Nieuwe diesels vervuilend

[fred vanhove]

Vooruit. Nu lijken de nieuwe diesels weer niet schoon. Alle dagen nieuwe berichten. Men weet het blijkbaar zelf allemaal niet goed meer.

https://www.vroom.be/nl/dossier/auto...q2uPiCJxRxWtZg

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Vooruit. Nu lijken de nieuwe diesels weer niet schoon. Alle dagen nieuwe berichten. Men weet het blijkbaar zelf allemaal niet goed meer.

https://www.vroom.be/nl/dossier/auto...q2uPiCJxRxWtZg

Als ik het goed begrijp is er zoiets als een "reinigingscyclus" van een filter achter een dieselmotor.

Het doet me denken aan de beroemde kantoorbediende Guust Flater die reeds in de jaren zeventig vorige eeuw de luchtvervuiling veroorzaakt door zijn wagen "opgelost" had door een ballon aan de uitlaat te bevestigen....

Uiteraard moest die ballon wel eens geledigd worden.....

[Tavek]

Diesel is voltooid verleden tijd, en dat hebben de constructeurs ook door. Bij de Peugeot 208 verwachten ze een pak meer electrische verkopen dan diesel....het gros zal echter nog puretech benzine zijn.

De dieselversie wordt aangeboden omwille van fiscaliteit in bepaalde landen. Maar als dat niet was, werd die gewoon niet ontwikkeld.

[brother paul]

de klucht is dat ze nu er geen autoverkeer meer is, nog altijd fijstofmetingen hebben die overschreden wordt

dus de oorzaak is helemaal niet de diesel...
maar goed, als er maar een schuldige gevonden wordt en de indruk kan gegeven worden dat depolitiek iets doet

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de klucht is dat ze nu er geen autoverkeer meer is, nog altijd fijstofmetingen hebben die overschreden wordt

dus de oorzaak is helemaal niet de diesel...
maar goed, als er maar een schuldige gevonden wordt en de indruk kan gegeven worden dat depolitiek iets doet

Er zit meer nuance in dan je denkt.

Fijnstof komt van meerdere bronnen, een van de belangrijkste de landbouw.

Gewoon ter info: ik heb gevoelige longen. Ik heb mij nog nooit zo goed gevoeld nu kwa ademhaling. Terwijl er volgens metingen toch wat fijnstof in de lucht hangt. De reden zal simpel zijn: landbouw fijnstof zal mij minder storen dan roetpartiekels die achter uit een wagen komen....

[Hypochonder]

Is een artikel van eind januari, nu zijn dergelijke berichten al lang niet meer aan de orde.

Verder is het toch volledig logisch dat diesel(partikel)filters tijdens hun reinigingscyclus zo gigantisch veel uitstoten. Dat is iets wat al vanaf het begin van het toepassen van dergelijke filters geweten is.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de klucht is dat ze nu er geen autoverkeer meer is, nog altijd fijstofmetingen hebben die overschreden wordt

dus de oorzaak is helemaal niet de diesel...
maar goed, als er maar een schuldige gevonden wordt en de indruk kan gegeven worden dat depolitiek iets doet

En wat doet de politiek juist (buiten het extra belasten)?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Diesel is voltooid verleden tijd, en dat hebben de constructeurs ook door. Bij de Peugeot 208 verwachten ze een pak meer electrische verkopen dan diesel....het gros zal echter nog puretech benzine zijn.

De dieselversie wordt aangeboden omwille van fiscaliteit in bepaalde landen. Maar als dat niet was, werd die gewoon niet ontwikkeld.

Ook door de coronacrisis daalde de algemene autoverkoop in Frankrijk met -72%. (Frankrijk was ooit een typisch dieselland...)

Maar de stekkerwagens kenden toch een ferme groei. En moesten de wachttijden niet zolang zijn was de groei wellicht nog groter dan +19%, voor PHEV en BEV gelijk.

April 14, 2020
France March 2020

Tesla Model 3 Best Selling Foreigner in pandemic-affected market

With the overall French market crumbling (-72%!) due to the Coronavirus lockdown, returning to registrations levels (62,668 units) not seen in the past 50 years, one would think that plugins would suffer too, right?

