Houding Vlaam-Blok tov N-VA

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door IndiePendendie

En ik begrijp niet goed wat Superstaaf in deze topic komt doen. Dat hij zich mengt in inhoudelijk discussie over de onafhankelijkheid van Vlaanderen e.d. kan ik begrijpen. Dat hij echter in deze topic meedoet om vlug nog even wat negatieve commentaar over de N-VA of het Vlaams Blok neer te pennen, lijkt me echter puur partij-opportunisme te zijn...

De relatie Vlaamsblok-N-VA is een gegeven dat hier op dit forum vaak bediscussieerd wordt. Off-topic reactie kan je me dus hier niet in de schoenen schuiven.
Ik heb daar mijn mening over en voorlopig mag ik die nog vrij uiten.
Dat bij N-VA'ers mijn mening uiterst pijnlijk aankomt, kan ik ten volle begrijpen.

Ikzelf ben volledig partij-onafhankelijk. Ik hoef me dus in tegenstelling tot partijslaafjes en parlementaire medewerkers niet in te houden om een analyse van het Vlaamsblok bij te treden wanneer ik ze als de correcte beschouw.
Dat zowel een Belgicist als een ultra-separatist en sommige (ex-?)N-VA'ers ze delen zou jullie tot nadenken moeten stemmen.
Enige verschil: ik juich de evolutie toe. Een voor België hoogst kwalijk en onzalig kartel is vermeden: dat van alle flaminganten samen.

Wat zou me weerhouden om met veel 'schadenfreude' eens ferm de draak te steken met N-VA'ers die voor een postje al hun principes opzijzetten in de 'traditie' van hun moederpartij de Volksunie?

• Hun anti-cordon-verklaringen blijken lucht en zullen ingeslikt moeten worden o.i.v. va hun nieuwe kartelpartner: Leterme gaf de joker reeds uit handen.
  Hun Vlaamse eisen, zelfs makkelijk realiseerbare én legitieme zoals splitsing B-H-V worden op de lange baan geschoven, en vinden in vele ogen bij de kartelpartner zelfs niet eens genade.
  Splitsing van aangelegenheden welke ik als hefbomen, ja zelfs gevaarlijke breekijzers voor het voortbestaan van België beschouw (SZ) zijn voor bepaalde standen van de CD&V onbespreekbaar.
  Het anti-monarchistische discours zal stilaan verstommen in gezelschap van trouwe dienaars van de koning als Martens, Dehaene, etc.

Had de Vlaamse autonomie voor de N-VA ernst geweest, in woord én daad, dan lieten ze dergelijke unieke kans niet onbenut.
Gelukkig is in deze hele zaak het hemd nader dan de rok. 8)

[Knuppel]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

knuppel, u zegt voor Vlaanderen te zijn. kun je mij eens 1 buitenlands gesprekspartner geven die met Vlaanderen zal willen onderhandelen als het Blok de plak zwaait? Neem voorbeeld aan Oostenrijk

Je bedoelt dat dit de reden is dat jullie toch maar liever aan het cordon sanitaire vasthouden?
Je bedoelt dat Oostenrijk en Italië geen 'gesprekspartners' meer hebben en daardoor volledig geïsoleerd en aan de grond zijn geraakt?

Het Vlaams Blok zal, zoals elke andere partij, een coalitie moeten vormen met anderen. Het is aan de coalitiepartners om het Vlaams Blok in HUN gareel te doen lopen en niet andersom. Jullie hoeven geen punten over te nemen van een andere partij die jullie niet aanstaan. Jullie beweren dat toch ook niet te doen met de punten van de CD&V die jullie niet passen?

Kunt u eigenlijk 1 gesprekspartner geven die VLAANDEREN niet zal BLOKeren in hun uitbouw van hun autonomie tijdens onderhandelingen?

Blokkeren is met twee 'k's en met maar één hoofletter, maar ik begrijp je agressiviteit ten aanzien van het Vlaams Blok.

