Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 december 2017, 06:42   #10721
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.100
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het is een federatie, net als BelgiË. De Euraziatische Unie kun je best vergelijken met de EU.
Turkije hoort daar natuurlijk niet bij. Het is een federatie voor landen die deel uitmaakten van het Russische rijk en de Sovjet-Unie gedurende vele eeuwen, en die heel sterke culturele, economische, politieke, etc. banden hebben.
Kazachstan, Belarus, Armenië, Rusland, Tajikistan horen er nu al bij. Maar uiteraard horen ook Moldavië, Oekraïne, Azerbaidjan, Oezbekistan, en Georgië er bij. Moldavië wil lid worden maar vreest tegenmaatregelen van het regime in Kiev (Oekraïne ligt tussen Moldavië en de andere lidstaten). Oezbekistan is ook geïnteresseerd. Azerbaidjan wil geen lid worden zolang Armenië lid is, want dan moeten de grenzen open. En wat Georgië en Oekraïne betreft kennen we het verhaal.
Zowiezo, Rusland, Kazachstan en Belarus zijn de welvarendste landen en Rusland en Kazachstan de grootste.



Maidan had alles te zien met een westers complot om deze euraziatische unie te doen mislukken. Want een belangrijk land dat ontbreekt hier is natuurlijk Oekraïne.
Dank voor de informatie.
Nog een vraag. Hebben deze landen ook een militaire samenwerking ,
net als de NAVO?

De Oekraïne past beter bij deze Unie met Rusland dan bij de EU.
Na de Brexit zal de EU zich meer moeten gaan richten op verdieping en verkleining en niet op groter worden.

Daarom stoppen met de sancties tegen Rusland en een verbetering van handel
tussen de EU en de EAU zal de geo-strategie moeten worden van de EU en de RF.

Laatst gewijzigd door cato : 27 december 2017 om 06:45.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 08:45   #10722
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.116
Standaard

cato

Citaat:
Dank voor de informatie.
Nog een vraag. Hebben deze landen ook een militaire samenwerking ,
net als de NAVO?
Er is een militair aspect voorzien, maar dat staat nog in de kinderschoenen, Moskou wil vooral de andere lidstaten niet bruskeren, daarom op een principe van volledige gelijkheid van de lidstaten gebaseerd. (zoals officieel ook de EU en de NAVO)
Het Shangai Blok(dus met China), zie hierboven, is vooral militair. Daarnaast heeft Rusland militaire basissen in landen als Kazachstan, Armenië, Belarus, Tajikistan en Kyrgyzstan. Deze basissen bestonden echter al van voor de oprichting van de Euraziatische Unie, die vooral economisch is. De Euraziatische Unie wil de grenzen en handelstarieven tussen de lidstaten opheffen. Daarnaast willen ze een gemeenschappelijke economische politiek en ook hun buitenlands beleid op elkaar afstemmen. Dat is nu al grotendeels zo. In Feite zeer vergelijkbaar met de EU. Landen als China, Iran en Turkije hebben speciale associatieverdragen met de Unie, maar kunnen geen lid worden omdat ze economisch en cultureel veel te verschillend zijn.
De Unie is een succes, omdat de grenzen die arbitrair werden ingevoerd in 1991 hele bevolkingen en economieën die verstrengeld waren van elkaar scheidden. Dat was een van de redenen voor de economische meltdown in deze landen in de jaren 90.


Citaat:
De Oekraïne past beter bij deze Unie met Rusland dan bij de EU.
Natuurlijk, maar om puur geopolitieke redenen heeft het Westen, in samenspraak met ultranationalisten en oligarchen die Putin vrezen, dat gesaboteerd. Dat is een van de redenen waarom Oekraïne vandaag totaal aan de grond zit. Traditioneel is de Oekraïense industrie op de ex-Sovjet-Unie gericht, dit is een markt die nu bijna volledig wegvalt.


Citaat:
Na de Brexit zal de EU zich meer moeten gaan richten op verdieping en verkleining en niet op groter worden.
Dat beseft iedereen, maar haviken in Washington willen vooral de EU gebruiken als instrument tegen Rusland (en willen tegelijkertijd niet dat de EU te sterk wordt en aldus de macht van Washington inperkt). Daarom willen deze graag dat de EU Oekraïne en Turkije erbij neemt. Dit zou het hele EU project op het spel zetten en dat willen sommigen net.

