viaduct bij Genua ingestort

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Ik ben voorstander van alle wegen te privatiseren, tot de kleine landwegen toe. We heffen dan ook overal tol op, dan hebben we geen subsidies meer nodig ...

U denkt dat tolgelden gebruikt worden om de weg te onderhouden?

[Piero]

HNL bericht bloedserieus dat een steunpilaar van het ingestorte viaduct zou zijn "uitgebroken" om ruimte te maken voor een dakrand van een flatgebouw dat tegen de pilaar is gebouwd. De bijgaande foto zou dat bewijzen. Uiteraard is dat kolder, alleen al omdat deze pilaar plus flafgebouw nog overeind staan. Maar overigens toch een blijk van een totaal krankzinnige situatie bij het verlenen van bouwvergunningen en toezicht op de uitvoering van bouwwerken in Genua. De flat had nooit zo dicht op de pilaar mogen staan.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

U denkt dat tolgelden gebruikt worden om de weg te onderhouden?

dat is daar in Genua wel heel duidelijk geworden

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik verwacht dat in Italie iedere vorm van begrotingsdiscipline los gelaten zal worden en men volop gaat investeren in infrastructuur.

Dit gaat jobs opleveren, mooie nieuwe gebouwen en wegen.

En de factuur is te betalen door de kinderen, of door de rest van de EU als Italie overkop gaat....

Investering in grote infrastructuurwerken is goed voor de toekomst, er zullen misschien meer schulden zijn maar het werk en dus kosten worden niet doorgeschoven aan de toekomstige generaties. Bovendien komt het de veiligheid, de leefbaarheid en de economie ten goede. Niets dan voordelen dus.

De EU met haar starre begrotingsregels is mede verantwoordelijk dat Europese landen te weinig investeren in infrastructuur.

[Piero]

De brug kan niet vanzelf zijn ingestort.
Er was dus een extreme situatie (volgens een ingenieur in Nieuwsuur NOS).
Het was noodweer toen de brug instortte.
Dan komen er valwinden voor op gebieden van enkele honderden meters groot.
Op vijftig meter hoogte is de richting van de valwind omlaag (bij de grond is het horizontaal in alle richtingen).
Een brugdeel links of rechts van de pyloon is ca 100*20 meter = 2000m2 groot.
Als de valwindkracht gelijk is aan een last van 1kN / m2 dan was er een plotselinge vertikale belasting van 2000 kN op een stuk wegdek (ca 200 Ton).
Kon het wegdeel dat houden of is het geknikt (mede door de tuikrachten)?
Konden de tuien dat houden?
Kon de centrale steunpijler dat houden?
Kon de pyloon dat houden?

Is dit zinnig? In dat geval hoeft er misschien niemand te boeten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De brug kan niet vanzelf zijn ingestort.
Er was dus een extreme situatie (volgens een ingenieur in Nieuwsuur NOS).
Het was noodweer toen de brug instortte.
Dan komen er valwinden voor op gebieden van enkele honderden meters groot.
Op vijftig meter hoogte is de richting van de valwind omlaag (bij de grond is het horizontaal in alle richtingen).
Een brugdeel links of rechts van de pyloon is ca 100*20 meter = 2000m2 groot.
Als de valwindkracht gelijk is aan een last van 1kN / m2 dan was er een plotselinge vertikale belasting van 2000 kN op een stuk wegdek (ca 200 Ton).
Kon het wegdeel dat houden of is het geknikt (mede door de tuikrachten)?
Konden de tuien dat houden?
Kon de centrale steunpijler dat houden?
Kon de pyloon dat houden?

Is dit zinnig? In dat geval hoeft er misschien niemand te boeten.

Er stonden regelmatig aanschuivende files op die brug (beide richtingen), neem nu maar 10 geladen vrachtwagens van 40 ton= 400 ton... die stop en go aanschuiven, de autos op het linkervak tel ik niet mee. Kan dus veel meer zijn.

Hoe wordt de draagkracht van een brug getest?

https://www.hln.be/regio/merksem/bru...gens~a2a96cc6/

De werken aan de Brug van den Azijn in Merksem zitten in de laatste rechte lijn. De draagkracht van de brug, die op 2 april weer opengaat, werd gisteren getest met behulp van ... 16 vrachtwagens.

“Een brugbelasting gebeurt altijd met behulp van vrachtwagens: het is eenvoudig en het wegdek wordt niet beschadigd”, zegt Liliane Stinissen, woordvoerder bij De Vlaamse Waterweg. “De belasting gebeurde in drie fasen om de draagkracht of veerkracht (doorzakking) te testen.”

