Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die opvatting wordt alvast vanuit de traditie niet gedeeld door de oud-oosterse, orthodoxe, lutherse, katholieke... Kerk. Het is een opvatting die vooral ontstaan is in bepaalde calvinistische groeperingen en nogal sterk verspreid is in de VS en in... Nederland.

In Nederland heel erg. Al onze christelijke partijen zijn pro Israel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Neen. Nogmaals: recente studies wijzen uit dat veel joden gemeenschappelijke voorouders hebben in het Midden-Oosten.

Daar is Sand het alvast niet mee eens.

En Sand is een... jawel... Israëli.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar is Sand het alvast niet mee eens.

En Sand is een... jawel... Israëli.

1: Wetenschap houdt zich niet bezig met een mening van een individu. Ooit van consensus gehoord?

2: En dus? al kwam die van mars.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat is het verschil tussen die 2 definities?

Voor veel Ieren waren de IRA-leden vrijheidsstrijders. Voor de Britten waren het terroristen.

Het verschil zit dus in de hand die de pen vasthoudt om de definitie te schrijven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Wetenschap houdt zich niet bezig met een mening van een individu. Ooit van consensus gehoord?

Er is geen consensus.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor veel Ieren waren de IRA-leden vrijheidsstrijders. Voor de Britten waren het terroristen.

Het verschil zit dus in de hand die de pen vasthoudt om de definitie te schrijven.

O men. Echt Jan. Je gaat met dit soort moreel-armoedige onzin aankomen?

Alsof het ook maar enigszins relevant is. Er zijn ook mensen die IS als helden zien, maar wij zien ze als het laagste van het laagste. En al die yezidi meisjes die verkracht zijn waarschijnlijk ook.

Met je moreel relativisme.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen consensus.

Jawel. Is gewoon genetisch onderzoek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De staat Israel is er om joden een veilige thuishaven te geven. Niet meer, niet minder.

Van dezelfde orde als zou men een stuk van Hongarije, in weerwil van het protest van de Hongaarse bevolking en hun leiders, zou toewijzen als nieuw thuisland voor de zigeuners.

Dit kan geen "thuisland" worden, want gebaseerd op fundamentele onrechtvaardigheid. Daarom ook zal Israël geen rust kennen. Nu niet. Morgen niet.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Van dezelfde orde als zou men een stuk van Hongarije, in weerwil van het protest van de Hongaarse bevolking en hun leiders, zou toewijzen als nieuw thuisland voor de zigeuners.

Dit kan geen "thuisland" worden, want gebaseerd op fundamentele onrechtvaardigheid. Daarom ook zal Israël geen rust kennen. Nu niet. Morgen niet.

Geen vergelijking. Het waren de joden die verdreven zijn uit het Midden-Oosten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jawel. Is gewoon genetisch onderzoek.

Neen, die consensus bestaat echt niet. Kijk maar eens goed naar het verschil tussen Ethiopische en Europese Joden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Geen vergelijking. Het waren de joden die verdreven zijn uit het Midden-Oosten.

Door de Romeinen.

Fundamenteel onrechtvaardig om dan vele eeuwen later de afstammelingen van een totaal ander volk daarvoor te laten opdraaien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Niet de slachtofferkaart spelen, Jan. Als je een veilige haven van een volk wil opheffen, dan ben je een antisemiet.

Daar zijn we weer het boeddhistisch gebedsmolentje dat begint te draaien zodra je ook maar enig woordje kritiek op Israël uit: antisemiet.

Argumenten?

Geen gezien.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, die consensus bestaat echt niet. Kijk maar eens goed naar het verschil tussen Ethiopische en Europese Joden.

Ethiopische joden zijn inderdaad uitzonderingen. Maar bij de Ashkenazi Joden is een Midden-Oosterse genetische lijn gevonden. Dat Israel haar poorten ook open zet voor joden uit Ethiopië, is omdat de vijanden van de joden ook geen onderscheid maken.

Nogmaals: Israel is een veilige haven voor het meest onderdrukte, afgeslachte volk ter wereld.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Door de Romeinen.

Fundamenteel onrechtvaardig om dan vele eeuwen later de afstammelingen van een totaal ander volk daarvoor te laten opdraaien.

Hamas wil Israel van de kaart vegen...

Wat bazel je nou.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

2: Neen. De oplossing van dit conflict ligt niet enkel bij Israel. Wat dacht je van Hamas? Of de steun van Iran aan Palestina die als motto 'dood aan israel en de VS' hebben?

Als je eerst een volk van zijn landerijen, huizen, dorpen, bronnen, boomgaarden... berooft, het daarna knecht en in mensonterende omstandigheden stopt...

dan is het heel normaal dat er radicale groeperingen ontstaan binnen dat vernederde en verknechte volk.

De sleutel ligt hoe dan ook bij Israël. Daar zit van bij het begin de fundamentele onrechtvaardigheid.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar zijn we weer het boeddhistisch gebedsmolentje dat begint te draaien zodra je ook maar enig woordje kritiek op Israël uit: antisemiet.

Argumenten?

Geen gezien.

Koekoek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hamas wil Israel van de kaart vegen...

Wat bazel je nou.

Daar is geen enkel gebazel aan. Slechts basiskennis van de geschiedenis. De val van Jerusalem en de verdrijving van de Joden gebeurde door de Romeinen. Vele eeuwen geleden.

Als je dan, eeuwen later, dat stuk land toewijst waarop ondertussen een ander volk woont, organiseer je onrechtvaardigheid en organiseer je nu eenmaal ook conflict.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als je eerst een volk van zijn landerijen, huizen, dorpen, bronnen, boomgaarden... berooft, het daarna knecht en in mensonterende omstandigheden stopt...

dan is het heel normaal dat er radicale groeperingen ontstaan binnen dat vernederde en verknechte volk.

De sleutel ligt hoe dan ook bij Israël. Daar zit van bij het begin de fundamentele onrechtvaardigheid.

Hamas is geen radicale-verzets groep. Het is een groep dat enkel en alleen gaat vanuit een eigen agenda. Voor de Palestijnse bevolking betekenen ze niets.

Die tunnels die ze bouwen kosten zo ongeveer 3 miljoen. Moet je nagaan als ze dat zouden uitbesteden aan bijv: scholing.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Koekoek.

Als het oplucht, kunt u mij misschien nog eens beschuldigen van antisemitisme.

En, trouwens, u weet toch dat iemand voor altijd geband van dit forum kan worden als hij zich schuldig maakt aan antisemitisme. Indien u meent wat u zegt, moet u misschien dat eens laten toetsen door de moderatie.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar is geen enkel gebazel aan. Slechts basiskennis van de geschiedenis. De val van Jerusalem en de verdrijving van de Joden gebeurde door de Romeinen. Vele eeuwen geleden.

Als je dan, eeuwen later, dat stuk land toewijst waarop ondertussen een ander volk woont, organiseer je onrechtvaardigheid en organiseer je nu eenmaal ook conflict.

Ik moet mij blijven herhalen he?

Israël is gegeven als veilige thuishaven voor de joden. Ik heb ook zo mijn mening over de uitbreiding van de nederzettingen, vernederende checkpoints, het geweld in Gaza.

Maar het argument dat Israel gebouwd is op verdrijving van de Palestijnen is volkomen onzin.