The answer to that is Yes and No...

Yes, the French plugin passenger car market grew just 19%, when in previous months was experiencing 3-digit growth rates;

And No, because when the overall market falls off a cliff, like last month, having any kind of growth rate is positive, let alone with an immense 19% growth...

Funny enough, both powertrains had the same behaviour, with BEVs and PHEVs growing 19% each.

The positive plugin performance, added to the steep drop of the overall market meant that last month market share rose to 12% (8.8% for BEVs alone), pulling the 2020 PEV share to 9.7%, well above of the 2.8% of 2019.

Looking at last month Best Sellers, the French Fest continues, with 4 domestic models in the Top 5, with the leader Renault Zoe delivering just 1,744 units in March, possibly definetely harmed by the lockdown measures.

The Tesla Model 3 was last month runner-up and the only foreigner in this Top 5, with 1,385 deliveries, which is the best score ever by a foreign plugin in French lands.

Why is this important? In this domestic-made friendly market, being the Best Foreigner while at the same time running with the best of the locals is a big deal, in the US, it would be like if say, the Nissan Leaf all of the sudden scored 7,000 units in one month, beating the Chevy Bolt and running at the same pace as the Tesla Model 3...

"But that's impossible!..." - I hear you say. My point exacly.

The remaining top positions went to PSA models, but the most surprising result shows up just behind the Top 5, with the Mini Cooper Electric scoring 179 units in its first full sales month!



http://ev-sales.blogspot.com/2020/04...arch-2020.html

En na de coronacrisis (hout vasthouden) gaat de mentaliteit nog meer veranderen richting propere wagens...

[Profiteur]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er zit meer nuance in dan je denkt.

Fijnstof komt van meerdere bronnen, een van de belangrijkste de landbouw.

Gewoon ter info: ik heb gevoelige longen. Ik heb mij nog nooit zo goed gevoeld nu kwa ademhaling. Terwijl er volgens metingen toch wat fijnstof in de lucht hangt. De reden zal simpel zijn: landbouw fijnstof zal mij minder storen dan roetpartiekels die achter uit een wagen komen....

Meent ge dat nu? terwijl iedereen weet dat landbouw een van de groot vervuilers is

[brother paul]

we moeten goed deze historisch stress momentum herinneren

kijk we hebben een minimale fijnstof uitstoot van auto's en toch worden de waarden overschreden

de groene mantra luidt dat het risico komt van de fijnstofuitstoot van de diesels, en onthou goed, straks zal de oorzak het fijnstof van de remmen zijn en het fijnstof van de banden... uiteraard niet het fijnstof van de haarden, ook niet het fijnstof van de wegen, en nog minder het fijnstof van de bouwwerven

dus idd er blijft nog fijnstof over van de landbouw

Maar kijk de grote basis van het 'fijnstofverhaal is nu volledig zijn poten afgezaagd' en laat dit verhaal precies de basis vormen voor de groene mantra ivm de LEZ. Dus de LEZ is in feite een FAKE oplossing voor een ander probleem... Aangezien de auto geen fijnstof meer uitstoot blijkbaar zonder enige significantie in de metingen, kan onmogelijk nog die basis gebruikt worden om te gaan beweren dat fijnstof in de zone BENELUX komt van de auto en de auto daarom moet verbannen worden van de steden...

Nu of die stoort of niet is niet relevant, onze metingen waarop we ons baseren zijn dus helemaal van de pot gerukt verkeerd en foutief en die foute meetbasis wordt dus continu gelauwerd als de basis voor het demagogisch afstraffen van het privé gebruik van auto's, die voor de groene de basis is van het anticommunistisch manifest want voor hen telt alleen het openbaar vervoer... Dus hun ultieme doel is niet LEZ op zich, maar Vlaanderen LEZ en bij voorkeur als hefboom om de auto te verbannen.
Dus het doel van deze antibeschavingspartij is dat wij onze trouw aan het privévervoer afzweren, en overschakelen op hun communistische droom van gemeenschappelijk vervoer, fiets en step,autodelen