Anders verdeeld

“Het gewicht werd iedere keer anders verdeeld over de brug. Eerst stonden 16 vrachtwagens stil op de brug (volledig belast), dan acht vrachtwagens op één helft en tot slot acht vrachtwagens op één rijstrook.”

Zo "belabberd" zag de brug eruit voor de instorting:

https://www.ad.nl/buitenland/zo-bela...rtte~acb185d4/

Een tragedie waar je op kon wachten: dat gevoel houden Italiaanse ingenieurs over aan de instorting van de Ponte Morandi, zeker nu er foto's van vroeger opduiken. Daarop is te zien in wat voor belabberde staat de brug verkeerde.

Buitenlandredactie 15-08-18, 09:00 Laatste update: 20:33



Vergissing

Verschillende Italiaanse media voeren echter een ingenieur op die in 2016 al waarschuwde dat de onderhoudskosten van de brug de pan uit rezen. ,,Die brug is een vergissing, vroeg of laat moet hij afgebroken worden, maar ik weet niet wanneer'', verklaarde ingenieur Antonio Brencich toen. Hij sprak over rekenfouten en zei dat architect Riccardo Morandi verkeerd inschatte wat er met de structuur van gewapend beton na verloop van tijd zou gebeuren.

Op Twitter verschijnen ondertussen foto's van de brug een week voordat hij instortte. Daarop is te zien hoe fragiel hij op dat moment was. Een Franse gebruiker schreef er de tekst 'sans commentaire, geen commentaar' bij.

Toch betwist de snelweguitbater dat er iets mis was met de brug. Die gebruikte naar eigen zeggen de modernste middelen om de veiligheid van de constructie te controleren. Er werden speciale tests uitgevoerd om de binnenkant van het beton te controleren. ,,Bij de laatste tests van begin 2017 kwamen er geen problemen aan het licht'', aldus Marigliani.

[Tavek]

Resonantie ?

[Tavek]

"Deze brug bewoog als je eroverheen reed, alsof je op een boot zat. Vooral als je met een zware lading reed. Als er wind stond moest je bijna bijsturen."

Zou me niks verbazen als die in eigenfrequentie is gegaan.....

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Er stonden regelmatig aanschuivende files op die brug (beide richtingen), neem nu maar 10 geladen vrachtwagens van 40 ton= 400 ton... die stop en go aanschuiven, de autos op het linkervak tel ik niet mee. Kan dus veel meer zijn.

Hoe wordt de draagkracht van een brug getest?


Zo "belabberd" zag de brug eruit voor de instorting:

Voor zover ik weet is het maximaal toelaatbare gewicht van vrachtwagens 20ton. Daarboven wordt het speciaal transport waar vergunningen en extra maatregelen voor vereist zijn. Een vrachtwagen van 20ton is ca 12 meter lang en gemiddeld is de helft onbeladen. Dan staan er maximaal 8 vrachtwagens op de rechter strook - niet links dus. Dat is samen maximaal 8 x 20 ton = 160 ton. Dus dat gaat inderdaad in de richting van 200 ton. Nu is de belsting bij een valwind natuurlijk niet bekend. 100kN/m2 is een aanname. En er is ook nog gelijktijdige windzuiging aan de onderzijde van de brug. De verhouding weet ik niet uit mijn hoofd. Dat heb ik nooit hoeven toepassen.

Op de foto zie je inderdaad dingen onder het verbindingsdek hangen. Dat is geen goed teken. Een van die dekken is in zijn geheel in de rivierbedding gevallen. Men kan onderzoeken hoe dat er aan toe was.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zou me niks verbazen als die in eigenfrequentie is gegaan.....

Dat is mogelijk bij normale tuibruggen met ophanging aan veel draden. Op de foto zijn dat verticale draden. De Morandibrug zit anders in elkaar. Hij steunt op twee 'onafhankelijke' systemen. Die werken niet samen in een eigenfrequenttie. Maar dat kan misschien juist een probleem veroorzaken. Bij 'slingeren' van het wegdek kunnen de steunpijlerers op trek belast worden en daar kan beton niet tegen. Dit is uiteraard natte vingerwerk.

[dalibor]

Er zal daar nog wel eens valwind zijn geweest. En 4 zware vrachtwagens op zo'n lang via-duct is weinig. Ik gok eerder op een constructiefout in combinatie met sleet. Hopelijk komt er iets uit het onderzoek.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Er zal daar nog wel eens valwind zijn geweest. En 4 zware vrachtwagens op zo'n lang via-duct is weinig. Ik gok eerder op een constructiefout in combinatie met sleet. Hopelijk komt er iets uit het onderzoek.