Terloops, blokkeert de CD&V- toch jullie kartelpartner- NIET het eerste punt van het programma van de N-VA? En welke andere partij, buiten het Vlaams Blok, steunt jullie in dat eerste punt?

Toch veel geluk gewenst met de 'onderhandelingen voor meer autonomie'. We hebben na 50 jaar ervaring met de christen-democraten al heel veel bewijzen gezien van wat die 'V' aan hun staartje waard is. Maar ik twijfel er niet aan dat de anti-Vlaamse houding van de CD&V voorgoed is verdwenen dankzij haar kartel met de N-VA.

Knuppel, ik heb het niet over systeem concentratie kampen voor andersdenkenden hé.

Leg nu eens uit wat dit hier komt doen en wat je er precies mee bedoelt. Volgens mij lijkt juist het cordon sanitaire en het politieke proces tegen het Vlaams Blok heel erg op een concentratiekamp waarin andersdenkenden worden opgesloten.

Knuppel, stond u mee te betogen voor de vrije meningsuiting terwijl de N-VA de Antwerpse gemeenteraad over de schreef heeft getrokken om te stemmen voor de splitsing van BHV?

Niet dat het er ook maar iets toe doet, maar neen, ik was daar niet bij. Wilde je daar iets mee bewijzen, misschien?

Knuppel nog een vraagske, zal u het Vlaams-Blok ook zo agressief benaderen als uw blok periode voorbij is?

Je bedoelt dat het je dwarszit dat ik geen lid meer ben van de N-VA (of van zijn VU-voorganger) ?
Troost je dan maar want ik ben evenmin lid van het Vlaams Blok en zal het ook niet worden. Ik ben en blijf voortaan volledig partij-onafhankelijk. Ik hoef me dus, in tegenstelling tot partijslaafjes en parlementaire medewerkers, niet in te houden om een analyse van het Vlaamsblok bij te treden wanneer ik ze als de correcte beschouw.
(Sorry, voor het plagiaat Staaf, stuur de rekening maar )

[IndiePendendie]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik heb daar mijn mening over en voorlopig mag ik die nog vrij uiten.
Dat bij N-VA'ers mijn mening uiterst pijnlijk aankomt, kan ik ten volle begrijpen.

Ik herinner me niet gezegd te hebben dat je mening uiterst pijnlijk dan wel 'gewoon' pijnlijk aankomt... Gelieve geen argumenten aan te brengen tegen zaken die ik niet heb gezegd.

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ikzelf ben volledig partij-onafhankelijk. Ik hoef me dus in tegenstelling tot partijslaafjes en parlementaire medewerkers niet in te houden om een analyse van het Vlaamsblok bij te treden wanneer ik ze als de correcte beschouw.
Dat zowel een Belgicist als een ultra-separatist en sommige (ex-?)N-VA'ers ze delen zou jullie tot nadenken moeten stemmen.
Enige verschil: ik juich de evolutie toe. Een voor België hoogst kwalijk en onzalig kartel is vermeden: dat van alle flaminganten samen.

Wat zou me weerhouden om met veel 'schadenfreude' eens ferm de draak te steken met N-VA'ers die voor een postje al hun principes opzijzetten in de 'traditie' van hun moederpartij de Volksunie?

• Hun anti-cordon-verklaringen blijken lucht en zullen ingeslikt moeten worden o.i.v. va hun nieuwe kartelpartner: Leterme gaf de joker reeds uit handen.
  Hun Vlaamse eisen, zelfs makkelijk realiseerbare én legitieme zoals splitsing B-H-V worden op de lange baan geschoven, en vinden in vele ogen bij de kartelpartner zelfs niet eens genade.
  Splitsing van aangelegenheden welke ik als hefbomen, ja zelfs gevaarlijke breekijzers voor het voortbestaan van België beschouw (SZ) zijn voor bepaalde standen van de CD&V onbespreekbaar.
  Het anti-monarchistische discours zal stilaan verstommen in gezelschap van trouwe dienaars van de koning als Martens, Dehaene, etc.

