Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 mei 2021, 06:01   #1
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 12.025
Standaard Napoleon de veroveraar vieren?

Napoleon heeft met zijn veroveringen flink huis gehouden ,vooral in Rusland.
Kun je zo'n oorlogzuchtige keizer gaan vieren ,zoals Frankrijk dat doet?
Blijkbaar heeft Frankrijk dit oorlog verleden nog steeds niet kunnen verwerken
en accepteren

Citaat NRC:

Moet je zo’n oorlogszuchtige vrouwenhater als Napoleon wel herdenken?
Napoleon Hij voerde de slavernij opnieuw in, discrimineerde vrouwen en had de dood van miljoenen mensen op zijn geweten: Frankrijk worstelt met de herdenking van de tweehonderdste sterfdag van Napoleon Bonaparte. Wordt hij het volgende slachtoffer van ‘la cancel culture’? Niet als het aan president Macron ligt.

Dat protserige praalgraf van Napoleon in de Dôme des Invalides? Weg ermee! Aanstaande woensdag is het tweehonderd jaar geleden dat de Franse keizer Napoleon Bonaparte overleed op het eiland Sint Helena. En dat feit wordt in Frankrijk uitgebreid herdacht. Dat gebeurt onder meer met een megatentoonsteling in Parijs (die voorlopig niet open kan vanwege de pandemie), maar ook met een knetterende polemiek.

Het voorstel om Napoleons grafkist te verwijderen uit de koepelkerk, is afkomstig uit een opiniestuk dat begin april verscheen in Le Monde. Antiracisme-activist Louis-Georges Tin en koloniaal historicus Olivier Le Cour Grandmaison vinden dat het lichaam van Napoleon moet worden overgedragen aan zijn familie en dat van de kerk een Museum van de Republiek moet worden gemaakt. De auteurs wijzen naar Spanje; daar zijn „dappere maatregelen” genomen, door het lichaam van dictator Franco uit zijn monument te halen en bij zijn familie te herbegraven. Het laat zich raden wat pleitbezorgers van Napoleon vonden van deze vergelijking.
Het is aan Macron om woensdag bij de herdenking de juiste toon te treffen


https://www.nrc.nl/nieuws/2021/04/29...enken-a4041817

Laatst gewijzigd door cato : 5 mei 2021 om 06:03.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2021, 06:15   #2
DucDEnghien
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 12.808
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Napoleon heeft met zijn veroveringen flink huis gehouden ,vooral in Rusland.
Kun je zo'n oorlogzuchtige keizer gaan vieren ,zoals Frankrijk dat doet?
Blijkbaar heeft Frankrijk dit oorlog verleden nog steeds niet kunnen verwerken
en accepteren

Citaat NRC:

Moet je zo’n oorlogszuchtige vrouwenhater als Napoleon wel herdenken?
Napoleon Hij voerde de slavernij opnieuw in, discrimineerde vrouwen en had de dood van miljoenen mensen op zijn geweten: Frankrijk worstelt met de herdenking van de tweehonderdste sterfdag van Napoleon Bonaparte. Wordt hij het volgende slachtoffer van ‘la cancel culture’? Niet als het aan president Macron ligt.

Dat protserige praalgraf van Napoleon in de Dôme des Invalides? Weg ermee! Aanstaande woensdag is het tweehonderd jaar geleden dat de Franse keizer Napoleon Bonaparte overleed op het eiland Sint Helena. En dat feit wordt in Frankrijk uitgebreid herdacht. Dat gebeurt onder meer met een megatentoonsteling in Parijs (die voorlopig niet open kan vanwege de pandemie), maar ook met een knetterende polemiek.

Het voorstel om Napoleons grafkist te verwijderen uit de koepelkerk, is afkomstig uit een opiniestuk dat begin april verscheen in Le Monde. Antiracisme-activist Louis-Georges Tin en koloniaal historicus Olivier Le Cour Grandmaison vinden dat het lichaam van Napoleon moet worden overgedragen aan zijn familie en dat van de kerk een Museum van de Republiek moet worden gemaakt. De auteurs wijzen naar Spanje; daar zijn „dappere maatregelen” genomen, door het lichaam van dictator Franco uit zijn monument te halen en bij zijn familie te herbegraven. Het laat zich raden wat pleitbezorgers van Napoleon vonden van deze vergelijking.
Het is aan Macron om woensdag bij de herdenking de juiste toon te treffen


https://www.nrc.nl/nieuws/2021/04/29...enken-a4041817
Macron zal dat op de gepaste manier doen en niet ingaan op het bashen van historische figurren.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2021, 06:20   #3
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 12.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Macron zal dat op de gepaste manier doen en niet ingaan op het bashen van historische figurren.
En België doet dat ook op gepaste manier?
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2021, 07:02   #4
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 54.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
En België doet dat ook op gepaste manier?
Neen...

