leader, said the protest council had reached an agreement with the acting minister of interior to resolve the crisis, in which 100 people are thought to have been killed in the last three days.
Poland's foreign minister, Radek Sikorski, was caught on video telling a protest leader: "If you don't support this deal you will have martial law, the army. You'll be dead."

Herman Van Rompuy, president of the European council, welcomed the deal in more diplomatic terms, tweeting: "#Ukraine: welcome the agreement; necessary compromise, launch of indispensable political dialogue for democratic, peaceful way out of crisis."

The agreement, published in full on the German foreign ministry website, states that presidential elections should be held no later than December and that the authorities will not impose a state of emergency, on condition that the authorities and opposition refrain from further use of violence.

https://www.theguardian.com/world/20...tion-bloodshed

Herman Van Rompuy, president of the European council, welcomed the deal in more diplomatic terms, tweeting: "#Ukraine: welcome the agreement; necessary compromise, launch of indispensable political dialogue for democratic, peaceful way out of crisis."

Wat volgde was allesbehalve een politieke dialoog en een democratische, vreedzame uitweg uit de crisis, maar exact het tegenover gestelde. Van Rompuy, en de EU, zijn daar mede verantwoordelijk voor omdat ze het akkoord dat ze zelf ondertekenden niet afgedwongen hebben. (de EU kon het respecteren van dat akkoord tot voorwaarde maken voor verdere steun aan de Maidan beweging)

Nu zullen we parcival weer een tijdje niet meer horen denk ik.

[tomm]

Hier zie je ongewapende burgers in Mariupol die proberen een tank te stoppen. De opstand in het oosten was in het begin niet gewelddadig. Het is pas na de extreme reactie van Kiev dat ze zich massaal begonnen wapenen (ja, met Russische wapens) en er een echte oorlog uitbrak.

https://www.youtube.com/watch?v=J2xpoTv_Sg4

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja daar bestaan zelfs beelden van dat kan niemand ontkennen zelfs speciaal niet.

Nope, dat is helemaal niet zeker hoe die brand is gestart.

Er werd heen en weer gegooid met molotov-cocktails, het is onmogelijk om vast te stellen wat nu precies de brand heeft veroorzaakt.

Tomm fietst hier alweer om de feiten heen zoals gewoonlijk.

https://www.bbc.com/news/world-europe-27275383

There was hand-to-hand fighting in the building although, again, it appeared the police did little to intervene.

Television pictures and reports suggest both sides were throwing Molotov cocktails
...
It remains unclear how the fire started on the third floor.

Pictures clearly showed pro-Ukrainians throwing Molotov cocktails towards the floor.

But Serhiy said he saw someone "on the third floor throw a Molotov cocktail through the closed window. However, the glass didn't break and a fire started inside".

People struggled to get out of the smoke-filled floor.

One survivor told Russia Today: "We couldn't go down, we were seeing people from other floors being brought down and then those rioters down there attacked them like a pack of wolves."

But other eyewitness reports, for example in the Kyiv Post, said pro-Ukrainian activists rescued dozens of people from the burning building.

Some people got to ledges and were helped by ambulance ladders. Some fell.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een vlugge google naar Vitaly Budko levert geen resultaat op, behalve bij pro-Maidan websites. Deze kwestie leidde tot hevige propaganda aan beide zijden dus met alle informatie is het opletten geblazen, ook wikipedia wordt gemanipuleerd.

Ach, het wordt al warm onder de voeten van onze rabiate anti-maidan activist.
Hier zien we Vitaly Budko naast de politiechef van Odessa, Dmytro Fuchedzhy, op 2/5/2014 :

https://youtu.be/6d18t9aNMZI?t=93

Hier zien we de politie van Odessa Pro-russen beschermen waarvan 1 gewapend met een AK-47 machinegeweer :

https://youtu.be/YCnAAthU4A8?t=28

Hier zien we een pro-russische provocateur schieten vanaf het dak op Oekraiense betogers :

https://youtu.be/Cq1OhkuLzeA?t=3269

Hier zien we 1 dode Oekraiense betoger, vermoedelijk is dit dus Igor Ivanov of Andrii Biryukov (een 2de dodelijk oekraiens slachtoffer op die plaats)

https://youtu.be/Cq1OhkuLzeA?t=1296

Video-bewijs dat onontkoombaar is.
Eat Crow.