En nu moet je eens goed nadenken ivm CORONA

waar en hoe kan je meer besmet geraken aan corona

met OV/tram/trein of met de auto ? wat kies je ? de auto is het beste
met autodelen ofprivé auto ? de privé auto is minder corona besmettelijkµ
met fiets of auto ? de auto is beter dan de fiets...
met elektrische auto of diesel ? maakt nauwelijks verschil


et voila voor mij is bewezen dat zowat alles dat groen ambieert, en gans hun verhaal van 'wetenschappers' zeggen een FAKE verhaal is...


Onthou ook deze link

https://www.dagelijksestandaard.nl/2...ieucharlatans/

De coronacrisis is niet alleen genadeloos voor mensen met een kwetsbare gezondheid, maar ook voor degenen die nu al maanden roepen dat we een stikstofcrisis hebben. De fors afgenomen mobiliteit toont aan dat aannames over dit door de politiek als groot probleem bestempeld fenomeen niet kloppen.

Meten is weten, daar weten ze in Duitsland alles van! In zeer veel steden worden in Duitsland actuele stikstof- en fijnstofmetingen bijgehouden. Deze zijn allemaal live te volgen op internet. Zo ook in de stad Stuttgart die we maar eens als voorbeeld nemen. Op grond van deze data heeft de (linkse) gemeente Stuttgart in de afgelopen jaren zeer actief de mobiliteit van haar burgers aangepakt door met name dieselverboden en gedeeltelijke inrijverboden voor alle verkeer om daarmee ook de luchtkwaliteit van de stad aan te pakken. Tegen deze draconische maatregelen wordt al een jaar lang iedere zondag geprotesteerd, zonder resultaat.

Ook de verkeersintensiteit is openbaar; op dit moment ligt deze tijdens de gangbare pieken (8 uur ’s ochtends en 5 uur ’s middags) tussen de 30 en 43% lager als gevolg van de corona-maatregelen die op 16 maart zijn ingegaan in Stuttgart.

Sinds 16 maart vertonen deze grafieken ontluisterende getallen:

De stikstofuitstoot vertoont geen wijzigingen en blijft variëren tussen de 15 en 85 µg/m³, opmerkelijk, wanneer in ogenschouw wordt genomen dat de ‘dramatische’ stikstofwaarden rechtsreeks werden toebedeeld aan het wegverkeer en als gevolg daarvan draconische verkeersmaatregelen zijn genomen in deze stad
Een stijging van de PM10-waarden (fijnstof) en hogere pieken overdag; de grenswaarde werd in de afgelopen 2 weken bij een duidelijk lagere verkeersbelasting maar liefst dertig keer overschreden!
Een bijna verdrievoudiging van de PM2.5-waarden (fijnstof)
Meer pieken (in negatieve zin) dan normaal in de luchtkwaliteit
Dit beeld tekent zich niet alleen af in Stuttgart. In Kiel, Mannheim, Wertheim, Biberach, Weil am Rhein en Kehl zijn vergelijkbare verhogingen in de meetwaarden te zien en is er al helemaal géén reductie van stikstof.

Al eerder werd duidelijk dat ofwel de meetinstrumenten niet kloppen (maar waar wel politieke besluiten op worden gebaseerd) ofwel héél andere factoren van invloed zijn op stikstof- en fijnstofgehaltes. Tijdens de grote (autoloze) marathon van Frankfurt, straatfeesten in Wiesbaden en een autoloze zondag in Bremen traden dezelfde fenomenen op maar die argumenten werden door de Grünen weggewuifd.

Verkeer en de stikstof/fijnstofwaarden… de milieucharlatans met hun belastingen en verboden zullen snel een andere zondebok moet gaan zoeken om weer geld en macht te vergaren.

