Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2014
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Verkiezingen 2014 Alles over de regionale, federale en Europese verkiezingen van 2014

Bekijk resultaten enquête: Hoop je dat de linksen uit de regeringen vliegen?
Ja want ik wil een verantwoordelijke regering die orde op zaken stelt! 26 57,78%
Neen, want ik wil rustig in mijn hangmat blijven liggen, en daarom moet de Kanker van links aan de macht blijven! 19 42,22%
Aantal stemmers: 45. Je mag niet stemmen in deze enquête

 
 
Discussietools
Oud 23 mei 2014, 09:17   #41
Miauw!
Europees Commissaris
 
Miauw!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2014
Berichten: 6.344
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Of je bent al patiënt geweest bij die specialist en dan kan je hem ook zeer snel zien.
Dat is natuurlijk iets anders. Als je al patiënt bent, en het gaat om dezelde klachten waarvoor je al eens bij de specialist in kwestie geweest bent, kan je je inderdaad de omweg via de huisarts besparen.
Miauw! is offline  
Oud 23 mei 2014, 09:29   #42
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
U speelt, wij draaien. Je hebt ongeveer wat je wil, dan.

Als het dan zo fantastisch is om patron te zijn, dan houdt niks je tegen om het te worden, he ! Het eigenaardige is dat je niet tegelijkertijd kan stellen:

- besef je wel hoe moeilijk het is om een bedrijfje op te richten ?

enerzijds, en:

- bedrijfsleiders zijn smeerlappen die de mensen uitbuiten en rijk leven

anderzijds.

Zie je de contradictie ergens niet ?
Ik heb gezegd dat men de inkomsten van de werknemers niet moet uithollen om de inkomsten van de werkgevers te vergroten, aangezien die laatste groep er geen boterham meer door zal kunnen eten, maar de eerste wel degelijk eentje minder.

Als je meer winsten wilt, ga je toch moeten accepteren dat een hoop bedrijven in België gedoemd zijn om te verdwijnen en plaats te maken voor iets anders.
Tavek is offline  
Oud 23 mei 2014, 09:41   #43
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Freddie Bekijk bericht
1150 versus 1400€. Van die 250 meer moet die werker nog de verplaatsingskosten betalen, daar zal dan weinig van overblijven.

Daarentegen, waarom betalen firma's wel veel geld voor een voetballer/wielrenner/tennisser/... en niet voor de werknemer? Is dat wegens die reclame op dat T-shirt van de sporter?
Reclame wordt gebruikt om de afzetmarkt te vergroten. Het aanwerven van personeel heeft een totaal ander doel.
hamac is offline  
Oud 23 mei 2014, 09:45   #44
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
8<

Wij belasten arbeid te veel en vermogens te weinig. Breng dat in balans en je bent al een heel stuk verder. En daar is niks socialistisch aan, maar dat is gewoon correct en eerlijk belasten.
8<
Dat vermogens te weinig worden belast is onzin en al talloze keren weerlegd door studies.

Investeringen gebeuren met kapitaal/vermogen.
Waarom zou je investeringen belemmeren door kapitaal nog verder af te romen?
hamac is offline  
Oud 23 mei 2014, 09:54   #45
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Dat vermogens te weinig worden belast is onzin en al talloze keren weerlegd door studies.

Investeringen gebeuren met kapitaal/vermogen.
Waarom zou je investeringen belemmeren door kapitaal nog verder af te romen?
Waar zijn die studies dan ?

Alweer: inkomsten uit kapitaal, niet het kapitaal zelf. Dju dat is toch moeilijk te begrijpen. Het zal zelfs zo zijn dat het dan meer opbrengt om een fabriek te zetten met uw 100 miljoen dan ermee te speculeren.
Tavek is offline  
Oud 23 mei 2014, 09:55   #46
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik heb gezegd dat men de inkomsten van de werknemers niet moet uithollen om de inkomsten van de werkgevers te vergroten, aangezien die laatste groep er geen boterham meer door zal kunnen eten, maar de eerste wel degelijk eentje minder.
Dat je werknemers niet tot het uiterste moet uitpersen, daar ga ik mee akkoord.
Maar gezien het spanningsveld dat bestaat tussen de werknemer en de werkgever die deze nodig heeft, denk je nu echt dat we terug naar Daens gaan?
Niet vergeten dat wanneer de werkgever een extraatje wil geven, het hem 2,5 keer zoveel kost.
Hij moet niet alleen zijn eigen personeel betalen voor hun inspanningen, maar ook voor diegenen die geen inspanningen leveren.