De cancel cultuur heeft hier te hard toegeslagen. Leopold II als voorbeeld daarvan.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2021, 07:12   #5
Vlad
Eur. Commissievoorzitter
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 9.285
Standaard

Heil Napoleon!



Van het hebben van slechts één bal
krijgt een mens de onweerstaanbare aandrang
te willen oversteken de Oeral
wat steevast eindigt in finale afgang.
__________________
Statistiek Vlaanderen: 85.000 immigranten per jaar <=> betonstop, watertekort, uit de pan swingende immoprijzen, stijgende schuldenberg, stijgende CO2 uitstoot, neerwaartse druk op de lonen, ...

Geen minderheid worden in eigen land zou ook een mensenrecht moeten zijn, vraag maar aan de Indianen en de Aborigines.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2021, 07:12   #6
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 66.815
Standaard

Ik "vier" nooit historische, wetenschappelijke of politieke figuren.

Ik maak van sommige data of items wel gebruik om mijn geschiedkundig perspectief wat scherper te stellen.

Vb. dat de invoering van een officiële familienaam wettelijk werd. Mocht dat niet bestaan hebben tot op heden, en men zou het nu willen invoeren, dan zou iedereen janken en jeremieteren "privacy !!!".
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2021, 07:19   #7
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 26.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Heil Napoleon!



Van het hebben van slechts één bal
krijgt een mens de onweerstaanbare aandrang
te willen oversteken de Oeral
wat steevast eindigt in finale afgang.
Was Napi ook lid van de Dictators met een bal club ?
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2021, 08:34   #8
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 24.835
Standaard

Een paar miljoen doden omwille van Napoleon. Moet die vent niet van zijn sokkel getrokken worden?
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2021, 09:06   #9
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.236
Standaard

Was Napoleon menselijker dan moeder Theresa? Zou best kunnen want moeder Theresa liet patienten doelbewust pijn lijden want ze geloofde in de louterende effecten van pijn lijden. Of Napoleon als private persoon zo'n sadist was valt te betwijfelen.

Ja, hij zag de dingen groots en als veroveraar maalde hij niet om een mensenleven meer of minder. Maar als je een omelet wil maken moet je ook eieren breken. Feit blijft dat Napoleon een veel grotere impact had op de geschiedenis die tot de dag van vandaag nog doorwerkt. Zoals bv de huidige opdeling van provincies in Belgie. De Heilige Franciscus van Assisi die zo lief was voor de vogeltjes had zulke impact niet.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2021, 10:51   #10
N-VA
Parlementslid
 
N-VA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: Gent
Berichten: 1.905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Was Napoleon menselijker dan moeder Theresa? Zou best kunnen want moeder Theresa liet patienten doelbewust pijn lijden want ze geloofde in de louterende effecten van pijn lijden. Of Napoleon als private persoon zo'n sadist was valt te betwijfelen.

Ja, hij zag de dingen groots en als veroveraar maalde hij niet om een mensenleven meer of minder. Maar als je een omelet wil maken moet je ook eieren breken. Feit blijft dat Napoleon een veel grotere impact had op de geschiedenis die tot de dag van vandaag nog doorwerkt. Zoals bv de huidige opdeling van provincies in Belgie. De Heilige Franciscus van Assisi die zo lief was voor de vogeltjes had zulke impact niet.
Een grote impact heeft hij zeker gehad maar hebben al zijn bemoeizuchtige aanpassingen ons leven beter gemaakt? Zijn we gelukkiger nu het land is opgedeeld in (nutteloze) provincies?
N-VA is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2021, 11:27   #11
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 31.742
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-VA Bekijk bericht
Een grote impact heeft hij zeker gehad maar hebben al zijn bemoeizuchtige aanpassingen ons leven beter gemaakt? Zijn we gelukkiger nu het land is opgedeeld in (nutteloze) provincies?
Nog in de verste verte niet!
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2021, 11:34   #12
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 38.912
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-VA Bekijk bericht
Een grote impact heeft hij zeker gehad maar hebben al zijn bemoeizuchtige aanpassingen ons leven beter gemaakt? Zijn we gelukkiger nu het land is opgedeeld in (nutteloze) provincies?
Integendeel. De provincies vind ik een zege! NVA doet verwoede pogingen om ze af te schaffen of hun bevoegdheid uit te hollen. Tevergeefs tot nu toe. Nu, let wel, de NVA heeft ook niets meer te vertellen. Zelfs Jambon moet zich gedeisd houden want anders kan hij gaan uitkijken naar een nieuwe job.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 5 mei 2021 om 11:35.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2021, 12:03   #13
N-VA
Parlementslid
 