[brother paul]

https://www.hln.be/in-de-buurt/gent/...ring~a8850477/

In Chinese en Italiaanse steden heeft de lockdown één voordeel opgeleverd: de luchtvervuiling is er opvallend gedaald. In Gent zitten vele inwoners sinds een week verplicht thuis, maar aan de metingen te zien, lijkt de luchtkwaliteit onveranderd tegenover twee weken geleden.
Metingen tonen aan dat de niveaus van fijnstof en stikstofdioxide in de Gentse lucht de voorbije twee weken ongeveer hetzelfde zijn gebleven. Dat is vreemd, gezien heel wat Gentenaren sinds een week verplicht thuis zitten om de verdere verspreiding van het coronavirus te beperken. Minder verplaatsingen naar scholen, feesten en evenementen zouden moeten gelijkstaan aan minder uitstoot, en een betere luchtkwaliteit, nee?

Microgram stikstofdioxide per kubieke meter, op verschillende plaatsen in Groot Gent.
Jill Dhondt Microgram stikstofdioxide per kubieke meter, op verschillende plaatsen in Groot Gent.
Microgram fijnstof per kubieke meter, op verschillende plaatsen in Groot Gent.
Jill Dhondt Microgram fijnstof per kubieke meter, op verschillende plaatsen in Groot Gent.
“Op lokaal niveau is er zeker een impact van de maatregelen op onze luchtkwaliteit”, zegt Steven Geirnaert, coördinator van het Gents Milieu Front. “Er zijn minder wagens op straat, waardoor er minder stikstofdioxide en dieselroet in de lucht terechtkomen. Het verkeer in de Rozemarijnstraat is bijvoorbeeld op een week gehalveerd, net zoals in de Adolf Baeyensstraat in Sint-Amandsberg. Het kan niet anders dan dat de luchtkwaliteit in Gent beter is dan twee weken geleden. Door het weer van de afgelopen maand, is dat echter nog niet zichtbaar in de metingen. De laatste dertig dagen was er veel wind en regen, waardoor fijnstof en stikstofdioxide sneller wegwaaiden. Bovendien duurt het even voor die stoffen het luchtruim verlaten, ook al komen er minder nieuwe bij. Het is daardoor nog even wachten voor de metingen aangeven dat de lucht zuiverder is, wat effectief wel zo is. Het kan zijn dat we pas na de crisis duidelijkere cijfers binnenkrijgen.”

MEER OVER

[brother paul]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03...uchtkwaliteit/

en maar kronkelen dat ze doen..
Straffer nog, omdat de wind naar het oosten draaide tijdens de zachte lockdown, hadden we vorige week donderdag zelfs een piek wat fijnstof betreft sinds 1 februari. Alles is dus relatief, en dat leidt tot onderstaande grafiek in Borgerhout.

Maar, zo voegt Fierens eraan toe: "Als het verkeer op zijn normale waarden had gezeten, dan was de rode lijn nog een beetje hoger gegaan." Want het verminderde verkeer heeft, naast de NO2, ook een positieve impact op het fijnstof, zij het dat de correlatie tussen beide minder sterk is.

De kloof met de waarden die we nu zien, had dus spectaculairder kunnen zijn bij een ander weertype. Of om het met de woorden van Frans Fierens te zeggen: "Als het weer het hele jaar identiek hetzelfde was, dan was het simpel."


Grafiek Frans Fierens/Irceline

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

de klucht is dat ze nu er geen autoverkeer meer is, nog altijd fijstofmetingen hebben die overschreden wordt

Omdat men enkel PM10 en PM 2,5 metingen doet.

dus de oorzaak is helemaal niet de diesel...

Dieselvoertuigen stoten (uitlaat) vooral ultrafijnstof uit, die meet men niet op grote schaal.
Blijkbaar heb je dat nog altijd niet begrepen. Amai....

Ik zet er nog eens de figuur bij van de dieselpartikelgrootte (en de benzinepartikels zijn ook zo klein, of altijd minder dan 300 nanometer. Het gros kleiner dan 100 nanometer.
En dat ook zonder roetfilter.

https://de.wikipedia.org/wiki/Diesel...Dieselru%C3%9F


Partikelgrößenverteilung im ungefilterten Abgas eines Dieselmotors

Deeltjesgrootteverdeling in het ongefilterde uitlaatgas van een dieselmotor. Vet genoeg?