https://112.international/society/od...ists-4518.html

More than a hundred people came to the corner of Deribasovska and Preobrazhenska streets to lay flowers on the spot where Maidan activists Igor Ivanov and Andrii Biryukov died. They were shot on May 2, 2014 in Odessa.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Echter, wat zeker is is dat 4 anti-Maidan activisten dodelijk gewond werden nog voor de pro-Russen naar het bondsgebouw trokken.

Four anti-Maidan activists died from firearms shortly after on Hretska Ploshcha: Evgeniy Losinsky, Alexandr Zhulkov, Nikolai Yavorskiy – from hunting bullets, and Gennadiy Petrov – from 5.6 bullets.

Geen enkele bron.
Alweer leugens dus. Zoals gewoonlijk.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne post-Maidan is dus allesbehalve een rechtsstaat, en verdient geen steun van het Westen of de EU. (die steun is zowiezo veel verminderd omdat het Westen erg ontgoocheld is door de nog toegenomen corruptie)

Tuurlijk is het geen rechtsstaat, dat is de sovjet-erfenis natuurlijk, maar er is de wil en de motivatie door grote delen van de bevolking om dat te veranderen en DAAROM verdient oekraiene onze blijvende steun.
Omdat Rusland dit proces eindeloos saboteert verdient Rusland daarom ook ons uiterste misprijzen, boycott van zoveel mogelijk producten en uiteraard blijvende sancties.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik wil er ook even op wijzen dat er ook geen vooruitgang is wat betreft de moorden tijdens Maidan, zogezegd de reden om Janukovitch te verdrijven. Alvast volgens de BBC is er reden om te twijfelen aan het officiële discours dat Yanukovich daarvoor verantwoordelijk is.

Ik heb daarop al geantwoord hier dat er een reconstructie is van 400 video-camera's en een 3D model, dat momenteel bij de rechtbank is ingebracht als bewijsmateriaal en dat ONDUBBELZINNIG bewijst dat de Berkut-agenten achter die moorden zaten.

Maar zoals altijd : Tomm is russisch doof en blind voor feiten en bewijzen die zijn ongelijk bewijzen.
Hij is een hopeloos geval.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hier zie je ongewapende burgers in Mariupol die proberen een tank te stoppen. De opstand in het oosten was in het begin niet gewelddadig. Het is pas na de extreme reactie van Kiev dat ze zich massaal begonnen wapenen (ja, met Russische wapens) en er een echte oorlog uitbrak.

https://www.youtube.com/watch?v=J2xpoTv_Sg4

Hier zie je een Russische militair (Lt-Kol Igor Besler naar verluid) die op 14 april 2014 een Oekraiens politiestation bezet in Horlivka en de oekraiense politie-agenten toespreekt :

Dat was dus een van de 'leiders' van de 'opstand' in Donbas.

https://www.telegraph.co.uk/news/wor...policemen.html


Hier zie je pro-russische 'separatisten' bij de bezetting van Sloviansk, waar mijn familie woont, dit is uiteraard een professionele militair, bijna zeker een rus :



https://www.telegraph.co.uk/news/wor...surrender.html

Een van de journalisten ter plaatse was de brit Roland Oliphant en zijn verslag is volkomen duidelijk :

There is a growing sense that Ukraine’s Russian-speaking industrial heartland is slipping out of the grip of the new pro-Western government in Kiev. Police, security or government buildings have been seized in 10 towns or cities over the past nine days.

Pro-Russian separatists have occupied the regional government in Donetsk since April 7 and gathered on Monday for a strategy meeting in a dark top-floor room of the 11-storey building.

“Everything from city cleaning to the sewage system, the airport, railway stations, military ... should all be under your control,” Vladimir Makovich, one of the senior separatist leaders, told the group.

In Horvlika young men armed with sticks, rocks, and molotov cocktails surrounded and then stormed the police headquarters when the local police chief, Col Andrei Krishenko, refused to lower the Ukrainian flag.

