De economische kant van het conflict

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We vernemen dat reeds sedert 1 maart in Turkije verstrengde doorvoerbeperkingen van kracht zijn op goederen richting Rusland die door de EU en de VS al gesanctioneerd werden....


In resten van Russische missielen trof men al te veel "westerse" componenten aan ,ook van vrij recente produktieruns...

Turkije pastte de sancties totnogtoe niet toe,maar de kar draait,en de Russen voelen het al zo te lezen...ze moeten weer andere bevoorradingscircuits opzetten....met steeds hogere kosten omtrent steeds minder beschikbare spullen ongetwijfeld....

https://www.dailysabah.com/business/...oods-to-russia


De Turkse verstrengingen hebben nog geen betrekking op componenten die in Turkse produkten terechtkomen die geexporteerd worden naar Rusland...
Turkije exporteert geen wapens,en ook geen drones, naar Rusland voor zover bekend,maar is ondertussen wel dé fabricagehub van wasmachines,frigo's,vriezers,TV's en zo geworden........dat mogen de Russen best kopen....en het zal voorzeker niet met broebels te betalen zijn....

Men is nu echt werk aan het maken met de smokkelroutes en het omzeilen van exportverbod van high tech naar de russen te bestraffen.

Op weg naar Amerikaanse cel: de Rus die ervoor zorgde dat Oekraïne wordt belegerd met westerse technologie
In Italië heeft een rechtbank ingestemd met de uitlevering van Artjom Oess (40) aan de VS. De Rus riskeert daar dertig jaar cel voor de smokkel van westerse technologie. Apparatuur die hij vanuit Duitsland kocht, dook daarna op in wapentuig aan het Oekraïense front. En het heeft er alle schijn van dat hij ook onderdelen voor kernraketten probeerde aan te schaffen. Oess heeft een invloedrijke vader en het Kremlin dreigde bij zijn arrestatie prompt met wraak.

Guy Van Vlierden 24-03-23
Als een Russische wapenfabrikant verlegen zat om iets van westerse technologie, dan belde die naar Artjom Oess of diens zakenpartner Joeri Orechov. Dat zijn de eigenaars van Nord-Deutsche Industrieanlagenbau (NDA), een firma in de havenstad Hamburg die naar eigen zeggen tot de grootste Duitse groeiers op het vlak van grondstoffenhandel en industriële uitrusting behoort.
Daar sloeg dan een medewerkster aan het bellen. Ze deed dat onder de schuilnaam Lana Neumann, want dat klinkt Duits en dus onverdacht. Maar eigenlijk heet ze Svetlana Koezoergasjeva en is ze even Russisch als de rest van het bedrijf. Zo kocht ze alle mogelijke tuigen die niet aan Rusland mogen worden geleverd, ook bij Amerikaanse leveranciers.

Van gevechtsvliegtuigen tot satellieten
De aanklacht die in de VS tegen haar en de twee eigenaars van het Hamburgse bedrijf is opgesteld, maakt melding van “halfgeleiders en microprocessoren die worden gebruikt in gevechtsvliegtuigen, raketsystemen, intelligente munitie, radars, satellieten en andere ruimtevaartkundige militaire toepassingen”. En de tekst stipt uitdrukkelijk aan dat delen daarvan zijn teruggevonden in Russische wapens in Oekraïne.
De aangekochte goederen werden natuurlijk niet rechtstreeks naar Rusland verscheept. Dat gebeurde via een netwerk van andere firma’s, onder meer in Zwitserland en de Verenigde Arabische Emiraten. Het in Maleisië gevestigde NDA Aerospace gold vaak als officiële eindbestemmeling. Maar toen Amerikaanse speurders dat bedrijf bezochten, bleek het uit één niet-bemeubelde kamer in een winkelcentrum te bestaan.