Had de Vlaamse autonomie voor de N-VA ernst geweest, in woord én daad, dan lieten ze dergelijke unieke kans niet onbenut.
Gelukkig is in deze hele zaak het hemd nader dan de rok. 8)

Je zult begrijpen dat de houding van CD&V niets te maken heeft met die van de N-VA. Een kartel heeft immers tot doel met 'een aantal gemeenschappelijke' strijdpunten naar de verkiezingen trekken. Het moge duidelijk wezen dat geen enkele N-VA'er (Bourgeois evenmin) verder enig verband tussen N-VA en CD&V wil zien. Eender welke hypothese over de toekomst van de N-VA, van het kartel, van de BHV-splitsing of wat dan ook, is irrelevant. Enkel de feiten interesseren me.

De N-VA of eender welke andere partij uitschelden voor onderwerpen waarover die partij zich nog niet heeft kunnen bewezen, lijkt me simpelweg gokken. Dat leidt enkel tot inhoudloze en irrelevante discussies.

Als je zin hebt om nog wat feiten op tafel te gooien, be my guest, ik zal met plezier verder discussiëren. Gelieve in de toekomst duidelijk het verschil te maken tussen N-VA en CD&V. Uw belgicistische bril lijkt daar soms een onrealistisch beeld van weer te geven...

[KVE]

Ik kan Frank Vanhecke enkel en alleen maar gelijk geven. Vele Vlaams-nationalisten, net zoals ikzelf overigens, betreuren het ten zeerste dat Geert Bourgeois steeds de uitgestoken hand van het Vlaams Blok heeft geweigerd. En inderdaad het is niet het Vlaams Blok, dat N-VA'ers heeft overtuigd om over te stappen. Dat hebben de overstappers zelf beslist. Die beslissing nam ik vrijwel onmiddellijk na de bekendmaking van het kartel CD&V/N-VA. Voor een traditionele Vlaams-nationalist was dit onaanvaardbaar. Net zoals de hatelijke taal tegenover het Vlaams Blok van o.a. De Wever, Bourgeois, Loones. Tot op vandaag de dag, ben ik van oordeel dat ik de juiste beslissing heb genomen. Ik heb de N-VA niet de terug toegekeerd, dat heeft de N-VA zélf gedaan. Het Vlaamse onafhankelijkheidsstreven is dermate afgezwakt, dat men alleen nog spreekt over de overheveling van bevoegdheden. M.a.w. extra bevoegdheden met torenhoge compensaties tegenover Wallonië. Gedaan met geven en toegeven!

Het N-VA partijbestuur stuurde me deze week een brief, waarin zij vroegen om terug actief te worden in de partij. Ik ben niet overgestapt naar het Vlaams Blok om 2 maand na datum terug te keren. Bovendien beschuldigde de Nationale Raad van Ronduit! mij van een 'dubbele' partijkaart. Terwijl ik me steeds ten volle heb ingezet voor de N-VA in mijn eigen afdeling. Maar pamfletten bussen voor CD&V is meer dan één brug té ver.

Met Vlaams-nationale groet

Koen Vermant

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

Ik kan Frank Vanhecke enkel en alleen maar gelijk geven. Vele Vlaams-nationalisten, net zoals ikzelf overigens, betreuren het ten zeerste dat Geert Bourgeois steeds de uitgestoken hand van het Vlaams Blok heeft geweigerd.