Citaat:
Daarom stoppen met de sancties tegen Rusland en een verbetering van handel
Dat wil eigenlijk de grote meerderheid. Waarom denk je dat de verlenging van de sancties tegen Rusland steeds zonder publiek debat wordt goedgekeurd?
Sommigen landen, zoals Griekenland, Bulgarije en Hongarije, wilden die afschaffen. Ook Italië is er eigenlijk tegen. Waarna een hele reeks bedreigingen en afkoperij volgden. Dat is nu reeds 2 jaar het patroon.
Macron en Merkel zijn de sleutel. Maar zij willen Rusland nog wat laten sudderen, en willen vooral de Amerikanen niet voor het hoofd stoten.
Maar toen het Amerikaanse congres sancties afkondigden tegen Rusland die ook de EU zouden schaden (zoals sancties tegen de bedrijven die meededen aan Northstream) klonk onmiddellijk protest en paste het congres hun sancties aan.

Citaat:
tussen de EU en de EAU zal de geo-strategie moeten worden van de EU en de RF.
Ja, uiteraard. Maar noch de EU noch NAVO en ZEKER de VS zien de ontwikkeling van zo'n nieuw machtsblok niet zitten. Zij willen de chaos en de verdeeldheid van de jaren 90 voortzetten, net als in het Midden-Oosten. Verdeel en heers, en Maidan past daar perfect in...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 10:37   #10723
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
tja, "UK intelligence" is nu niet bepaald een neutrale partij in dit conflict.
So what?

GCHQ staat bekend om zijn zeer betrouwbare en gefundeerde analyses, als zij dergelijk rapport maken betekent dat dat het Politiek gezien als waarheid moet beschouwd worden.

De teneur van hun rapport is duidelijk : Rusland valt het westen en zijn bondgenoten aan, niet openlijk/militair maar door cybertechnieken, het strategisch richten van fake nieuws vanuit trollenfabrieken gerund door het Kremlin en het steunen van disruptieve krachten in het westen, zoals bepaalde extreemrechtse partijen.

Meer sancties zijn dus nodig en staan ook klaar.
De oligarchen onder Putin (Capo di tutti Capi) zullen het beginnen voelen..

https://www.bloomberg.com/news/artic...s-fear-deepens

Citaat:
Since the U.S. and the European Union first imposed sanctions on Russia for stoking the rebellion in eastern Ukraine and annexing Crimea, the Kremlin has sought to play down the impact of the penalties, rarely admitting worry. But that’s beginning to change.

Last week, after the U.S. added several prominent Russians to its sanctions list, Putin approved a plan first proposed by business leaders to issue special bonds designed to give the wealthy a way to hold their dollar assets out of the reach of the U.S. Treasury. And on Monday, Peskov warned that additional sanctions could lead to “unbearable risks and dangers” for relations with the U.S., which he said are already in a “pitiful state.”

The detention last month in France of billionaire Russian Senator Suleiman Kerimov on suspicion of tax evasion is just one example of the “witch hunt” Russians are facing throughout the West, according to Valentina Matvienko, a longtime Putin ally who heads the upper house of parliament.

A U.S. law that took effect in August calls for the Treasury Department to compile a list of “oligarchs” and their companies as potential targets for additional penalties. The law also calls for a study of the possible impact of banning U.S. investors from purchasing sovereign Russian bonds, a move that could complicate the government’s borrowing plans.


The government hasn’t given an estimate of the amount of wealth Russians hold abroad, but a study published in August by the Cambridge, Massachusetts-based National Bureau of Economic Research put the figure at 75 percent of national income, or about 60 trillion rubles ($1.04 trillion).

“There is as much financial wealth held by rich Russians abroad -- in the United Kingdom, Switzerland, Cyprus, and similar offshore centers -- than held by the entire Russian population in Russia itself,” said the authors of the study, including Thomas Piketty, who wrote the 2013 best-seller “Capital in the Twenty-First Century.”

Laatst gewijzigd door parcifal : 27 december 2017 om 10:50.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 12:23   #10724
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.116
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
So what?

GCHQ staat bekend om zijn zeer betrouwbare en gefundeerde analyses, als zij dergelijk rapport maken betekent dat dat het Politiek gezien als waarheid moet beschouwd worden.