Onderdelen voor kernraketten
Het lijkt er sterk op dat Oess en zijn trawanten zelfs onderdelen voor kernraketten op de kop probeerden te tikken. Want in mei 2019 informeerden ze bij een bedrijf in Pennsylvania naar stralingsbestendige MRAM’s. Dat is elektronica voor de opslag van gegevens die in de ruimtevaart, de burgerlijke nucleaire industrie, maar dus ook de militaire tak daarvan wordt gebruikt.
Of ze de MRAM’s daadwerkelijk in handen kregen, vermeldt de aanklacht niet. Maar dat die niet dienden voor de ruimtevaart, blijkt uit het feit dat het Maleisische bedrijf als eindbestemmeling werd vermeld. Voor andere goederen schermden ze soms met het Russische ruimtevaartagentschap Roskosmos, een bekende truc om sancties te omzeilen. Maar bij de MRAM’s werd met geen woord over Rusland gerept. In het vakje waar het doel van de bestelling verduidelijkt moest worden, vulden ze het vage “R&D” in — onderzoek en ontwikkeling.

Vader al op westerse sanctielijsten
Oess zit al sinds oktober in Italië achter de tralies. Daar werd hij op vraag van de Amerikanen gevat toen hij landde op Malpensa, de luchthaven van Milaan. Zodra dat nieuws in Moskou doordrong, vroeg het Russische gerecht óók om zijn uitlevering. Daar zou hij zich bezondigd hebben aan fraude. Maar hoogstwaarschijnlijk was die aanklacht slechts een kunstgreep om hem zelf in handen te krijgen.
Vader Aleksandr Oess (68) is een invloedrijk figuur. Hij dient al sinds 2018 als gouverneur in de Siberische deelstaat Krasnojarsk en geldt als een vertrouweling van president Vladimir Poetin. Hij heet de rijkste gouverneur van heel het land te zijn en trad vorig jaar ook toe tot het bestuur van de petroleumgigant Rosneft. Daardoor staat zijn naam nu ook op westerse sanctielijsten vermeld.

“Politiek gemotiveerde gijzeling”
Hij klaagde dat de arrestatie van zijn zoon “politiek gemotiveerd” is en werd daarin bijgetreden door Maria Zacharova, de beruchte woordvoerster van Buitenlandse Zaken in Moskou. Die sprak van een “gijzeling” en zwoer dat die niet onbeantwoord zou blijven. Dat hield het hof van beroep in Milaan deze week echter niet tegen om in te stemmen met de uitlevering van Oess aan de VS.
Over Artjom zelf is niet zoveel bekend, maar Russische biografen vermelden dat hij net zoals zijn vader rechten heeft gestudeerd. Vóór hij in Duitsland actief werd, runde hij al meerdere bedrijven in Rusland. Zo was hij eigenaar van een immobiliënfirma en bezat hij ook aandelen in een bouwbedrijf en een grote steenkoolmijn. Op het Italiaanse eiland Sardinië zou hij twee hotels hebben gehad.

Mogelijk ruilmateriaal voor VS
In 2015 trouwde hij met Maria Jagodina, die nu met hun vierjarige zoontje Aleksej in Moskou woont. Of hij lang van hen gescheiden zal blijven, is nog de vraag. Voor de aanklacht, die hem ook van illegale handel in olie beticht, riskeert hij dertig jaar. Maar insiders denken dat de VS hem ook heel graag in handen krijgt voor een eventuele ruil met Amerikanen die in Rusland worden vastgehouden.

https://www.hln.be/buitenland/op-weg...ogie~aa83f836/

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Men is nu echt werk aan het maken met de smokkelroutes en het omzeilen van exportverbod van high tech naar de russen te bestraffen.

https://www.hln.be/buitenland/op-weg...ogie~aa83f836/

De EU als boekhoudkantoor van anti-Europese sancties.

[kelt]

De "groupe Adeo",de holdingmaatschappij boven de bekende Merlin-Gerin winkels heeft aangekondigd dat ze zich na 18 jaar gaan terugtrekken van de Russische markt en hun winkels overlaten aan lokaal management.