Hier zijn natuurlijk verschillende redenen voor:
1.) het VB stak zogezegd altijd zijn uitestoken had uit, maar in de praktijk is dit niet waar natuurlijk.
2.) indien het er op kwam om de Vlaamse standpunten te verdedigen of om een andere Vlaams nationalistische partij niet te dwarsbomen (bv: kiesdrempel, splitsing BHV), dan onthield het VB zich
3.) indien wre dan toch een kartel hadden aangegaan met het VB, waren we ook in het hoekje gedrumd en kan er dus niets voor Vlaanderen gebeuren.

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

En inderdaad het is niet het Vlaams Blok, dat N-VA'ers heeft overtuigd om over te stappen. Dat hebben de overstappers zelf beslist. Die beslissing nam ik vrijwel onmiddellijk na de bekendmaking van het kartel CD&V/ N-VA. Voor een traditionele Vlaams-nationalist was dit onaanvaardbaar.

Ik weet niet wat u juist bedoeld met een "traditionale" Vlaams nationalist, maar ik ben alleszins een Vlaams nationalist en ik geef het kartel een kans.

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

Net zoals de hatelijke taal tegenover het Vlaams Blok van o.a. De Wever, Bourgeois, Loones.

Graag bewijzen hiervan. Met loze beschuldigingen zijn we niets.

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

Tot op vandaag de dag, ben ik van oordeel dat ik de juiste beslissing heb genomen.

Dat is uw goed recht, maar ik ga bij de N-VA blijven. En hopelijk kunnen ze nog vele dingen - Vlaamse onafhankelijkheid - verwezelijken voor Vlaanderen.

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

Ik heb de N-VA niet de terug toegekeerd, dat heeft de N-VA zélf gedaan.

Fout natuurlijk. U heeft de partij verlaten, dus u heeft de N-VA de rug toegekeerd.

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

Het Vlaamse onafhankelijkheidsstreven is dermate afgezwakt, dat men alleen nog spreekt over de overheveling van bevoegdheden. M.a.w. extra bevoegdheden met torenhoge compensaties tegenover Wallonië. Gedaan met geven en toegeven!

Het Vlaamse onafhankelijkheidsstreven is niet afgezwakt. Zowel de N-VA en het VB willen de Vlaamse onafhankelijkheid en indien de N-VA de CD&V zover krijgt dat ze al een heleboel meer Vlaamse bevoegdheden willen, dan is dat al een goede stap in juiste richting.

Ook vind ik – net als u trouwens – dat we niet meer moeten toegeven en geld – miljardentransfers – geven aan Wallonië. Daar wordt niemand beter van

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door KVE

Maar pamfletten bussen voor CD&V is meer dan één brug té ver.

Denk u nu echt dat ik dat ga doen? Nee hoor. Ik ga wel de folder van de N-VA bussen, maar niet de folder van heet kartel.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

knuppel, u zegt voor Vlaanderen te zijn. kun je mij eens 1 buitenlands gesprekspartner geven die met Vlaanderen zal willen onderhandelen als het Blok de plak zwaait?

Denemarken, Oostenrijk, Spanje, Italië hebben allemaal partijen in hun regeringscoalitie die min of meer het VB programma hebben. Ik zie het probleem niet. Meer nog, ik denk dat er heel wat liever met het VB dan met de PS in scheep zullen gaan...

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Denemarken, Oostenrijk, Spanje, Italië hebben allemaal partijen in hun regeringscoalitie die min of meer het VB programma hebben. Ik zie het probleem niet. Meer nog, ik denk dat er heel wat liever met het VB dan met de PS in scheep zullen gaan...

allemaal landen dus die onderaan de europese ladder bengelen?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

allemaal landen dus die onderaan de europese lader bengelen?

Giserke, wat bedoel je hier precies mee, ik kan je niet goed volgen

[benonie]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Denemarken, Oostenrijk, Spanje, Italië hebben allemaal partijen in hun regeringscoalitie die min of meer het VB programma hebben. Ik zie het probleem niet. Meer nog, ik denk dat er heel wat liever met het VB dan met de PS in scheep zullen gaan...