N-VA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: Gent
Berichten: 1.905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Integendeel. De provincies vind ik een zege! NVA doet verwoede pogingen om ze af te schaffen of hun bevoegdheid uit te hollen. Tevergeefs tot nu toe. Nu, let wel, de NVA heeft ook niets meer te vertellen. Zelfs Jambon moet zich gedeisd houden want anders kan hij gaan uitkijken naar een nieuwe job.
Waarom verbaasd het mij niet dat je plots een groot liefhebber van provincies bent, alle ideeën van Napoleon zullen plots geniaal zijn zeker?

Over Jambon moet je je trouwens geen zorgen maken, indien nodig kan hij met onmiddellijke ingang in dienst treden als magazijnier bij Katoennatie voor 1500 euro per maand. Voor hetzelfde loon kan hij ook aan de slag als kassier bij de Aldi. Wie wil werken kan werken.
N-VA is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2021, 12:16   #14
Weyland
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 6.214
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-VA Bekijk bericht
Over Jambon moet je je trouwens geen zorgen maken, indien nodig kan hij met onmiddellijke ingang in dienst treden als magazijnier bij Katoennatie voor 1500 euro per maand. Voor hetzelfde loon kan hij ook aan de slag als kassier bij de Aldi. Wie wil werken kan werken.
Bah. Ondergekwalificeerd werken is vernietigend, vind ik. En ik betwijfel of jij dat als volwassenene ook bereid bent te doen tot je pensioen. Met nadruk op 'indien nodig', als in indien hij geen moeite doet.

Laatst gewijzigd door Weyland : 5 mei 2021 om 12:27.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2021, 12:25   #15
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 38.912
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-VA Bekijk bericht
Waarom verbaasd het mij niet dat je plots een groot liefhebber van provincies bent, alle ideeën van Napoleon zullen plots geniaal zijn zeker?

Over Jambon moet je je trouwens geen zorgen maken, indien nodig kan hij met onmiddellijke ingang in dienst treden als magazijnier bij Katoennatie voor 1500 euro per maand. Voor hetzelfde loon kan hij ook aan de slag als kassier bij de Aldi. Wie wil werken kan werken.
Niets van dit alles. Provincies zijn kleine bestuurlijke entiteiten waar doelmatig bestuur optimaal mogelijk is. Provincies zouden een pak meer bevoegdheden moeten hebben en de centrale overheid een pak minder. Daarbij komt dat provincies hun eigen mentaliteit hebben die het best begrepen wordt door de bestuurders die er wonen. Een ontegensprekelijk pluspunt.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2021, 12:33   #16
N-VA
Parlementslid
 
N-VA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: Gent
Berichten: 1.905
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Bah. Ondergekwalificeerd werken is vernietigend, vind ik. En ik betwijfel of jij dat al volwassenene dat ook bereid bent te doen tot je pensioen. Met nadruk op 'indien nodig', als in indien hij geen moeite doet.
Ik trok het in het belachelijke, een draad over de misdaden van Napoleon en dan beginnen over het ontslag van Jambon. Als het niveau naar beneden duikt durf ik al eens meegaan in het diepe.

Los daarvan zou ik natuurlijk niet bereid zijn om tot mijn pensioen zo een zwaar, onderbetaald en hersendood werk te doen. Het zou misschien niet slecht zijn als Jambon echt eens een week dergelijk werk moet doen, dan zou hij als elitaire N-VA'er uit Brasschaat misschien snappen dat het niet mogelijk is om dergelijke strontjobs tot je 65 te blijven doen (maar dat is een andere discussie).

Laatst gewijzigd door N-VA : 5 mei 2021 om 12:38.
N-VA is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2021, 12:35   #17
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.236
Standaard

Ook niet vergeten dat voor de Code Napoleon werd ingevoerd de RKK een redelijk grote invloed had op wetgeving en regelgeving in het seculiere domein. De rol vd staat en scheiding tss kerk & staat werd hierdoor een stuk groter.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2021, 12:41   #18
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.236
Standaard

Trouwens, ik maak ook een onderscheid tss vieringen en aanbiddingen. Napoleon had zeker zijn plaats in de geschiedenis. Of hij nu daarvoor aanbeden moet worden is weer wat anders. Net zoals Columbus. Die heeft zeker ook geschiedenis geschreven maar kleurlingen springen door het dak als zijn naam wordt vernoemd laat staan dat er een standbeeld van hem wordt opgericht.