Citaat:
Als je meer winsten wilt, ga je toch moeten accepteren dat een hoop bedrijven in België gedoemd zijn om te verdwijnen en plaats te maken voor iets anders.
Een bedrijf kan maar alleen groeien en/of investeren als het ofwel nieuwe investeerders aantrekt, meer winst maakt, of meer schulden aangaat.
Wat is het meest gezond?
hamac is offline  
Oud 23 mei 2014, 10:05   #47
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Dat je werknemers niet tot het uiterste moet uitpersen, daar ga ik mee akkoord.
Maar gezien het spanningsveld dat bestaat tussen de werknemer en de werkgever die deze nodig heeft, denk je nu echt dat we terug naar Daens gaan?
Niet vergeten dat wanneer de werkgever een extraatje wil geven, het hem 2,5 keer zoveel kost.
Hij moet niet alleen zijn eigen personeel betalen voor hun inspanningen, maar ook voor diegenen die geen inspanningen leveren.
Zeer correct. Hij betaalt ook voor de leerkrachten, docenten en proffen die die werknemer allemaal heeft gehad in het verleden, voor de dokters en verplegers die hem verzorgen als hij ziek is, voor de wegen, bruggen en paden waar hij over loopt/rijdt, enz enz....

Als je graag eentalige ongeschoolde arbeider wilt hebben die over een hobbelweg naar je bedrijf moeten komen, dan moet je inderdaad denken dat je betaalt voor mensen die niks voor je waardecreatie betekenen. Maar mensen zijn een deel van een groter geheel waar belastingen voor betaald moeten worden. De bedrijfsleider vindt het toch ook fijn dat als ze hem onrecht aandoen dat er een rechtbank is waar hij naartoe kan stappen ?


Citaat:
Een bedrijf kan maar alleen groeien en/of investeren als het ofwel nieuwe investeerders aantrekt, meer winst maakt, of meer schulden aangaat.
Wat is het meest gezond?
Meer winst maken, tiens, en hoe doe je dat ?

Door producten te produceren die meer toegevoegde waarde hebben. Laat het net die producten zijn die een sterke openbare dienst nodig hebben: scholen, rechtszekerheid (patenten !!!), wetgeving, etc....

Hoe komt het dat men in Silicon valley een ingenieur een startsalaris kan betalen van 80-100k per jaar, terwijl dat hier op inclusief alle kosten 50k dobbert ? Simpel: er wordt daar gewerkt aan de producten van morgen. Wij maken nog te veel de producten van gisteren. We moeten constant vechten om te overleven.
Tavek is offline  
Oud 23 mei 2014, 10:06   #48
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Waar zijn die studies dan ?

Alweer: inkomsten uit kapitaal, niet het kapitaal zelf. Dju dat is toch moeilijk te begrijpen. Het zal zelfs zo zijn dat het dan meer opbrengt om een fabriek te zetten met uw 100 miljoen dan ermee te speculeren.
Als iemand investeert in een bedrijf dan voegt hij zijn investering toe aan het eigen vermogen van het bedrijf.
Wanneer na alle onkosten er belastbare winst wordt gemaakt, dan wordt die normaal belast aan 34% (25% gemiddeld). Deze winst NA belastingen wordt toegevoegd aan het eigen vermogen op de balans en niet op de rekening van de aandeelhouder zoals velen denken.
Wanneer de aandeelhouder deelt in de winst via dividenden, dan betaalt hij nogmaals 25% roerende voorheffing.

Het kapitaal zelf belasten?
Kapitaal wordt zonder maatregelen vanzelf niets waard in de toekomst.
Een vermogenbelasting versnelt dat proces alleen maar. Gezien er partijen zijn die voorstander zijn van het opheffen van enige inkomensongelijkheid, dan zal dit voor hen slechts een 'tijdelijke' maatregel zijn totdat alle vermogens opgebrand zijn?

Laatst gewijzigd door hamac : 23 mei 2014 om 10:15.
hamac is offline  
Oud 23 mei 2014, 10:08   #49
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

tuttuttut, terug op topic.

De vraag was of we van de kanker van links vanaf geraken?
Wie op de sossen stemt heeft, heeft een grote kans op het krijgen van een bepaald soort grote tumoren. Ze groeien in de broekzakken en eenmaal operatief verwijderd, blijkt dat ze zwaar gelijken op een bol gemaakt van andermans geld.
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline  
Oud 23 mei 2014, 10:10   #50
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
. Ze hebben net 10000 man op straat gezet hier in Limburg, .
dat is de schuld van het socialistische belastingsbestuur. Vandaar dat het tijd wordt dat we die kanker wegsnijden zodat er weer meer werkgelegenheid kan gecreeerd worden
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline  
Oud 23 mei 2014, 10:13   #51
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Zeer correct. Hij betaalt ook voor de leerkrachten, docenten en proffen die die werknemer allemaal heeft gehad in het verleden, voor de dokters en verplegers die hem verzorgen als hij ziek is, voor de wegen, bruggen en paden waar hij over loopt/rijdt, enz enz....
Heu?
Je gooit hier alles op een hoopje.

Maar goed, als jij uit mijn posting kan afleiden dat leraars, ambtenaren, .... geen inspanningen leveren. Mij goed.
hamac is offline  
Oud 23 mei 2014, 10:15   #52
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.732
Standaard

Ja, wel een moeilijke keuze hier...ik wil een verantwoordelijke regering, maar in mijn hangmat liggen vind ik ook tof.
Vlaanderen Boven is offline  
Oud 23 mei 2014, 10:15   #53
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Heu?
Je gooit hier alles op een hoopje.