De teneur van hun rapport is duidelijk : Rusland valt het westen en zijn bondgenoten aan, niet openlijk/militair maar door cybertechnieken, het strategisch richten van fake nieuws vanuit trollenfabrieken gerund door het Kremlin en het steunen van disruptieve krachten in het westen, zoals bepaalde extreemrechtse partijen.

Meer sancties zijn dus nodig en staan ook klaar.
De oligarchen onder Putin (Capo di tutti Capi) zullen het beginnen voelen..

https://www.bloomberg.com/news/artic...s-fear-deepens
In tegenstelling tot Oekraïne gaat het belang van oligarchen in Rusland niet boven het algemeen belang. Ze zullen wel een manier vinden om hun fortuin vrij te stellen van sancties, die sancties stellen eigenlijk niet veel voor. De Russische economie begint weer stevig te groeien. Het gewicht van het Westen in de wereldeconomie is ook minder geworden, de tijd dat ze met economische sancties en andere chantage landen konden breken is al lang voorbij. Je zag dat Indië, China, Brazilië, Afrika, etc. tegen de recente VN resolutie over de Krim stemden. Veel andere landen onthielden zich, enkel westerse landen en enkele omgekochte stemden voor.
Het Westen past al lang cyberoorlog en spionage toe, niet enkel tegen Rusland maar ook China, etc. De VS bespioneert zelfs bondgenoten zoals Duitsland. En het Westen steunt al veel langer oppositiebewegingen en partijen in heel de ex-Sovjet-Unie, maar ook China, etc.
Wat Rusland doet is nog maar een fractie van wat de VS doet in de wereld. Maar ja de Amerikanen denken dat zij door hun "exceptionalism" boven de rest staan, een "divine right" hebben om meer te mogen dan anderen. Maar even een reality check: de tijd dat het Westen de rest van de wereld overheerste is al even voorbij...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 12:58   #10725
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.622
Standaard

Ge kunt de pot op met uw Westen en uw Krim en uw Bolsheviekse zusterse Neandertaler-Russen.
De Chinezen zijn de toekomst.
Zeg datten deze 't gezegd heeft.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 21:46   #10726
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.252
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Ge kunt de pot op met uw Westen en uw Krim en uw Bolsheviekse zusterse Neandertaler-Russen.
De Chinezen zijn de toekomst.
Zeg datten deze 't gezegd heeft.
De Chinezen?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 22:32   #10727
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het Westen past al lang cyberoorlog en spionage toe, niet enkel tegen Rusland maar ook China, etc. De VS bespioneert zelfs bondgenoten zoals Duitsland. En het Westen steunt al veel langer oppositiebewegingen en partijen in heel de ex-Sovjet-Unie, maar ook China, etc.
Wat Rusland doet is nog maar een fractie van wat de VS doet in de wereld. Maar ja de Amerikanen denken dat zij door hun "exceptionalism" boven de rest staan, een "divine right" hebben om meer te mogen dan anderen. Maar even een reality check: de tijd dat het Westen de rest van de wereld overheerste is al even voorbij...
SIGINT technieken worden door iedereen gebruikt sinds de uitvinding van de telegraaf. Duh.

Maar jij probeert dus onder de mat te schuiven wat Cyberoorlog in feite is en dat de russen dat op grote schaal toepassen sinds 2007 toen ze een grootschalig cyber-offensief lanceerden tegen Estland.

De ENIGE keer dat de amerikanen aan echte cyberwar deden, was bij de ontwikkeling van Stuxnet dat tegen het Iraanse kernprogramma gericht was.
Ik hoop dat ze op een dag, graag in 2018 zelfsm eens een echte cyberwar lanceren tegen rusland. Al was het maar om apologisten als jij eens het verschil te tonen.

Op die dag zal geen Metro in Rusland rijden, geen vliegtuig vertrekken en geen roebels uit ATM's rollen.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2017, 23:27   #10728
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.252
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
SIGINT technieken worden door iedereen gebruikt sinds de uitvinding van de telegraaf. Duh.

Maar jij probeert dus onder de mat te schuiven wat Cyberoorlog in feite is en dat de russen dat op grote schaal toepassen sinds 2007 toen ze een grootschalig cyber-offensief lanceerden tegen Estland.