De groep zat al een tijdje in een onmogelijke situatie,niet alleen door de aanhoudende Oekrainse kritiek,richting Parijs,dat zo een grote Franse groep uberhaupt nog business deed in Rusland maar vooral toen bleek dat Russische bedrijven,ook afdelingen van buitenlandse groepen,"aangemoedigd" worden om lijsten van hun eigen mannelijk personeel geschikt voor militaire dienst door te geven (de Russische administratie is blijkbaar in een diepe slaap gevallen de laatste twintig jaar) en er bovendien "solidariteitsakties met de Russische strijdkrachten" georganiseerd worden waarbij massas artikelen gedoneerd worden (dat kan gaan van ondergoed tot lakens ,eetgerief,etc...).Merlin Gerin ONDERSTEUNT daarbij dus de Russische invasie,er is geen andere manier dit uit te leggen!

https://www.adeo.com/news/adeo-annon...agement-local/

Vanuit Russisch perspectief is dat allemaal heel begrijpelijk ik weet het wel.
Voor de groep Adeo is het niet meer uitlegbaar in het grootste deel van zijn markt (dat is NIET RUsland),en er is nu ook een DIEPE splitsing in het personeel en de keten,tussen de Russische afdelingen en al de anderen,speciaal de andere Slavische onderdelen .....dat gaat zo niet....dit is geen "happy family" meer en ik kan me niet voorstellen dat de Russische afdeling nog veel winst oplevert ook.....


Nu nog de Auchan groep

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De EU als boekhoudkantoor van anti-Europese sancties.

De sancties zijn pro-Europees eigenlijk. Niet anti-Russisch. Pro-Europees.

Zoals iemand van alcohol verslaving genezen door hem doen te stoppen met bier zuipen niet anti-brouwerij bedoeld is, maar pro die persoon.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De sancties zijn pro-Europees eigenlijk. Niet anti-Russisch. Pro-Europees.

Zoals iemand van alcohol verslaving genezen door hem doen te stoppen met bier zuipen niet anti-brouwerij bedoeld is, maar pro die persoon.

De Europese concurentie positie ondermijnen verkopen als iets pro Europees? Wat u eigenlijk verkoopt is Europese verarming.


Europa zou zich beter bewust zijn dat aan de dollar hegemonie een einde aan het komen is. Diversificatie is een veel betere strategie dan leveranciers uitschakelen die nog een alternatief kunnen bieden voor die 'verslaving'.

https://asiatimes.com/2023/03/us-ban...eserve-system/

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ge gelooft ook dat Rusland tot in Brussel wou oprukken een paar maanden geleden. Ook niet echt getuigend van een realistische kijk op de situatie.

Ik denk dat jij heel begrepen hebt hoe de vork in de steel zit

Hier zoals ik al schreef dat oorlogske is blijkbaar nog zo erg niet....Op Bali willen ze de massa's Russische en Oekrainse toeristen er gaan uit trappen....Het is blijkbaar ferm schorremorie en die UKR zijn zoals ik ook al schreef geen haar beter dan die Russen. Een vriend van mij die er lang heeft gewerkt zei het me al .....een pot nat en de ene nog corrupter als de andere. Naar ik vernam liggen UKR en Russen lekker naast elkaar op het strand te zuipen.

Maar goed blijkbaar zijn er nog een heleboel die alles doen behalve dan vechten voor hun land maar eerder verkiezen om met onze leeflonen vakantie te gaan houden in Bali en nog wel veel meer leuke tropische oorden. En kom me nu niet vertellen dat dat allemaal miljonairs zijn....

We zullen wij wel onze centen sturen naar die Clown van een Zelensky. Trouwens in 85 % van het UKR grondgebied is er totaal niks te merken van die oorlog....waarom die dan massaal naar Europa willen komen schuilen is me ook een raadsel maar goed ik heb wel een idee waarom als je dat allemaal leest.

Van in het begin ben ik er meer dan van overtuigd dat dat daar een zeer vuil boeltje is. Niks te maken met het verdedigen van onze vrijheid of wat dan ook.

Lockheed Martin en vele raket boeren kunnen hun geld nauwelijks nog tellen.

https://www.bangkokpost.com/world/25...elcome-in-bali

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De Europese concurentie positie ondermijnen verkopen als iets pro Europees? Wat u eigenlijk verkoopt is Europese verarming.

De Europese verarming is ingezet door de Gruene Wende en werd VERBORGEN door die gaspijp. Het is niet het stoppen van die gaspijp die de verarming veroorzaakt, enkel maar zichtbaar maakt.