The protesters, many dressed in sports wear or jeans and black jackets, and almost all masked, twice managed to set the five-storey building on fire with molotov cocktails as the battle unfolded.

...
Inside the building, two British journalists were assaulted by protesters but escaped unharmed after the photographer’s camera was dismantled and the memory card removed. While the organised chaos at Horlivka differed markedly from the professional, military-style assaults on other police stations, it appeared to be part of the same campaign and was led by a man who identified himself as a Russian officer.

In an exchange filmed at the scene and posted on YouTube, a man who was seen negotiating with the trapped policemen told the police who had earlier surrendered that he was a lieutenant colonel.

When one policeman said “of what?”, he replied: “The Russian army”.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Maar zoals altijd : Tomm is russisch doof en blind voor feiten en bewijzen die zijn ongelijk bewijzen.
Hij is een hopeloos geval.

Eigenlijk niet zijn schuld. Vanaf kleins af aan ondergedompeld in soviet-communistische propaganda.

Ik heb een Russische ploegmaat in mijn basketploegje: toffe kerel, tot ge over politiek begint. helemaal geindoctrineerd door de Russische propaganda. Hij is gewoon 100% zeker dat de Oekrainse regering verantwoordelijk is voor de gif aanval op Skripal.
Toen ik vroeg naar bewijs keek hij mij vragend aan. Voor hem is het simpel: het werd gezegd op de Russische tv, DUS: het is waar.

[tomm]

parcifal

Ach, het wordt al warm onder de voeten van onze rabiate anti-maidan activist.
Hier zien we Vitaly Budko naast de politiechef van Odessa, Dmytro Fuchedzhy, op 2/5/2014 :

We zien juist niets, weten niet wie die mensen zijn, kunnen niet zien wie op wat schiet. Youtube is enkel betrouwbaar als je kunt zien wat er gebeurt, bvb. ongewapende mensen die proberen een tank tegen te houden.
Maar wie op wie geschoten heeft, dat kun je onmogelijk afleiden uit een youtube filmpje. Kogels zijn te klein en te vlug om op filmpjes te zien, zeker als er veel mensen zijn en er meerdere bewapend zijn.

Hier zien we een pro-russische provocateur schieten vanaf het dak op Oekraiense betogers :

Zelfde verhaal.




Voor de rest allemaal links die niet betrouwbaar, niet verifieerbaar zijn en dus waardeloos.

Geen enkele bron.
Alweer leugens dus. Zoals gewoonlijk.

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Odessa_clashes

Je kunt het hier letterlijk weervinden.

, maar er is de wil en de motivatie door grote delen van de bevolking om dat te veranderen en DAAROM verdient oekraiene onze blijvende steun.

Wat is er eigenlijk veranderd sinds Maidan? Meer armoede, nog meer corruptie, een nog minder betrouwbare rechtsspraak, etc.
Het was van af het begin al duidelijk dat het niet de bedoeling was van de Maidan'ers om tot een rechtsstaat te komen, anders hadden ze zich gehouden aan het akkoord dat ze zelf een dag eerder met Yanukovich ondertekend hadden.
Het was duidelijk een wraakoefening van de anti-Russen die het niet konden verkroppen dat een pro-Russische meerderheid een pro-Russische president had verkozen. Ik heb al langer door dat bepaalde kringen in Oekraïne hele streken van Oekraïne als "gehersenspoeld door Russische en Sovjet propaganda" zien, U trouwens ook. Volgens jullie hebben deze mensen geen recht op een eigen mening want hun mening is verkeerd. Maar het is jullie die verkeerd zijn. Oekraïne kan alleen succesvol worden als iedereen begrijpt en aanvaardt dat er regionale verschillen zijn, en daar rekening mee houdt.

Omdat Rusland dit proces eindeloos saboteert verdient Rusland daarom ook ons uiterste misprijzen, boycott van zoveel mogelijk producten en uiteraard blijvende sancties.

Welk proces? U bedoelt het uitsluiten van bijna de helft van de Oekraïense bevolking? Het is vanzelfsprekend dat dat deel zich dan tot Rusland zal keren, en dat Rusland hen zal helpen. Sancties, en wat dan ook zullen daar niets aan veranderen, daarvoor is deze kwestie te belangrijk voor Rusland.