De ENIGE keer dat de amerikanen aan echte cyberwar deden, was bij de ontwikkeling van Stuxnet dat tegen het Iraanse kernprogramma gericht was.
Ik hoop dat ze op een dag, graag in 2018 zelfsm eens een echte cyberwar lanceren tegen rusland. Al was het maar om apologisten als jij eens het verschil te tonen.

Op die dag zal geen Metro in Rusland rijden, geen vliegtuig vertrekken en geen roebels uit ATM's rollen.
De zionistische staat heeft dat wapen ingezet zonder medeweten van de VS.
Ze hadden die wapens wel samen ontwikkeld dacht ik.
Er was een tijdje geleden een reportage over.
Het toont aan dat er ontzettend veel mogelijk is met cyberwapens.
Reken maar dat niet alleen Israël en de VS deze wapens ontwikkelen.
Iran zelf is ondertussen extra alert voor dit soort wapens.
Kan niet anders. Als je aangevallen wordt bouw je een verdediging.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2017, 01:06   #10729
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.116
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Ge kunt de pot op met uw Westen en uw Krim en uw Bolsheviekse zusterse Neandertaler-Russen.
De Chinezen zijn de toekomst.
Zeg datten deze 't gezegd heeft.
Dat heb ik nergens ontkend, en dat weten de Russen als geen ander. Heel Oost-Siberië, een regio die in de jaren 90 bekend stond voor epidemieën, totaal verval en gewapende bendes, leeft momenteel enorm op dankzij, vooral, de Chinezen. Xi kreeg niet toevallig de ereplaats naast Putin bij de 70 jarige herdenking van de nederlaag van nazi-Duitsland.

https://www.youtube.com/watch?v=LLC28B2bwpw
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2017, 01:08   #10730
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.116
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
SIGINT technieken worden door iedereen gebruikt sinds de uitvinding van de telegraaf. Duh.

Maar jij probeert dus onder de mat te schuiven wat Cyberoorlog in feite is en dat de russen dat op grote schaal toepassen sinds 2007 toen ze een grootschalig cyber-offensief lanceerden tegen Estland.

De ENIGE keer dat de amerikanen aan echte cyberwar deden, was bij de ontwikkeling van Stuxnet dat tegen het Iraanse kernprogramma gericht was.
Ik hoop dat ze op een dag, graag in 2018 zelfsm eens een echte cyberwar lanceren tegen rusland. Al was het maar om apologisten als jij eens het verschil te tonen.

Op die dag zal geen Metro in Rusland rijden, geen vliegtuig vertrekken en geen roebels uit ATM's rollen.
Moesten ze dat kunnen hadden ze dat al lang gedaan.

De Amerikanen hebben veel ergere dingen gedaan zoals islamitisch terrorisme financieren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2017, 01:16   #10731
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.116
Standaard

Deze Russische leider vonden de Amerikanen veel beter. Die vond alles goed zolang hij maar genoeg vodka kreeg en de bankrekeningen van z'n getrouwen goed gevuld werden.

https://www.youtube.com/watch?v=v9YnDirqwT4
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2017, 10:49   #10732
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Moesten ze dat kunnen hadden ze dat al lang gedaan.
Tenzij de russische computers en PLC's puur uitgerust zijn met russische of chinese Microchips kunnen de amerikanen het. De nodige backdoors zitten zonder twijfel ingebakken in de Chips van Intel en AMD.

https://www.eteknix.com/expert-says-...md-processors/


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Amerikanen hebben veel ergere dingen gedaan zoals islamitisch terrorisme financieren.
Net zoals de Sovjets communistisch terrorisme financierden.

Laatst gewijzigd door parcifal : 28 december 2017 om 10:50.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2017, 11:24   #10733
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Deze Russische leider vonden de Amerikanen veel beter. Die vond alles goed zolang hij maar genoeg vodka kreeg en de bankrekeningen van z'n getrouwen goed gevuld werden.
Yeltsin was de man die tegen de stroom in probeerde te roeien en even hoop bracht voor een democratisering van Rusland.
Helaas, het werd opnieuw het eeuwenoude authoritarisme met Putin. In 1999 verloor Rusland de kans om aan te sluiten met de rest van de wereld.

https://www.politico.com/magazine/st...old-war-216157

Citaat:
I remember well a conversation with Aleksander Oslon, the Kremlin pollster who had helped Putin in his first presidential campaign. Oslon told me that he and others saw the rise of Putin, or someone like him, as an inevitability in Russian life. The metaphor he offered was that of a river. “If you think about politics and culture as a huge river, and there is a person going against the tide, you can swim that way—but not for long,” he observed. Boris Yeltsin, Russia’s first post-Soviet leader and the man responsible, as much as anyone, for the Soviet breakup, had flirted with a different, more democratic future. But this was artificial, Oslon told me in an interview for our book, Kremlin Rising: Vladimir Putin’s Russia and the End of Revolution, and soon enough, the river of Russian politics would go back to its natural course.