Spanje heeft een socialistische regering. Men heeft ginder ingezien dat de conservatieven toch niet deden wat ze moesten doen. En op de koop toe hebben ze het land in de oorlog tegen Irak gestort met alle gevolgen vandien.
Italie spreekt voor zich, dat is het meest ondemocratische land in de westerse wereld sinds rechts er aan de macht is. Persvrijheid is aan banden gelegd en nog meer van dat fraais.
De regeringspartijen in de twee andere landen waar u naar refereert hebben hoegenaamd niet hetzelfde programma als het vlaams blok. Alhoewel spijtig genoeg Denemarken steeds rechtser wordt.
In Oostenrijk daarentegen is Jorg Haider na 1 regeringsdeelname al afgestraft geweest door de kiezers.

Excuseer mij dus als ik uw voorbeelden niet zo fantastisch vind.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Giserke, wat bedoel je hier precies mee, ik kan je niet goed volgen

Misschien wel als je een extra sport in je lader zet?

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Giserke, wat bedoel je hier precies mee, ik kan je niet goed volgen

De landen die jij opsomt zijn allemaal economische onbenullen waar de bedrijven wegtrekken!

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door benonie

Spanje heeft een socialistische regering. Men heeft ginder ingezien dat de conservatieven toch niet deden wat ze moesten doen. En op de koop toe hebben ze het land in de oorlog tegen Irak gestort met alle gevolgen vandien.
Italie spreekt voor zich, dat is het meest ondemocratische land in de westerse wereld sinds rechts er aan de macht is. Persvrijheid is aan banden gelegd en nog meer van dat fraais.
De regeringspartijen in de twee andere landen waar u naar refereert hebben hoegenaamd niet hetzelfde programma als het vlaams blok. Alhoewel spijtig genoeg Denemarken steeds rechtser wordt.
In Oostenrijk daarentegen is Jorg Haider na 1 regeringsdeelname al afgestraft geweest door de kiezers.

Excuseer mij dus als ik uw voorbeelden niet zo fantastisch vind.

1) de enige reden waarom de regering aznar in spanje is afgestraft is omdat de verkiezingen eigenlijk een momentopname waren, men moest gaan stemmen in een vlaag van ongenoegen. dit is ook bij ons gebeurd met de dioxinecrisis, het was ook een momentopname die zware electorale bewegingen tot gevolg had.
moest men de verkiezingen enkele weken hebben uitgesteld zouden de gemoederen van de mensen aldaar genormaliseerd geweest zijn en had je zeker een andere uitslag gezien.

2)in belgie is links aan de macht en de persvrijheid is hier ook niet om over naar huis te schrijven, journalisten die niet het lof van de regering zingen worden constant geintimideerd.

3) de redenen waarom de rechtse regeringen in oostenrijk, nederland, denemarken,... zo onpopulair zijn is heel simpel te verklaren : na jarenlang socialistisch bewind waren de uitgaven in de sociale sectoren zo dramatisch hoog dat de conservatieven zeer onpopulaire maatregelen hebben moeten treffen om de boel terug recht te proberen trekken.

4) wat zeg je trouwens van zwitserland, waar de rechts nationalistische partij sterk beloond werd voor zijn goede werk in de regering

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door IndiePendendie

Je zult begrijpen dat de houding van CD&V niets te maken heeft met die van de N-VA. Een kartel heeft immers tot doel met 'een aantal gemeenschappelijke' strijdpunten naar de verkiezingen trekken.

Wat een ongelofelijke contradictorische uitlating.
Wat zal het zijn?
Een verschillende houding-niks met mekaar te maken,
of
de gemeenschappelijke strijdpunten?
Kan je trouwens die gemeenschappelijke strijdpunten eens klaar en duidelijk in de verf zetten? Of blijft dat beperkt tot het behalen van voldoende stemmen?

Het moge duidelijk wezen dat geen enkele N-VA'er (Bourgeois evenmin) verder enig verband tussen N-VA en CD&V wil zien.