Als je wilt geef ik (alweer) een wetenschappelijke studie die spreekt van 5 tot 20 nanometer partikelgrootte, euronorm 4, wel NA roetfilter!

https://www.mpg.de/forschung/russpar...tsschaedlicher

Wissenschaftler vom Fritz-Haber-Institut der Max-Planck-Gesellschaft und vom Institut für Neurobiologie and Molekulare Medizin in Rom haben das jetzt erstmals für Dieselmotoren nachgewiesen, die der EuroIV-Abgasnorm genügen. Sie liefern damit auch einen weiteren Beleg für die Gefährlichkeit von Feinstaub. Gesundheitsschädlicher sind die fünf bis 20 Nanometer großen Partikel nicht nur, weil sie tiefer in die Lunge eindringen, sondern auch weil ihre Oberfläche reaktiver ist und Zellmembranen daher leichter angreifen. (Environmental Science and Technology, 25. Januar 2008)

maar goed, als er maar een schuldige gevonden wordt en de indruk kan gegeven worden dat depolitiek iets doet

Leer toch eens eindelijk iets.

De LEZ van Leipzig had na 6 jaar een vermindering van 60-75% ultrafijne roetdeeltjes naargelang grootte. Ook alweer vergeten of genegeerd?
DRAAD >>>> https://forum.politics.be/showthread.php?t=252081

Begin met de grootte van fijnstof:

https://www.irceline.be/nl/documenta...at-is-fijnstof

Wat is PM10 en PM2,5?

Naast gasvormige polluenten kan de omgevingslucht ook vervuild worden door deeltjes. Deze deeltjes (in suspensie, vloeibaar of vast), van uiteenlopende samenstelling en afmetingen, worden soms ook "aerosolen" genoemd. Ze worden dikwijls onder de noemer “zwevend stof” gecatalogeerd en ze worden vaak aangeduid als PM (een afkorting van het Engelse “Particulate Matter”).

Dit zwevende stof wordt meestal ingedeeld aan de hand van de 'aerodynamische diameter'. De aerodynamische diameter van een stofdeeltje is de diameter van ene bolvormig deeltje dat in de omgevingslucht hetzelfde gedrag vertoont als een stofdeeltje (dat niet noodzakelijk een bolvorm heeft). In het kader van de luchtkwaliteitsproblematiek is vooral het fijn stof van belang.

Fijn stof zoals PM10, PM2,5, PM1 en PM0,1 definieert men als een fractie van deeltjes met een aerodynamische diameter kleiner dan respectievelijk 10, 2,5, 1 en 0,1 µm (ter info: 1µm = 1 miljoenste van een meter of 1 duizendste van een millimeter). Ter vergelijking, de gemiddelde diameter van een menselijk haar is 50-70 µm (zie onderstaande figuur).

Dan de grensnormen van PM10 en PM2,5 volgens WHO:

https://www.irceline.be/nl/documenta...idsorganisatie

Wat zijn de richtlijnen die opgesteld zijn door de Wereldgezondheidsorganisatie?
De Wereldgezondheidsorganisatie (WGO) heeft richtwaarden voor bepaalde polluenten met als doel de gezondheidsimpact zoveel mogelijk te beperken. Deze richtwaarden zijn bedoeld om beleidsmakers overal ter wereld te informeren en om op een efficiënte manier de risico’s van luchtvervuiling te beperken of te voorkomen. De richtwaarden komen tot stand na evaluatie van wetenschappelijke studies en zijn gebaseerd op ‘expert opinions’. De richtwaarden voor fijn stof zijn de volgende:

Polluent

Richtwaarde WGO

PM2.5
Jaargemiddelde 10 µg/m³.
Daggemiddelde 25 µg/m³ (niet meer dan drie overschrijdingen per jaar).

PM10
Jaargemiddelde 20 µg/m³.
Daggemiddelde 50 µg/m³ (niet meer dan drie overschrijdingen per jaar).