Putin was that course correction, and he made it sooner rather than later, returning Russia to the long flow of its authoritarian past. Viktor Chernomyrdin, one of the many politicians who briefly became Yeltsin’s prime minister only to be dumped soon thereafter, had a famous line that even now is often quoted by Russians to capture the country’s perennially abortive efforts at reform. “We hoped for better,” he dourly said, “but it turned out as always.” In Washington, cold warrior-turned-Vice President Dick Cheney may have summed it up even more succinctly during this period, telling a visitor who asked what he thought of the new guy in the Kremlin that no matter how reformist-sounding the words, Putin would always be “KGB, KGB, KGB.
Je moet dat hele artikel maar eens lezen. Bijzonder interessant.
Blijkbaar voorspelde George Soros overigens al in 2000 dat het in Rusland om zeep was en dat het land zou hervallen tot een gesloten, wrokkige authoritaire maatschappij. Volledig in de roos weten we nu.

http://www.nybooks.com/articles/2000...o-lost-russia/

Citaat:
The collapse of the Soviet empire in 1989 and the Soviet Union in 1991 offered a historic opportunity to transform that part of the world into open societies; but the Western democracies failed to rise to the occasion and the entire world has to suffer the consequences. The Soviet Union and later Russia needed outside help because an open society is a more sophisticated form of social organization than a closed society. In a closed society there is only one concept of how society should be organized, the authorized version, which is imposed by force. In an open society citizens are not only allowed but required to think for themselves, and there are institutional arrangements that allow people with different interests, different backgrounds, and different opinions to live together in peace.

The Soviet system was probably the most comprehensive form of closed society ever invented by man. It penetrated into practically all aspects of existence: not only the political and military but also the economic and the intellectual. At its most aggressive, it even tried to invade natural science—as the case of Lysenko showed. To make the transition to an open society required a revolutionary change in regime which could not be accomplished without outside help. It was this insight that prompted me to rush in and establish open society foundations in one country after another in the former Soviet empire.

But the open societies of the West lacked this insight. After the end of the Second World War, the United States launched the Marshall Plan; after the collapse of the Soviet system the idea of a similar initiative was unthinkable.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2017, 17:03   #10734
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.116
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Tenzij de russische computers en PLC's puur uitgerust zijn met russische of chinese Microchips kunnen de amerikanen het. De nodige backdoors zitten zonder twijfel ingebakken in de Chips van Intel en AMD.

https://www.eteknix.com/expert-says-...md-processors/




Net zoals de Sovjets communistisch terrorisme financierden.
Boeren die strijden voor bevrijding uit de slavernij steunen is niet hetzelfde als steun geven aan religieuze extremisten die iedereen die hun strikte interpretatie van het Heilige boek niet volgt willen uitmoorden.

Of de Amerikanen het kunnen betwijfel ik. De grote internet bedrijven zullen aarzelen om mee te werken met de geheime dienst, uit vrees dat ze hun producten niet meer verkocht krijgen in landen als China en Rusland.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2017, 17:28   #10735
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.116
Standaard

parcifal

Citaat:
Yeltsin was de man die tegen de stroom in probeerde te roeien en even hoop bracht voor een democratisering van Rusland.
Helaas, het werd opnieuw het eeuwenoude authoritarisme met Putin. In 1999 verloor Rusland de kans om aan te sluiten met de rest van de wereld.