Ik heb daarop al geantwoord hier dat er een reconstructie is van 400 video-camera's en een 3D model, dat momenteel bij de rechtbank is ingebracht als bewijsmateriaal en dat ONDUBBELZINNIG bewijst dat de Berkut-agenten achter die moorden zaten.

Allemaal subjectieve bronnen en "bewijs" dat geen kans zou maken in een rechtszaak, de BBC komt daarentegen af met heel betrouwbare bronnen, BBC staat dan ook boven elke verdenking pro-Russisch te zijn.

Maar zoals altijd : Tomm is russisch doof en blind voor feiten en bewijzen die zijn ongelijk bewijzen.
Hij is een hopeloos geval.

Nee, ik verdedig mijn standpunten net als U. Maar U speelt liever op de man omdat uw standpunten gebaseerd zijn op los zand. En weer slaagt U er in het akkoord dat de oppositie en de EU ondertekenden met de president een dag voor hij afgezet werd te negeren.

Wat zou moeten gebeuren is terug oppikken waar het fout gelopen is, en dat is met name het niet naleven van het akkoord dat Van Rompuy zo bewierookte (en een dag later al vergeten leek te zijn).

Maidan'ers en pro-Russen moeten samenzitten, afspreken wat ze nog samen willen doen en wat ze liever apart willen doen, en van Oekraïne een federaal, neutraal land maken. In feite is dat trouwens ook de geest van Minsk.
Stop met de separatisten terroristen te noemen en praat met hen (en amgekeerd stop met Maidan'ers fascisten te noemen en begin te praten).

U denkt waarschijnlijk zoals de ultra-nationalisten "nooit ze moeten dood". Maar wees eerlijk dat zal niet gebeuren, zal enkel tot meer geweld leiden, tot meer economische neergang, tot meer lijden voor het Oekraïense volk.
En op termijn tot een totale opsplitsing van Oekraïne. Uw grote frustratie is dat jullie er niet in geslaagd zijn de pro-Russen het zwijgen op te leggen, en dat komt omdat ze steun krijgen van Rusland. anders bevonden ze zich in de weinig benijdenswaardige positie van de Koerden in Turkije of de Palestijnen in Israël.
Vroeg of laat zal er wel een intelligente politicus zich aanmelden die de impasse zal willen doorbreken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja daar bestaan zelfs beelden van dat kan niemand ontkennen zelfs speciaal niet.

Waar kunnen we die beelden nog eens bekijken?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar kunnen we die beelden nog eens bekijken?

RT dus niet neutraal maar de beelden spreken voor zich. Je kunt duidelijk de molotov cocktails zien vliegen richting het gebouw waar de pro-russen zich verscholen. Niet verwonderlijk, op Maidan staken ze ook al gebouwen in brand door molotov cocktails en een soort slinger.







("vreedzame betogers")



Vanaf 1:00 kun je zien hoe spullen in brand werden gestoken bij de ingang van het gebouw. 1:05 zie je een brandend projectiel vliegen vanuit de massa beneden naar de eerste verdieping.

https://www.youtube.com/watch?v=pvekD9dFxKU

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hier zie je een Russische militair (Lt-Kol Igor Besler naar verluid) die op 14 april 2014 een Oekraiens politiestation bezet in Horlivka en de oekraiense politie-agenten toespreekt :

Dat was dus een van de 'leiders' van de 'opstand' in Donbas.

https://www.telegraph.co.uk/news/wor...policemen.html


Hier zie je pro-russische 'separatisten' bij de bezetting van Sloviansk, waar mijn familie woont, dit is uiteraard een professionele militair, bijna zeker een rus :



https://www.telegraph.co.uk/news/wor...surrender.html

Een van de journalisten ter plaatse was de brit Roland Oliphant en zijn verslag is volkomen duidelijk :

Hoe kunnen ze nu weten dat dat Russen waren? Op Maidan waren ook Polen, westerlingen, zelfs Verhofstadt was daar.
Enkele van de "heilige honderd" kwamen niet uit Oekraïne. En Nuland en co. waren naarstig bezig met de coordinatie achter de schermen.
Maar de grote meerderheid van de aanwezigen waren lokale Oekraïners net als de doden in Odessa.

