Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
1 september 2020, 03:44 | #1 |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.345
|
Duur onderwijs maar ondermaatse kwaliteit
Onderwijs presteert ondermaats
'Het grootste probleem van het onderwijs is dat gelijke kansen vaak worden verward met mediocriteit, zijnde een aanpassing aan het gemiddelde niveau.' Dat zegt Rudy Aernoudt, professor economie aan de Universiteit Gent in Knack. Vele politici gaan er prat op dat België uitblinkt in onderwijs. Die perceptie, gebaseerd op vervlogen tijden, doorstaat jammer genoeg de empirische toets niet, ondanks de diverse onderwijshervormingen. Het grootste probleem van het onderwijs is dat gelijke kansen vaak worden verward met mediocriteit, zijnde een aanpassing aan het gemiddelde niveau. De belastingbetaler, de minder bekwame leerlingen, de excellerende studenten en de ondernemingen die op zoek zijn naar gekwalificeerde arbeidskrachten, betalen het gelag. Iedereen heeft recht op toegang tot onderwijs. De jeugd vormen, leren lezen en schrijven is de basisvoorwaarde voor een menswaardig bestaan en toegang tot de arbeidsmarkt. Goed onderwijs kost geld, maar dat is eigenlijk een investering in de toekomst. En België investeert meer dan behoorlijk. Eigenlijk kan ik niet stellen 'België', want België heeft geen onderwijsbevoegdheid. De gemeenschappen zijn bevoegd voor onderwijs, maar, zoals vaak een bron van inefficiëntie, blijven nog restbevoegdheden op federaal niveau: het bepalen van de minimale vereisten voor de aflevering van diploma's, de wetten inzake leerplicht en de pensioenregeling. Een kleine test: kent u de naam van de federale minister die bevoegd is voor onderwijs? Weinig lezers zullen slagen, vrees ik. De gemeenschappen spenderen samen jaarlijks 22 miljard euro aan onderwijs, of omgerekend 2000 euro per Belg. Uitgedrukt als percentage van het Belgisch bruto binnenlands product, teneinde te kunnen vergelijken met andere landen, komt dat neer op 6,3 procent. Daarmede is het 'Belgische' onderwijs het duurste van de Europese Unie (EU-27) en 23 procent duurder dan het gemiddelde van de OESO-landen (5,1%). Maar hebben we wel waar voor ons belastinggeld? Het duurste onderwijs van Europa presteert ondermaats. 'Terug naar school' roept bij enkelen het leuke vooruitzicht op dat die ellenlange vakantie - bovendien verlengd door de covid-maatregelen - eindelijk voorbij is. Voor de meesten is het echter een pijnlijke herinnering dat de spreekwoordelijke schoolbanken wenken, waar verveling vaak troef is. De Belgen zitten gemiddeld gemiddeld 19,7 jaar op school. Daarmee staan we volgens data van het Wereld Economisch Forum op de tweede plaats van de wereld. Die lange duur rechtvaardigt misschien deels de hoge kostprijs, maar leidt dat ook tot sublieme resultaten? Als we focussen op de leerlingen die het moeilijk hebben, zijn de resultaten beschamend. Een op de vijf Vlaamse leerlingen en een op de vier Franstalige leerlingen zijn bij het verlaten van de schoolbanken niet in staat een doorsneezin te begrijpen, blijkt uit het internationale PISA-onderzoek. Vooral de jongens scoren slecht. Jongeren die niet in staat zijn om een doorsneetekst te schrijven of te begrijpen, zijn voorbestemd tot een precair bestaan. Huppelend van het ene werkloosheidsstatuut naar een kortstondige betrekking, om dan via een bijkomende vorming hun recht op werkloosheid te behouden, vormen zij de geassisteerde van de maatschappij. Jongeren die het moeilijk hebben, worden blijkbaar niet voldoende begeleid of zijn niet gemotiveerd. Maar ook aan de andere kant van het spectrum loopt het scheef. Universiteitsstudenten vragen niet langer aan hun medestudenten of ze geslaagd zijn, maar in hoeveel jaar ze dat gedaan hebben. Slechts een op de drie Vlaamse studenten (33%) en een op de vier Franstalige studenten (27%) voltooien een bachelorstudie in de geprogrammeerde looptijd. Daarmee presteren beide gemeenschappen beduidend onder het OESO-gemiddelde van 39 procent. Ook hier presteren de meisjes beter dan de jongens. Slechts 19 procent, een op de vijf, van de Franstalige en 27 procent van de Nederlandstalige mannelijke bachelorstudenten slagen in de voorziene drie jaar. De cijfers voor vrouwelijke studenten zijn respectievelijk 33 en 38 procent. Ons onderwijs is dus duurder, duurt langer en is gekenmerkt door een hoog percentage leerlingen die onvoldoende gewapend zijn voor onze informatiemaatschappij en een meerderheid van studenten