https://www.politico.com/magazine/st...old-war-216157
Ten eerste heeft Yeltsin de Russische economie en levensstandaard laten kelderen. In 1999 was een gemiddeld Russisch maandloon in 1999 nog 30 euro waard, nu zo'n 500 euro. Er heerste totale wetteloosheid, epidemieën, zelfs hongersnood in sommige delen van Rusland. Tsjetsjeense terroristen hadden vrij spel want Russische soldaten hadden honger en verkochten hun wapens voor eten, de maffia (via de dochter van Yeltsin, samen "de familie" genoemd) heerste over Rusland. De corruptie was totaal, elk bedrijf had een "dak" nodig (gewapende maffia) voor bescherming, ambtenaren werden rechtsreeks door de maffia benoemd. Oligarchen, die de kroonjuwelen van de Sovjet-industrie voor een appel en een ei hadden verkregen, zeker na de frauduleuze verkiezingsoverwinning van Yeltsin in 1996, heersten over het land zonder tegenspraak, betaalden geen belastingen.
Rusland nu is een totaal ander land, al zijn er helaas nog wel overblijfselen uit die periode (bvb. de corruptie)



Artikel uit de 90's:

To hard-pressed Russian citizens it sometimes seems that gangs are threatening to take over the nation's economy even as it struggles to rebuild itself. Bombings, contract killings, and gangland-style daylight robberies are common occurrences in Moscow, where the average monthly salary is equal to what one gang member can spend at restaurants in a single day.


https://www.csmonitor.com/1995/0111/11011.html


Ten tweede was Yeltsin absoluut geen democraat, toen het parlement zijn decreten weigerde te ondertekenen stuurde hij tanks om het parlement te beschieten, tientallen mensen kwamen om het leven. Het Westen zweeg...



De verkiezing van 1996 was een lachertje, volgens opiniepeilingen had hij nog een populariteit van 7%, toch "won" hij de verkiezingen. Het Westen zweeg niet alleen, maar Clinton werkte actief mee aan die frauduleuze overwinning.
Rusland kreeg ineens ook miljarden steun, waardoor net voor de verkiezingen iedereen z'n achterstallig loon kreeg. (lonen werden dikwijls maanden niet uitbetaald in de jaren 90 door extreme corruptie)

It has been alleged that Yeltsin may not have legitimately won the 1996 presidential election, but instead employed electoral fraud. At a meeting with opposition leaders in 2012, then-president Dmitri Medvedev was reported to have said, "There is hardly any doubt who won [that race]. It was not Boris Nikolaevich Yeltsin."[1][7]

https://en.wikipedia.org/wiki/Russia...election,_1996

Nog over Yeltsin:

Boris Yeltsin got so drunk during a presidential visit to Washington that he was found standing outside the White House in his underpants, trying to hail a taxi so he could go out for a pizza.

The following night, a guard mistook him for an intruder after the former Russian president was discovered stumbling drunkenly around the basement of the official visitor's residence.

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...nderpants.html



Russen waren het zo beu, en Putin, hoewel door Yeltsin benoemd, wist wat hem te doen stond. Veel Russen zijn hem daar eeuwig dankbaar voor, en nu weet iedereen hoe de Amerikanen in elkaar zitten.





Citaat:
Je moet dat hele artikel maar eens lezen. Bijzonder interessant.
Blijkbaar voorspelde George Soros overigens al in 2000 dat het in Rusland om zeep was en dat het land zou hervallen tot een gesloten, wrokkige authoritaire maatschappij. Volledig in de roos weten we nu.
Soros is een speculant die in heel de wereld intens gehaat wordt, onder andere in z'n geboorteland, en in tal van landen niet meer welkom. Hij financiert terrorisme en "regime change" in heel de wereld.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2017, 12:50   #10736
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.116
Standaard

Ook nog even aan toevoegen dat Yeltsin door het Westen en de oligarchen gedwongen werd af te treden in 1999 omdat zelfs met de meest grootschalige fraude hij nooit een nieuwe verkiezing kon winnen, na de zwaarste recessie in de Russische geschiedenis in 1998. Ze zagen Putin als een stroman, maar Putin zag dat anders. Hij deed wat iedere president die het goed met z'n land meende zou gedaan hebben. De macht van de oligarchen aan banden leggen, orde herstellen, het leger terug opwaarderen, terrorisme uitroeien, opkomen voor Russische belangen wereldwijd, maffiosi in de gevangenis laten belanden, opwaarderen van onderwijs, gezondheidszorg, infrastructuur, sport, etc.

In het kort wat er dringend in Oekraïne moet gebeuren.