Dat zou toch gebeuren, dat zichtbaar maken. Maar hoe later het zou gebeuren, hoe dieper we in de shit zouden zitten.

Nu is er tenminste nog 1 Europees land dat haar kerncentrales niet helemaal heeft naar de vaantjes geholpen. Had de mop van de pijp nog 5 of 10 jaar gewacht, dan was dat OOK weg. En dan zou het nog stukken erger geweest zijn.

Wat jij zegt is dat ophouden met heroine te spuiten zorgt voor een slecht gevoel.

Trouwens, met China staat hetzelfde voor de deur. De goeiekope industriele producten van de Chinezen, dat is ook een enorm probleem. De dag dat de Chinezen "genoeg" hebben en die dag is zo ver niet meer, gaan zij hun industrei enkel voor zichzelf gebruiken en hebben zij geen export meer nodig. Wij hebben tegen dan geen industrie meer, en we zullen nog veel harder als met de Gruene Wende op ons bakkes gaan. De oplossing is daar ook om op te houden met de Chinese industrie voor ons laten te draaien en zelf terug aan industriele processen beginnen te doen. Maar de Chinezen, zoals dat Russische gas, zijn zodanig goeiekoop dat dat niet gebeurt zonder ambras met de Chinezen he. Die zal dus ook nodig zijn op een zeker moment.

[Vlad]

De EU gaat de Oost-Europese buren van Oekraïne met tientallen miljoenen euro's steunen omdat ze overspoeld worden door goedkope groenen en graan uit ... Oekraïne ...

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Men is nu echt werk aan het maken met de smokkelroutes en het omzeilen van exportverbod van high tech naar de russen te bestraffen.

Aan jou maken ze ook wijs wat ze willen denk ik. Geloof jij dat nu echt ?

Hoe zit het ondertussen met die bankrekeningen die gingen geblokkeerd worden ? En met die superjachten die aan de ketting gingen worden gelegd ?

Aan het aantal Russische vakantiegangers te zien is het internationaal betalingsverkeer alles behalve lamgelegd integendeel de rijke Russen kopen nog steeds even vlot vastgoed beetje overal

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wat doet Lagarde, hoofd van de Europese Centrale Bank (ECB), in deze vreemde video?
https://twitter.com/GraphicW5/status...99808425246720
Duurtijd: 20 minuten.

prank

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De sancties zijn pro-Europees eigenlijk. Niet anti-Russisch. Pro-Europees.

Zoals iemand van alcohol verslaving genezen door hem doen te stoppen met bier zuipen niet anti-brouwerij bedoeld is, maar pro die persoon.

Wij helpen de verslaafde niet van verslaving af, maar dwingen hem nu duur bier te drinken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Wij helpen de verslaafde niet van verslaving af, maar dwingen hem nu duur bier te drinken.

Dat is een manier om van uw verslaving te genezen he.

Het is EXACT dat trouwens. Er is niks mis met duur gas. Dan gaat ge U niet laten verleiden om daar gans uw energieproductie van afhankelijk te maken. Dan gebruikt ge dat enkel waar het nodig en echt nuttig is en alternatieven moeilijk zijn.

Goeiekoop gas is zodanig "dodelijk" op de energie markt, dat ge zwaar in de verleiding komt om ervoor te zwichten he.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Wij helpen de verslaafde niet van verslaving af, maar dwingen hem nu duur bier te drinken.

als het bier zodanig duur staat dat hij 200% van zijn maandloon nodig heeft om zat te lopen, dan heb je natuurlijk een goeie manier om iemand zijn verslaving te doen afbouwen

[kelt]

De Premiers van Polen,Sovakije,Hongarije,Roemenie en Bugarije hebben een dringende
oproep gedaan aan de Europese Commissie om de DOORvoer van Oekrainse agriculturele
goederen aanzienlijk te verbeteren.
Er is sprake van een steeds grotere accumulatie van granen,oliehoudende zaden,eieren,
kippenvlees,suiker,appelconcentraten,appels,bessen ,bloem,honing en noedels...