die hun studiejaren moeten rekken om een universiteitsdiploma te halen. We kunnen nu navelstaren over welke gemeenschap het er het best van afbrengt - het antwoord blijkt uit de cijfers - maar beide gemeenschappen leveren in internationaal perspectief middelmatige kwaliteit voor een hoge prijs. Dat is, anders gezegd, een zoveelste voorbeeld van het inefficiënt aanwenden van onze veel te hoge belastingen. Mijn excuses aan de goedgelovige lezer die daarmee weer een illusie armer is. Neutr-On is het eens met deze visie. Er wordt te veel geld versmost in het onderwijs. De prijs-kwaliteitverhouding laat veel te wensen over. In de PISA-toetsen, die de kennis van de leerlingen peilen binnen Europa staat Albanië op de voorlaatste plaats, en wie staat op de allerlaatste plaats: Wallonië. Vlaanderen doet het beter. Nergens binnen de EU is de kloof tussen de goede en slechte scholen zo groot als in ons land. Maar een bijkomende vraag is ook: “Waar blijft al dat geld dat voor het onderwijs bestemd is?” En voor het antwoord zitten we weer bij onze politieke leiders. Als voormalig minister van onderwijs Crevits trots verkondigde dat er 300 miljoen naar “infrastructuur”, naar scholenbouw dus, ging moet je dat bericht voorzichtig interpreteren. Het geld gaat grotendeels naar de bouwsector. Die maken de grote winsten. Net zoals in de woonzorgcentra gaat er veel geld naar de projectontwikkelaars en de bouwbedrijven, maar weinig geld naar het personeel en de zorg zelf. In het onderwijs is het net hetzelfde. De bouwsector en de banken maken grote winsten met de bouw van scholen. Voor de uitrusting, machines, boeken, materialen,..blijft er amper geld over en wordt er onvoldoende geïnvesteerd. Geld om bijvoorbeeld alle leerlingen een laptop te geven is er niet. |
1 september 2020, 05:02 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.045
|
Awel, ik moet die professor gelijk geven.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
1 september 2020, 10:10 | #3 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
||||||||
1 september 2020, 11:23 | #4 |
Banneling
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
|
Ik zie 2 grote problemen met ons onderwijs.
Allereerste is er natuurlijk het "nieuwe" woke concept waarin de focus niet meer op kennis maar op inzet ligt. Waar niemand meer slechte punten mag krijgen of een jaar overdoen. Waarin het niveau verlaagd moet worden om de dommeren geen slecht gevoel te geven. Waar ieder kind perse zijn eigen probleem moet hebben. Maar van nog veel grotere invloed zijn de enorme aantallen migranten in ons onderwijs. Als je 1 anderstalige tussen 15 Nederlandstaligen steekt zal die ene na een tijdje deftig nederlands kunnen. Als je 12 anderstaligen tussen 3 nederlandstaligen steekt dan spreken ze op den duur alle 15 wolla-holla marokkanen nederlands. Eenmaal de meerderheid van een klas bestaat uit kinderen die met een achterstand beginnen, dan kan het niveau niet anders dan achteruit gaan. Zelfs al blijven de kinderen van autochtonen op hetzelfde niveau, als je er nog eens telkens evenveel zwakkeren bij gooit dan gaat het gemiddelde achteruit. |
1 september 2020, 12:09 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 44.978
|
Deze zin zegt alles maar ik zou zelfs verder durven gaan: men wil het niveau aanpassen aan de stomste van den hoop, het gemiddelde niveau is zelfs al het doel niet meer.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ And I declared I would stop the motor of the world. |
1 september 2020, 16:32 | #6 |
Banneling
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
|
|
1 september 2020, 16:53 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maar het onderwijs in Belgie heeft toch nog een betere kwaliteit dan in Frankrijk, om de eenvoudige reden dat er in Belgie nog 1 ding wat overeind is gebleven: keuzevrijheid van de klant. In Frankrijk heb je dat je, tenzij je naar prive scholen gaat, naar 1 welbepaalde school moet gaan als functie van uw woonplaats. Je bent dus als leerling gedwongen om het onderwijs daar te ondergaan, ook al is dat van nog veel slechtere kwaliteit dan elders. Vrijheid van keuze is altijd de bron van kwaliteit geweest. Als de klant mag kiezen, en als de verkoper zijn product mag ontwerpen, dan is de vrije keuze altijd de ideale manier geweest om "waar voor uw geld" te bekomen. Ik denk dat dat voor onderwijs niet anders is, maar we zijn daar ver vandaan. |
|
2 september 2020, 00:04 | #8 |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.345