En ja soms gebruikten de pro-Russische separatisten molotov cocktails, bezetten ze gebouwen, doet dat een belletje rinkelen? Van wie zouden ze dat geleerd hebben denk je?

Als dat terrorisme is, dan waren Maidan activisten terroristen.
Zo zie je maar weer de ene zijn vrijheidsstrijder is de andere z'n terrorist. Dat zie je in bijna elk conflict in de wereld.

Pro-Russische betoging in Donetsk, net voor ze overgingen tot het bezetten van de overheidsgebouwen. Je ziet huisvrouwen, babushkas etc. en in grote getale.


Hier zie je hoe de bezetting van gebouwen verliep, anders dan op Maidan werden geen molotov cocktails gebruikt of geen extreem geweld.



Hier Lugansk.

https://www.rferl.org/a/25323226.html De bron is radio liberty, die niet beschuldigd kunnen worden van pro-Russische gevoelens.

De reden dat de overname zo geweldloos verliep, is omdat in deze regio er weinig Maidan aanhangers waren. In Odessa waren beiden ongeveer even talrijk, met extreem geweld tot gevolg. De regio werd pas met geweld geconfronteerd toen Kiev er troepen naartoe stuurde.

Hier zie je hoe burgers aanvankelijk nog trachtten de tanks te stoppen zonder geweld te gebruiken. De eerste tanks die gestuurd waren werden bestuurd door jonge recruten en de meeste weigerden op de bevolking te schieten. Het is pas toen de uiterst-rechtse bendes gestuurd werden dat het volledig uit de hand liep.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hoe kunnen ze nu weten dat dat Russen waren? Op Maidan waren ook Polen, westerlingen, zelfs Verhofstadt was daar.
Enkele van de "heilige honderd" kwamen niet uit Oekraïne. En Nuland en co. waren naarstig bezig met de coordinatie achter de schermen.
Maar de grote meerderheid van de aanwezigen waren lokale Oekraïners net als de doden in Odessa.

En ja soms gebruikten de pro-Russische separatisten molotov cocktails, bezetten ze gebouwen, doet dat een belletje rinkelen? Van wie zouden ze dat geleerd hebben denk je?

Als dat terrorisme is, dan waren Maidan activisten terroristen.
Zo zie je maar weer de ene zijn vrijheidsstrijder is de andere z'n terrorist. Dat zie je in bijna elk conflict in de wereld.

Pro-Russische betoging in Donetsk, net voor ze overgingen tot het bezetten van de overheidsgebouwen. Je ziet huisvrouwen, babushkas etc. en in grote getale.


Hier zie je hoe de bezetting van gebouwen verliep, anders dan op Maidan werden geen molotov cocktails gebruikt of geen extreem geweld.



Hier Lugansk.

https://www.rferl.org/a/25323226.html De bron is radio liberty, die niet beschuldigd kunnen worden van pro-Russische gevoelens.

De reden dat de overname zo geweldloos verliep, is omdat in deze regio er weinig Maidan aanhangers waren. In Odessa waren beiden ongeveer even talrijk, met extreem geweld tot gevolg. De regio werd pas met geweld geconfronteerd toen Kiev er troepen naartoe stuurde.

Hier zie je hoe burgers aanvankelijk nog trachtten de tanks te stoppen zonder geweld te gebruiken. De eerste tanks die gestuurd waren werden bestuurd door jonge recruten en de meeste weigerden op de bevolking te schieten. Het is pas toen de uiterst-rechtse bendes gestuurd werden dat het volledig uit de hand liep.

Ticketten al geboekt?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ticketten al geboekt?

Typische reactie ook van Maidan'ers, als die Oekraïners het beter vinden in Rusland moeten ze vooral naar Rusland verhuizen. Maar het gaat hier wel om 45 tot 50 % van de bevolking. Het is alsof de Walen zouden zeggen "als jullie Vlamingen Nederlands willen spreken moet je vooral niet nalaten te verhuizen naar Nederland".