Maar goed, als jij uit mijn posting kan afleiden dat leraars, ambtenaren, .... geen inspanningen leveren. Mij goed.
Ze leveren wel degelijk een inspanning, echter slechts indirect voor een onderneming. Dat moet je afleiden uit mijn post.

Maar dat maakt ze zeker niet minder belangrijk of essentieel.
Tavek is offline  
Oud 23 mei 2014, 10:17   #54
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
dat is de schuld van het socialistische belastingsbestuur. Vandaar dat het tijd wordt dat we die kanker wegsnijden zodat er weer meer werkgelegenheid kan gecreeerd worden
Denkt gij echt dat die fabriek hier was gebleven als we pakweg 5 % lagere lonen hadden ?

De verschillen met Oost-Europa zijn zodanig groot dat je dat nooit wint. Zo een fabrieken trekken vroeg of laat toch weg. Wij moeten gewoon proberen een andere soort industrie te krijgen: reconversie. In Limburg is dat deels mislukt overigens na de mijnen.
Tavek is offline  
Oud 23 mei 2014, 10:21   #55
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Denkt gij echt dat die fabriek hier was gebleven als we pakweg 5 % lagere lonen hadden ?

De verschillen met Oost-Europa zijn zodanig groot dat je dat nooit wint. Zo een fabrieken trekken vroeg of laat toch weg. Wij moeten gewoon proberen een andere soort industrie te krijgen: reconversie. In Limburg is dat deels mislukt overigens na de mijnen.
zoals al in andere topics gezegd: veel van de fabrieken die weggaan/niet komen gaan helemaal niet naar die lageloonlanden. Ze doen de investering in Nederland, Duitsland, ... omdat daar gemiddeld de loonkost per uur vijf a tien euro lager liggen...


En als je reconversie wil kom je weer op hetzelfde punt uit: wil je bedrijven aantrekken, dan moet je ze een reden geven om te komen: compititieve loonkosten bvb.
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline  
Oud 23 mei 2014, 10:26   #56
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.732
Standaard

Ik zal nooit ontkennen dat de loonkosten omlaag moeten, maar de race to the bottom is onmogelijk te winnen.
Vlaanderen Boven is offline  
Oud 23 mei 2014, 10:29   #57
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
tuttuttut, terug op topic.

De vraag was of we van de kanker van links vanaf geraken?
Wie op de sossen stemt heeft, heeft een grote kans op het krijgen van een bepaald soort grote tumoren. Ze groeien in de broekzakken en eenmaal operatief verwijderd, blijkt dat ze zwaar gelijken op een bol gemaakt van andermans geld.
Weg met het sociaalterrorisme van rechts.

Geen kans geven

Overal buiten houden.
eno2 is offline  
Oud 23 mei 2014, 10:34   #58
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven Bekijk bericht
Ik zal nooit ontkennen dat de loonkosten omlaag moeten, maar de race to the bottom is onmogelijk te winnen.
Voila. Ze moeten omlaag, dat is waar, maar we gaan het daar niet op winnen, het zal hoogstens een tijdelijk lapmiddel zijn.

Innovatie en die innovatie omtoveren tot exportgeschikte producten, daar zit onze welvaart. Niet in met de camion rijden, autos assembleren of brikken bakken.....maar in chips, protheses, vaccins, nieuwe materialen, nanotechnologie, etc....
Tavek is offline  
Oud 23 mei 2014, 10:38   #59
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Denkt gij echt dat die fabriek hier was gebleven als we pakweg 5 % lagere lonen hadden ?
Loon != loonkost

Citaat:
De verschillen met Oost-Europa zijn zodanig groot dat je dat nooit wint. Zo een fabrieken trekken vroeg of laat toch weg. Wij moeten gewoon proberen een andere soort industrie te krijgen: reconversie. In Limburg is dat deels mislukt overigens na de mijnen.
Nochtans doet Limburg het op sociaal-economisch vlak beter dan eender welke franstalige provincie, met uitzondering van waals-Brabant.

Laatst gewijzigd door hamac : 23 mei 2014 om 10:47.
hamac is offline  
Oud 23 mei 2014, 10:40   #60
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.789
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Weg met het sociaalterrorisme van rechts.

Geen kans geven

Overal buiten houden.
Als dat geen mooi staaltje van demagogie is...

Wat N-VA wil is een indexsprong, maar niet voor de lage inkomens en de uitkeringen. De indexering wordt principieel behouden maar, zoals in ettelijke andere Europese staten mee opgenomen in de jaarlijkse of tweejaarlijkse loononderhandelingen. Bovendien wil N-VA een beperking in de tijd voor de werklozenuitkering, gepaard gaand met een intensifiëring van de opleiding zodat die werkloze meer kans maakt op de arbeidsmarkt.

Vooraleer je terug populistisch gewauwel uitkraamt verzoek ik jou eens te kijken naar enkele andere Europese landen. Neem nu Zweden, Denemarken en Nederland. Daar is er doodgewoon géén automatische index en de werklozensteun is beperkt in de tijd. Denk jij nu in alle ernst dat de drie genoemde landen sociaal achterlijke gebieden zijn? Het tegendeel is waar, inzake sociale voorzieningen staan ze voorop.
quercus is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be