Laatst gewijzigd door tomm : 29 december 2017 om 12:51.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2017, 16:30   #10737
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Soros is een speculant die in heel de wereld intens gehaat wordt, onder andere in z'n geboorteland, en in tal van landen niet meer welkom. Hij financiert terrorisme en "regime change" in heel de wereld.
Soros is een FILANTROOP die miljarden besteed aan zijn Open Societies Foundations die ijveren voor Transparantie, Vrije Media en goede opleidingen op onafhankelijke universiteiten

Daar gaat zijn geld naar toe : naar journalistieke initiatieven, studiebeurzen etc.

Natuurlijk dat dicators, despoten, tirannen en anti-democratische spelers zoals Victor Orban in hem een (geduchte) tegenstander zien.
Natuurlijk dat jij als voorvechter voor een gesloten maatschappij waarin censuur en propaganda en staatsopleidingen met 'geselecteerde' feitjes alom zijn hem ook geen jofele kerel vind.

Als ik Soros afmeet aan zijn vijanden, is hij een topkerel in mijn wereldbeeld.
En ik steun hem van harte.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2017, 01:54   #10738
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.252
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Soros is een FILANTROOP die miljarden besteed aan zijn Open Societies Foundations die ijveren voor Transparantie, Vrije Media en goede opleidingen op onafhankelijke universiteiten

Daar gaat zijn geld naar toe : naar journalistieke initiatieven, studiebeurzen etc.

Natuurlijk dat dicators, despoten, tirannen en anti-democratische spelers zoals Victor Orban in hem een (geduchte) tegenstander zien.
Natuurlijk dat jij als voorvechter voor een gesloten maatschappij waarin censuur en propaganda en staatsopleidingen met 'geselecteerde' feitjes alom zijn hem ook geen jofele kerel vind.

Als ik Soros afmeet aan zijn vijanden, is hij een topkerel in mijn wereldbeeld.
En ik steun hem van harte.
Soros koopt z'n invloed, is een commentaar die je zou kunnen hebben.
Het is niet spontaan.
In het algemeen ben ik geen fan van filantropie.
Wil dat soort mensen iets afkopen, een geweten?
Ter compensatie van wat?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2017, 13:30   #10739
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.116
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Soros is een FILANTROOP die miljarden besteed aan zijn Open Societies Foundations die ijveren voor Transparantie, Vrije Media en goede opleidingen op onafhankelijke universiteiten

Daar gaat zijn geld naar toe : naar journalistieke initiatieven, studiebeurzen etc.

Natuurlijk dat dicators, despoten, tirannen en anti-democratische spelers zoals Victor Orban in hem een (geduchte) tegenstander zien.
Natuurlijk dat jij als voorvechter voor een gesloten maatschappij waarin censuur en propaganda en staatsopleidingen met 'geselecteerde' feitjes alom zijn hem ook geen jofele kerel vind.

Als ik Soros afmeet aan zijn vijanden, is hij een topkerel in mijn wereldbeeld.
En ik steun hem van harte.
Soros is net zo onschuldig als de KGB, Mossad of CIA. Hij was rechtstreeks betrokken bij de oorlog tegen Servië, Libië, bij opstanden in Georgië, Oekraïne, steunde islamistische rebellen in Syrië, Algerije, Centraal-Azië, etc.




Soros zegt een open maatschappij te willen, maar net als CNN verspreiden zijn initiatieven "fake news". Hij wil een maatschappij waarin iedereen zoals hem denkt. Een liberale maatschappij waarin er niet zoiets bestaat als nationale normen en waarden, en waarin het internationale grootkapitaal alle macht naar zich toetrekt.

Laatst gewijzigd door tomm : 31 december 2017 om 13:34.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 december 2017, 13:54   #10740
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.116
Standaard

Franse journalist op de frontlinie in Donbas. Veel Oekraïense soldaten lopen over omdat de omstandigheden aan de Oekraïense kant veel slechter zijn dan bij de rebellen, die Russische steun krijgen, omdat de Oekraïense officieren uitblinken in wreedheid, en omdat de lokale bevolking aan de kant van de rebellen staat.

https://www.youtube.com/watch?v=WnKAbua23Uo

Deze nachtmerrie zal pas stoppen als het huidige regime in Kiev plaatsmaakt voor een meer pragmatische regering.

Laatst gewijzigd door tomm : 31 december 2017 om 13:58.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be