[tomm]

https://en.wikipedia.org/wiki/Agreem...e#cite_note-20

Creating Agreement on settlement of political crisis in Ukraine – the documents, signed on 21 February 2014 by the President of Ukraine Viktor Yanukovych and the leaders of the parliamentary opposition under the mediation of the European Union and the Russian Federation.
An agreement to resolve the political crisis was signed by the President of Ukraine Viktor Yanukovych and opposition leaders Vitali Klitschko (Ukrainian Democratic Alliance for Reform), Arseniy Yatsenyuk (All-Ukrainian Union "Fatherland") and Oleh Tyahnybok (Svoboda). Witnessing the signing was made by the foreign Ministers of Germany and Poland – Frank-Walter Steinmeier, Sikorski and head of the Department for continental Europe of the Ministry of foreign Affairs of the French Republic Eric Fournier. Special representative of the President of the Russian Federation Vladimir Lukin, who participated in the negotiations, refused to put his signature under the agreement.[1]

The agreement provided for a return to the 2004 Constitution, that is, to a parliamentary-presidential form of government, the holding of early presidential elections before the end of 2014 and form a "government of national trust". Also provided for the withdrawal of security forces from downtown Kiev, the cessation of violence and surrender of weapons by the opposition.[2]
The foreign Ministers of Germany, France and Poland urged the new Ukrainian government to respect the Agreement of 21 February: "As intermediaries for the conclusion, we call on the Ukrainian authorities to do everything possible to the basic principles contained in the document became part of the Ukrainian policy". This is a joint statement by Frank-Walter Steinmeier, Laurent Fabius and Sikorski made in Germany by the end of the meeting 31 March 2014 ????.[20][21]
5 March 2014 Sergey Lavrov had a meeting with Secretary of state John Kerry. According to the Russian diplomat, they agreed on the necessity of implementation in Ukraine of the agreement of 21 February.[18] Also in the plans of Russian Foreign Minister meeting with the foreign Ministers of France, Germany and Poland, witnesses at the signing ??????????.[19]

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Typische reactie ook van Maidan'ers, als die Oekraïners het beter vinden in Rusland moeten ze vooral naar Rusland verhuizen. Maar het gaat hier wel om 45 tot 50 % van de bevolking. Het is alsof de Walen zouden zeggen "als jullie Vlamingen Nederlands willen spreken moet je vooral niet nalaten te verhuizen naar Nederland".

Wentel wentel in de ingebeelde slachtofferrol.

Waarom niet nog eens vergelijken met Hitler? da's een klassieker!

Ik verplicht u toch niet om weg te gaan? Maar waarom leeft gij hier in België als ge het hier zo slecht vindt? Al die leugenachtige westese propaganda die ge hier moet ondergaan! wat een verschrikking voor u! Ik heb het allerbeste met u voor.
Dus ... f*ck the f*ck off! BYE BYE!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Van wie zouden de Slovaken dat anders gehoord hebben als het niet uit de westerse perse kwam? Enige mogelijke bronnen zijn Polen en Kiev zelf.

U geeft geen enkel bewijs voor deze bewering. Om welke reden gaat u ervan uit dat de Slovaken hun info over Rusland slechts langs de Poolse pers ontvangen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U geeft geen enkel bewijs voor deze bewering. Om welke reden gaat u ervan uit dat de Slovaken hun info over Rusland slechts langs de Poolse pers ontvangen?

Ik ken Slovakije niet zo goed, maar kan me voorstellen dat zo'n klein land geen massa's journalisten en onderzoekers heeft gespecialiseerd in Oekraïne of Rusland. Mijn ervaring daar zegt me ook dat de meeste Slovaken het Russisch niet machtig zijn en dus de Russische of Oekraïense pers en media niet kunnen raadplegen. Slovaken daarentegen met wat moeite kunnen wel Pools begrijpen, en elke Slovaak verstaat Tsjechisch(hoewel Tsjechië tegenwoordig minder anti-Russisch is dan vroeger), en de Poolse pers en media is erg gefocust op Oekraïne wegens historische redenen.