Ok. Maar herhaalde valwind en veroudering verzwakt de betonconstructie zodat op een keer de valwind fataal is. Overigens liet Nieuwsuur enkele getuigen aan het woord en die zeiden dat het hard regende. En dan kunnen er extreme windstoten ontstaan. Er moet een directe oorzaak zijn en een indirecte oorzaak waar men zich niet van bewust was, zoals een ontwerp of constructiefout. Dus men kan het beton wel steeds herstellen als er scheuren optreden of stukken afvallen maar desondanks verzwakt de totale constructie. Men moet erg oppassen met dergelijke bouwwerken van beton.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Investering in grote infrastructuurwerken is goed voor de toekomst, er zullen misschien meer schulden zijn maar het werk en dus kosten worden niet doorgeschoven aan de toekomstige generaties. Bovendien komt het de veiligheid, de leefbaarheid en de economie ten goede. Niets dan voordelen dus.

De EU met haar starre begrotingsregels is mede verantwoordelijk dat Europese landen te weinig investeren in infrastructuur.

Waar blijft u nu met het goed bestuur van de Italiaanse regering ?

Met name Uw Vijfsterrenbeweging ?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/08...-van-de-veran/

Citaat :
De coalitiepartners van de nieuwe "regering van de verandering" in Italië waren er als de kippen bij om schuldigen aan te wijzen voor de brugramp in Genua, maar tegelijk kreeg met name de Vijfsterrenbeweging zelf kritiek te slikken. Van bij haar oprichting kant zij zich tegen grote infrastructuurwerken in het algemeen, en tegen plannen voor een vernieuwd snelwegnet rond Genua in het bijzonder.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat is mogelijk bij normale tuibruggen met ophanging aan veel draden. Op de foto zijn dat verticale draden. De Morandibrug zit anders in elkaar. Hij steunt op twee 'onafhankelijke' systemen. Die werken niet samen in een eigenfrequenttie. Maar dat kan misschien juist een probleem veroorzaken. Bij 'slingeren' van het wegdek kunnen de steunpijlerers op trek belast worden en daar kan beton niet tegen. Dit is uiteraard natte vingerwerk.

Op trek ? Bedoel je niet eerder op buig ?

[Hypochonder]

Wat het instorten van die brug eigenlijk vooral bewijst is dat Italië een apenland is zoals er zoveel dergelijke landen in Afrika zijn. Italianen zijn zeveraars, leugenaars en nog niet zelden zeer corrupt en dwaas.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Op trek ? Bedoel je niet eerder op buig ?

Nee, ik doel op zoiets als de kanteling van het wegdek, het torderen, dat je ziet op de video. Dat is een normale tuibrug. Bij de Morandi-brug is er een draagconstructie onder het wegdek onder de pyloon die een dergelijke kanteling verhindert omdat de ondersteuning dan, ten minste bij de oplegpunten of knooppunten, afwisselend op trek en druk zal worden belast. Het gewicht van de ondersteuning dempt de kanteling van het wegdek. De vraag is of er wapening is aangebracht om dat bewegen op te vangen in die knooppunten.

[Gipsy]

Absurd om zoals een ingenieur complexe redenen achter die instorting te zoeken. Die brug was doodgewoon rot en versleten en op de koop toe slecht ontworpen. Het was juist een kwestie van tijd. Daar bovenop heeft het Italiaans gefoefel er geen deugd aangedaan.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Waar blijft u nu met het goed bestuur van de Italiaanse regering ?

Met name Uw Vijfsterrenbeweging ?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/08...-van-de-veran/

Citaat :
De coalitiepartners van de nieuwe "regering van de verandering" in Italië waren er als de kippen bij om schuldigen aan te wijzen voor de brugramp in Genua, maar tegelijk kreeg met name de Vijfsterrenbeweging zelf kritiek te slikken. Van bij haar oprichting kant zij zich tegen grote infrastructuurwerken in het algemeen, en tegen plannen voor een vernieuwd snelwegnet rond Genua in het bijzonder.

De vijfsterrenbeweging zat vroeger in een regering met traditionele regimepartijen, goed bestuur is dan niet mogelijk. Pas nu sinds een paar maanden kan de boel eindelijk worden opgekuist samen met de Lega en super talent Salvini, de toekomstige premier van Italië.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De vijfsterrenbeweging zat vroeger in een regering met traditionele regimepartijen, goed bestuur is dan niet mogelijk. Pas nu sinds een paar maanden kan de boel eindelijk worden opgekuist samen met de Lega en super talent Salvini, de toekomstige premier van Italië.

De vijfsterrenbeweging heeft tot nu toe nog nooit in een regering gezeten. Als oppositiepartij verzetten ze zich uitdrukkelijk tegen de geplande vervanging van dat viaduct. Ze vonden de rapporten over de staat van het viaduct een valse aanleiding om met geld te smijten.

Ambetant om nu met die uitspraken te worden geconfronteerd.

[kojak]

.