Daarom wordt er tegenwoordig zo heving gecanceled en worden andere figuren die een beetje geschiedenis geven aan de gkleurde medemens zo krampachtig de hoogte in geprezen omwille vh huidskleurtje. In die zin vind ik het "verfrissend" als men eens Napoleon viert. Hetzelfde zou mogen gebeuren met Caesar of Alexander de Grote.

Nog een paar decnnia en we mogen enkel Michele Obama, Rosa Parks of Kunta Kinte vieren.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2021, 12:46   #19
Weyland
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 6.214
Standaard

Hier een Nederlandse politicus die tot tranen gebracht wordt omdat Jan Pieterszoon Coen kritiek te verduren krijgt.

https://www.youtube.com/watch?v=66evcqAQLSM

Dat soort verering kan ik moeilijk bevatten en ik hoop dat de meeste Fransen en Belgicisten iets nuchterder zijn.

Hij legt zijn leven wel goed uit, al dan ietwat gekleurd. Iedereen die hem meegemaakt heeft zou hem beslist niet vereerd hebben, echter. Dat is 19de eeuws nationalisme.

Laatst gewijzigd door Weyland : 5 mei 2021 om 12:52.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2021, 12:58   #20
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 12.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Trouwens, ik maak ook een onderscheid tss vieringen en aanbiddingen. Napoleon had zeker zijn plaats in de geschiedenis. Of hij nu daarvoor aanbeden moet worden is weer wat anders. Net zoals Columbus. Die heeft zeker ook geschiedenis geschreven maar kleurlingen springen door het dak als zijn naam wordt vernoemd laat staan dat er een standbeeld van hem wordt opgericht.

Daarom wordt er tegenwoordig zo heving gecanceled en worden andere figuren die een beetje geschiedenis geven aan de gkleurde medemens zo krampachtig de hoogte in geprezen omwille vh huidskleurtje. In die zin vind ik het "verfrissend" als men eens Napoleon viert. Hetzelfde zou mogen gebeuren met Caesar of Alexander de Grote.

Nog een paar decnnia en we mogen enkel Michele Obama, Rosa Parks of Kunta Kinte vieren.
Dat geldt natuurlijk voor alle grote veroveraars in de geschiedenis ,ook voor Hitler en Stalin.
De oorlog van Napoleon heeft ook vele duizenden mensen het leven gekost.

Wat Napoleon voor Nederland heeft opgeleverd is o.a de grootste armoede ,die Nederland ooit in de geschiednis heeft gekend.
Ons land was na Napoleon bankroet door hoge belastingen voor zijn leger en het einde van de handel door het continentaal stelsel.
Na Napoleon stond half Amsterdam leeg en het land was bezaaid met zwervers en landlopers ,zonder geld.
Willen I stichtte de kolonies in Drente om deze landlopers aan het werk te helpen.

Voor Rusland was deze oorlog weer een ander verhaal.
Citaat
De terugtocht uit Rusland was verschrikkelijk. Napoleon was al 400.000 soldaten en 100.000 paarden verloren tijdens de heenreis en deze verliezen zouden nog verder oplopen. Degenen die waren overgebleven waren redelijk uitgerust, voldoende gevoed en goed getraind. Het waren vooral de aanvullingstroepen die het zwaar te verduren hadden gehad. Napoleon besloot door een verkeerd uitgevoerde verkenning toch dezelfde weg terug te nemen. Dit bleek een misrekening. Alles was al kaalgeplukt en kaalgeroofd. Vervolgens viel de winter in en vanaf 6 november kwam de temperatuur niet meer boven het vriespunt, hoewel de temperatuur voor Russische begrippen hoog te noemen was. Veel soldaten stierven door bevriezing, mede doordat ze slecht gekleed waren. De wegen waren door het ijs onbegaanbaar, de weinige paarden die nog over waren braken hun benen en de vele gewonden vielen uit karren en werden verpletterd. Toen het leger de rivier de Berezina overstak, begaf een van de geïmproviseerde bruggen het, waarbij vele soldaten in het ijskoude water omkwamen. Het leger werd steeds aangevallen, en toen het op 18 december 1812 de Russische grens bereikte was nog ongeveer een derde van de soldaten in leven.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Napoleon_Bonaparte

Laatst gewijzigd door cato : 5 mei 2021 om 13:01.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be