Tsjechisch en Slovaaks is eigenlijk dezelfde taal met enkele verschillen, Pools is verschillend maar de meeste Tsjechen en Slovaken begrijpen wel de meeste woorden en de context als Polen praten.
Oekraïens en Russisch daarentegen zijn ook Slavische talen, maar met grote verschillen. Als ik Polen hoor praten versta ik hoogstens enkele woorden, idem dito Tsjechisch en Slovaaks. Wat betreft Oekraïens daarentegen begrijp ik ongeveer de helft. Bulgaars kan ik bijna moeiteloos lezen maar als ze spreken versta ik ongeveer een derde. Servokroatisch begrijp ik slechts hier en daar een woord.

[tomm]

Russische soldaten op de Krim
https://www.youtube.com/watch?v=Ip34Fp-m8uc

[tomm]

https://fraudsurveys.ey.com/ey-globa...ailed-results/

Volgens deze corruptie perceptie index uit 2018 is Oekraïne veruit het corruptste land in Europa, op het niveau van Mexico, terwijl in Rusland de corruptie sterk afgenomen zou zijn, nu op het niveau van Canada en het VK.

En volgens deze perceptie index van Soros organisatie transparency international uit 2018 betaalde 38% van de ondervraagde Oekraïners de laatste 12 maanden smeergeld. Het hoogste aantal in Europa, en meer dan de meeste Afrikaanse landen. Alleen Mexico, Indië, Vietnam, Liberia, Kameroen, Marokko, Sudan en Egypte doen het slechter.
Ook het hoogste in de ex-sovjet-Unie na Tajikistan, op gelijke hoogte met Kyrgyzstan.
(Ook interessant dat in EU lidstaten Litouwen en Roemenië meer dan een kwart van de ondervraagden de afgelopen 12 maanden smeergeld betaalden)
https://www.transparency.org/news/fe...ound_the_world

[tomm]

Het leven in het centrum van Donetsk, hoofdstad van de Donetsk Volksrepubliek, gaat z'n gangetje. Maar in de buitenwijken zie je nog duidelijk de gevolgen van de oorlog.
Het ziet ernaar uit dat Minsk een maat voor niets wordt want Oekraïne weigert autonomie te geven en te praten met de separatisten.
Maar geen probleem, dat wordt Donetsk en Lugansk gewoon klaargestoomd voor aansluiting bij Rusland. Dat proces is nu al bezig, je kunt niet meer met hryvna betalen, de wegen en spoorwegen richten zich op Rusland, de meeste inwoners zullen binnenkort de Russische nationaliteit krijgen.
Als Oekraïne die gebieden wil behouden is het nu of nooit. Dan moeten ze de gebieden erkennen als autonome regio's binnen een federaal Oekraïne, en beginnen praten met de rebellen. Eenmaal de regio volledig zal aansluiten bij Rusland, is er geen weg terug.

https://www.youtube.com/watch?v=gdj1Mj-qOJA

Amerikaanse vrijwilligers die nu permanente inwoners zijn geworden van Donetsk.
De McDonalds noemt nu "DonMak" uitgebaat door een collectief van lokale inwoners, de winsten gaan naar oorlogsslachtoffers. Volgens de Amerikanen is de smaak hetzelfde, waarschijnlijk worden de ingrediënten gesmokkeld van een echte McDonalds over de grens. Enige verschil is dat men een biertje kan bestellen. Er werd ook een monument gebouwd voor The Beatles. De stad is nooit vergeten dat ze gesticht werd door een Engelse ingenieur. Er worden ook over heel de stad beelden gezet gemaakt uit afgeschoten raketten.
https://www.youtube.com/watch?v=RxwZ7zyRB64
Eenmaal die gebieden deel zijn van Rusland moet Kiev eens proberen nog een raket af te schieten in het gebied... dan krijgen ze die raket terug op het presidentieel paleis in Kiev...

https://www.youtube.com/watch?v=Wdl-bygIfnc

Overwinningsdag in Donetsk. De aanwezige veteranen van WOII vinden dat de huidige strijd tegen fascisme een voortzetting is van WOII en zijn trots op de nieuwe generatie.




De leider van de DNR, vermoord op bevel van het regime in Kiev.