Dit is aan de ene kant goed nieuws;het toont dat,behalve de "graancorridor" over de Zwarte Zee
ook de andere transportmodaliteiten (over land,de kanalen naar de donau,...) goed werken en
voedselprodukten massaal Oekraine kunnen verlaten...De natie heeft momenteel miljoenen
inwoners minder dus DAAR moet het ook niet zijn..

Aan de andere kant is er dus een logistieke knoop die lokaal (een medeforummer gaf het al aan)
markverstorend is,met reeds lokaal boerenprotest tot gevolg...

Kijk,de Europese Commissie zal het wel aanpakken.Maar wij hier kunnen ons eens afvragen waar de
VRAAG voor die producten plotsklaps naar toe is,en ik kijk vooral naar de zgn "arme landen" die
ons BEKRITISEERDEN dat er te weinig voedsel beschikbaar kwam wegens die "oorlog tussen de rijke mensen"

Nog even en de "graancorridor" waarlangs een aanzienlijk deel door de VN gesponsord (dus door KELt gesponsord,
dus vrijwel gratis voor de eindklant) graan passeert zou beter stoppen.Het is NIET de bedoeling dat wij(Europeanen)
in de praktijk HUN voedsel gaan blijven sponsoren.Dat is geen nood meer ,dat is profitariaat
en al die regimes in de "arme landen" ontheffen van HUN verantwoordelijkheden op Kelts kosten...

Dan is tevens een volgend diplomatiek drukkingsmiddel uit handen van de Moskovieten geslagen..

Waar zijn de schepen gestuurd door de "arme landen" die voor de verandering ook eens zouden mogen coordineren in plaats van hun vertegenwoordigers naar iedere mogelijke conferentie te zenden waar geld uitgedeeld wordt om "hairbrained" redenen,en hun jonge mannetjes laten ontsnappen om ervan af te zijn? Het voedsel IS er,het is te verkrijgen voor geld,voedsel kopen met GELD is een normale transactie...voedsel KRIJGEN omdat iemand anders dat blijft betalen is dat niet


O ja,en de "voedselpaniek" van verleden jaar?
Judge for Yourself!

[kelt]

De ronduit lamentabele prestaties van het meeste "moderne" Russisch wapentuig zal de tendens die al minstens 10 jaar zichtbaar was in de internationale wapenhandel snel versterken...

De Russische Federatie is ,net als de precursortstaat "Soviet-Unie" voor hen was,de tweede grootste wapenexporteur op de planeet ...
Alleen is al jaren te zien dat,ondanks de jaarlijks weer stijgende militaire markt,het procentuele aandeel van de Russen blijft dalen...Hun status als "nummer 2" gaan ze nog dit decennium kwijt spelen.

https://www.youtube.com/watch?v=xT-2Nm73WJY

Uiteraard is het Oekrainse conflict dé boksring waarnaar de geintersseerden kijken....

En dan blijkt dat de reputatie van "Westerse" wapens stijgt en blijft stijgen terwijl deze van de "moderne" Russische wapens nu echt wel in de goot ligt...

Want,behalve de reputatie verworven tijdens rechtstreekse confrontatie is er ook het KWALITEITS-aspect.....De UKR's hebben al enorme hoeveelheden rollend materiaal in beslag genomen,een deel achtergelaten,maar ook zeer veel DEFECT...En verder blijken nogal wat Russische missielen nooit zelfs maar in Oekraine geraakt te zijn wegens....DEFECT...Cijfers van "failure rates" van tientallen procenten blijven koppig rondgaan...

Wat ook niet helpt is dat de Russische Federatie al langer niet in staat blijkt aan de levertermijnen te voldoen jegens hun buitenlandse klanten,en nu ook niet aan hun eigen......

[kelt]

De kwestie van de doorvoer van graanproduktien vanuit Oekraine doorheen Hongarije en Polen gaat naar een regelrecht conflict...Beide naties hebben import stilgelegd,hoewel de transit naar verluid gewoon mag doorgaan.

Dit graan is aanzienlijk goedkoper dan wat in de EU geproduceerd wordt en er is blijkbaar (ondanks zowat een jaar "management" ) een groeiend probleem met logistieke capaciteit om dit door te voeren naar de Europese havens voor export wereldwijd.