|
Minister Weyts kan er natuurlijk niks aan doen dat onderwijs zo slecht geworden is,
we moeten hem een kans geven het onderwijs terug op de juiste rails te zetten. |
2 september 2020, 00:33 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
|
Die kan niet meer doen dan de nieuwe lijken in de overvolle kast achter zijn rug proppen , en hopen dan hij binnen is voor de kast uitpuilt.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
2 september 2020, 10:23 | #10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
3 september 2020, 17:42 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|
3 september 2020, 22:07 | #12 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
Citaat:
als je inzit met hun toekomst en alle kansen wil geven dan is taal echt geen bijzaak heti s al aangekaart het hoge niveau zorgde ervoor dat er sociale mobiliteit was, toch tot 2 decennia geleden. dan is de ideologie er gekomen dat welzijn absolute prioriteit heeft op al de rest. het resultaat is dat het niveau crasht en de sociale mobiliteit compleet verdwenen is. de zwaksten dumpt men in technisch en beroeps en na 6j kunnen ze nog steeds niets. ze hebben wel hun diploma omdat men niet meer mag blijven zitten |
|
4 september 2020, 00:19 | #13 | |||||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
België heeft dan al het "voordeel", dat er 3 landstalen zijn, en Engels is in Vlaanderen en de Oostkantons alvast ook bruikbaar. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik herinner me 28 augustus 1992 nog prima. Herexamen voor een vak waar ik in 3 jaar geen zak voor gedaan had. Dat was hard. Maar ik heb de zure appel gebeten. En mijn diploma ligt nog steeds klaar indien een werkgever er naar zou vragen. (gebeurt niet snel) Nu geven ze blijkbaar diploma's omdat je op de speelplaats geen wiet verkoopt. (buiten de schoolpoort is het niet meer de verantwoordelijkheid van de school en vooral niet van de directie)
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|||||
4 september 2020, 12:13 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Nee, niet dus. Er is niets mis met kinderen die thuis een andere taal spreken, wanneer beide ouders ook Nederlands behoorlijk spreken en verstaan. Maar dat is vaak niet het geval, taalachterstand ( wanneer je enkel tijdens lesuren Nederlands spreekt leer je de taal onvoldoende) is verantwoordelijk voor hoe dan ook gebrekkige kansen, schooluitval, lage opleiding en minder kansen op de arbeidsmarkt en op de speelplaats? Nederlands! Geen Turks, Arabisch, Berbers of wat dan ook, anders zie je enkel kliekjes en is toezicht houden helemaal onmogelijk. Je bent hier geboren dus spreek je de taal die hier gangbaar is, zo eenvoudig is dit.
|
4 september 2020, 12:15 | #15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Ja die moeten kansen krijgen, zeker weten. Maar de vraag is wel of wij iedere vorm van achterstand moeten en kunnen wegwerken. Nee dus, reden te meer om de kansen van kinderen die hier geboren zijn, niet te brabbel te gooien.
|
4 september 2020, 18:54 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
Is daar een probleem mee. Het probleem zit hem niet in wat er thuis wordt gesproken. Het probleem zit hem in de vraag of de ouders op z'n minst intelligent genoeg zijn om de leerstof van hun koter een beetje te kunnen volgen. En daar wringt het schoentje. We hebben jaren geleden de publieke opinie proberen te pamperen door te zeggen dat de moedertaal toch zo belangrijk is: de taal van de moeder. Als de moeder oliedom is, economische vluchteling, op zoek naar een betere toekomst, vader en moeder op den duur niet eens berijpen wat hun kinderen aan het vertellen zijn, de kinderen de archaïsche tradities verzaken zoals bezoek aan familieleden uit het "moederland" terwijl de kindjes voor geen zak geïnteresseerd zijn tenzij je mayonaise in de bagage stopt ( en nu stop ik). Dan ben je niet goed bezig.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|
4 september 2020, 19:50 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
En wat onderwijs betreft is het ook niet te doen. En de dure scholen zeggen het niet met zo veel woorden. Wie niet kan volgen doet iets anders. Wie niet kan volgen haakt vanzelf af. En er zijn er veel die afhaken. Ik maak mij geen illusies. Die tijd is al lang voorbij. Ondanks alle inspanningen moet er ook nog een wil zijn. En die ontbreekt.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|