Geen verband dus.
Dus enkel mekaars rug krabben omwille van de stemmen?

Eender welke hypothese over de toekomst van de N-VA, van het kartel, van de BHV-splitsing of wat dan ook, is irrelevant.

Die hypotheses zijn hoogst interessant.
Door ze te poneren en er reactie mee los te weken, kan er misschien kiesbedrog en volksverlakkerij etc. aan het licht komen.

Enkel de feiten interesseren me.

Daar ben ik eveneens razend benieuwd naar.
Het uitblijven van feiten die de N-VA pretendeert na te streven, kunnen me enkel verheugen.
Ik hoef hun separatisme, anti-royalisme en anti-cordonnisme niet.

[benonie]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

1) de enige reden waarom de regering aznar in spanje is afgestraft is omdat de verkiezingen eigenlijk een momentopname waren, men moest gaan stemmen in een vlaag van ongenoegen. dit is ook bij ons gebeurd met de dioxinecrisis, het was ook een momentopname die zware electorale bewegingen tot gevolg had.
moest men de verkiezingen enkele weken hebben uitgesteld zouden de gemoederen van de mensen aldaar genormaliseerd geweest zijn en had je zeker een andere uitslag gezien.

Als u vindt dat de regering Aznar goed werk geleverd heeft, dat is uw mening, niet de mijne en niet die van de meerderheid van de Spanjaarden, wat u ook denkt.

Oorspronkelijk geplaatst door muys

2)in belgie is links aan de macht en de persvrijheid is hier ook niet om over naar huis te schrijven, journalisten die niet het lof van de regering zingen worden constant geintimideerd.

Als u zegt dat er in Belgie geen persvrijheid is maakt u zich belachelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door muys

3) de redenen waarom de rechtse regeringen in oostenrijk, nederland, denemarken,... zo onpopulair zijn is heel simpel te verklaren : na jarenlang socialistisch bewind waren de uitgaven in de sociale sectoren zo dramatisch hoog dat de conservatieven zeer onpopulaire maatregelen hebben moeten treffen om de boel terug recht te proberen trekken.

Neen, de reden dat men in Oostenrijk Haider al na een termijn afgestraft heeft , is omdat hij een wanbeleid voerde en dat dit al snel duidelijk was.
In Nederland is nu een rechtse regering aan de macht , omdat de verkiezingen in een (volgens u) moment opname gebeurd zijn, net na de moord op Pim Fortuyn.
Ik kan u verzekeren dat in Nederland de rechtse regering ook al op veel minder sympathie kan rekenen en dat heeft zeker niet alleen te maken met de onpopulaire maatregelen op sociaal vlak, maar ook heel veel met het feit dat Nederland de VS steunde in de oorlog tegen Irak, terwijl heel Nederland op straat had gestaan om ertegen te betogen.
Hoogstwaarschijnlijk net hetzelfde als wat zou gebeurt zijn in Belgie , hadden we een rechtse regering gehad. Dan hadden we waarschijnlijk ook tot de 'Coalition of the willing' gehoord

Oorspronkelijk geplaatst door muys

"]
4) wat zeg je trouwens van zwitserland, waar de rechts nationalistische partij sterk beloond werd voor zijn goede werk in de regering

Ik vind Zwitserland niet echt een modelstaat, ze werkt europe op alle vlakken tegen, blijft aan protectionistisch maatregelen houden , alhoewel deze toch niet realistisch zijn in de toekomst.
Zwitserland is ook een vrijhaven voor crimineel geld en dus ook geld dat gebruikt wordt voor terroristische doeleinden.
Toch blijft de Zwitserse, rechtse regering tegenwerken om geldstromen bloot te leggen omdat ze natuurlijk niet willen dat al dat crimineel geld naar de Bahama's of een ander belastingparadijs zal verhuizen.