Gevolg is dat de markten in centraal Europa overspoeld geraken met goedkoop graan ,en de boeren daar steeds luidruchtiger protesteren want zij worden weg geprijsd...

Samen met de waarschijnlijkheid dat Rusland hoogstwaarschijnlijk de Zwarte Zee graancorridor niet meer zal ondersteunen (vanaf ergens in mei veronderstel ik) zien we ,door onhandig gestechel ,hoe de vrienden van oekraine zichzelf in de voet aan het schieten zijn..Dit kan Rusland opnieuw het wapen van de economische invloed geven en de ganse "voedselcrisis" van voor de zomer vorig jaar weer doen starten.....


Dit zou nu typisch iets moeten geweest zijn waar de Raad van Europa (onder leiding van Charles) maandenlang,stap voor stap aan zou moeten gewerkt hebben .

Het kon niet de bedoeling zijn om de EU- voedselmarkt te verstoren tijdens het helpen van Oekraine...Bovendien is er VEEL meer transit- en exportcapaciteit nodig,ook in West-Europa...

Ik heb inderdaad nog niet gehoord van enigerlei West-Europese regering die,ik zeg maar iets,komplete havendokken afgehuurd heeft en voorzien(desnoods met een beetje dwang) om graanschepen te vullen...

Dat is al even belangrijk als de wapentransferts en de gaskwesties......Dit IS een wapen!

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Aan jou maken ze ook wijs wat ze willen denk ik. Geloof jij dat nu echt ?

Hoe zit het ondertussen met die bankrekeningen die gingen geblokkeerd worden ? En met die superjachten die aan de ketting gingen worden gelegd ?

Aan het aantal Russische vakantiegangers te zien is het internationaal betalingsverkeer alles behalve lamgelegd integendeel de rijke Russen kopen nog steeds even vlot vastgoed beetje overal

De corruptie maakte het mogelijk om defensie middelen te besteden aan superjachten en verrijking van handige Russen.
Dat komt Oekraïne goed uit.(beter superjachten dan jachtvliegtuigen)
Kortom probeer het positief in te zien.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Wij helpen de verslaafde niet van verslaving af, maar dwingen hem nu duur bier te drinken.

Niet op de hoogte van het dalend gasverbruik ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De ronduit lamentabele prestaties van het meeste "moderne" Russisch wapentuig zal de tendens die al minstens 10 jaar zichtbaar was in de internationale wapenhandel snel versterken...

De Russische Federatie is ,net als de precursortstaat "Soviet-Unie" voor hen was,de tweede grootste wapenexporteur op de planeet ...
Alleen is al jaren te zien dat,ondanks de jaarlijks weer stijgende militaire markt,het procentuele aandeel van de Russen blijft dalen...Hun status als "nummer 2" gaan ze nog dit decennium kwijt spelen.

https://www.youtube.com/watch?v=xT-2Nm73WJY

Uiteraard is het Oekrainse conflict dé boksring waarnaar de geintersseerden kijken....

En dan blijkt dat de reputatie van "Westerse" wapens stijgt en blijft stijgen terwijl deze van de "moderne" Russische wapens nu echt wel in de goot ligt...

Want,behalve de reputatie verworven tijdens rechtstreekse confrontatie is er ook het KWALITEITS-aspect.....De UKR's hebben al enorme hoeveelheden rollend materiaal in beslag genomen,een deel achtergelaten,maar ook zeer veel DEFECT...En verder blijken nogal wat Russische missielen nooit zelfs maar in Oekraine geraakt te zijn wegens....DEFECT...Cijfers van "failure rates" van tientallen procenten blijven koppig rondgaan...

Wat ook niet helpt is dat de Russische Federatie al langer niet in staat blijkt aan de levertermijnen te voldoen jegens hun buitenlandse klanten,en nu ook niet aan hun eigen......

De Russki’s moeten nog veel leren, erg veel blijkbaar.
Maar op TV-schermen Poetin laten pronken in het decor van paleizen die uit de tsarenperiode werden geërfd, dat kunnen ze blijkbaar erg goed.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Niet op de hoogte van het dalend gasverbruik ?

Zijn de fakturen die WIJ betalen ook dalend ?