PM1 <1 micrometer = kleiner dan 1000 nanometer, of PM0,1 kleiner dan 100 nanometer wordt NIET gemeten, enkel plaatselijk op heel kleine schaal. Geen grenswaarden totnutoe.

Het meetbereik van een PM 2,5 meter, voorbeeld:

https://www.airsain.be/fijnstofmeter-dylos-dl3-pm

De Dylos fijnstofmeter heeft twee meetbereiken (Deze worden beiden op het display vertoond):

De hoeveelheid kleine deeltjes >0,5 micrometer (0,0005 mm): fijnstof, bacteriën, schimmels, rook, smog, etc.
De hoeveelheid grote deeltjes >2,5 micrometer: grof stof, pollen, grotere bacteriën, plantensporen, huisstofmijt uitwerpselen, etc.

Onder 500 nanometer kan die dus NIETS meten.

[brother paul]

Micele

jij moet dan bellen naar die oelewappers van Gent en BXL en hen vertellen dat ze de verkeerde dingen meten..Het zijn wel die politici die op basis vandieverkeerde metingen beweren het fijnstof in het stad te gaan reduceren en die met rode kaken moeten toegeven dat hun experiment zever is

en onthou nu eens voor goed dat die oelewappers hun ambitie niet is om uw gezondheid op te drijven, maar zij zijndoordrong van hun communistische ambitie om het privé gebruik van auto's af te schaffen.. Elektrische auto's zijnvoor hen even slecht want blabla bandenstof, remstof, etc

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Micele

jij moet dan bellen naar die oelewappers van Gent en BXL en hen vertellen dat ze de verkeerde dingen meten..Het zijn wel die politici die op basis vandieverkeerde metingen beweren het fijnstof in het stad te gaan reduceren en die met rode kaken moeten toegeven dat hun experiment zever is

en onthou nu eens voor goed dat die oelewappers hun ambitie niet is om uw gezondheid op te drijven, maar zij zijndoordrong van hun communistische ambitie om het privé gebruik van auto's af te schaffen.. Elektrische auto's zijnvoor hen even slecht want blabla bandenstof, remstof, etc

Daar zal het op neerkomen.
De kleine man de bus zodat de grote heren de baan voor zichzelf hebben.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Daar zal het op neerkomen.
De kleine man de bus zodat de grote heren de baan voor zichzelf hebben.

Je weet niet hoe hypocriet jij hier soms klinkt.

Je rijdt met grote amerikaanse bakken (een hele reeks zelfs).

[chris k]

En geef de fijnstof uitstoot van de benzines ook maar eens weer en hoe groot die zijn .

[chris k]

En als men nu toch aan het meten is meet de CO2 eens bij de mensen die in de ziekenhuizen "in hun mondmaskers met FFP3" .

- wil men nuttig doen meet de coronadeeltjes in de lucht

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

En als men nu toch aan het meten is meet de CO2 eens bij de mensen die in de ziekenhuizen "in hun mondmaskers met FFP3" .

- wil men nuttig doen meet de coronadeeltjes in de lucht

Goed tegen hyperventileren.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je weet niet hoe hypocriet jij hier soms klinkt.

Je rijdt met grote amerikaanse bakken (een hele reeks zelfs).

er is wel een verschil tussen een overheid die regels maakt dat iedereen verbiedt om te rijden tenzij zijzelf
een overheid die regelsmaakt dat iedereen fijnstof niet meer mag uitstoten tenzij hun eigen roetsbakken en dienstwagens
een overheid die regels maakt dat iedereen die niet voor de overheid werkt moet opletten en moet inleveren en moet belastingen betalen en bijdragen tot het milien tenzij zijzelf


een chinese overheid bvb koopt elektrische bussen, en regelmenteert de taxis... en dan pas vraagt het aan de burger om ook een inspanning te doen

Dat is veel minder hypocriet dan belgie

Maar hé, een gebruiker die met een amerikaanse bak rijdt, kan maar met één tegelijk rijden, en als hij maar amper 20.000km rijdt kan hij minder vervuilen dan eentje die 15.000 met een euro4 dieseltje rondtuft