Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Archief Gearchiveerde fora.
Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn.

 
 
Discussietools
Oud 17 maart 2004, 19:23   #21
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar
Wat bedoel je met totale output? En met efficientie? De overproductie die zorgt voor overschotten die weggegooid worden, terwijl in een ander deel van de wereld er tekort is? (zie de tomaten van Pamplona) Het vullen van de zakken van de kapitalisten verloopt in ieder geval super efficiënt.
Totale output inclusief de overproductie met overschotten. We zijn het er blijkbaar over eens dat die sneller stijgt onder het kapitalisme dan in het communisme, kan ook moeilijk anders.

Noodzakelijkerwijze betekent dit dat na verloop van tijd, de armen in een kapitalistische maatschappij het beter hebben dan de gelijkbedeelden uit de communistische maatschappij.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline  
Oud 17 maart 2004, 19:27   #22
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar
3. Je doet alsof enkel de westerse landen kapitalistisch zijn, en je vergeet voor het gemak de halve wereld. Afrika en Zuid-Amerika zijn kapitalistisch, mijn beste!
Enkel de westerse landen hebben de rechtsstructuren en staatsvormen in place om aan successvol kapitalisme te doen. Dan nog stijgt de welvaart er sneller dan in de communistische voorbeelden. Het is daarom dan ook belangrijk voor de welvaart van die mensen dat we die structuren aanbrengen, VN, Wereldbank, maar ook het militair afzetten van dictaturen die hun volk schade toebrengen zoals Saddam en Castro.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline  
Oud 17 maart 2004, 21:37   #23
wb
Burgemeester
 
wb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 mei 2003
Locatie: Leuven
Berichten: 598
Stuur een bericht via Skype™ naar wb
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Hoe die productie verdeeld is doet er niet toe zolang de totale productie meer stijgt is de stelling.
Vreemde stelling. Dus bijvoorbeeld als er 1000 mensen zijn, dan zou jij liever hebben dat er 1 mens 10 miljard euro heeft en 999 mensen 1 euro (totaal: 10000000999 euro) dan dat er 1000 mensen 10 miljoen euro hebben (totaal: 10000000000 euro). Bon, als dat je mening is dan begrijp ik dat je het kapitalisme best wel oké vindt.


Citaat:
In een kapitalistisch systeem stijgt die sneller omdat de productiemiddelen in de handen zijn van de meest competente, en niet de meest populaire, zoals in een 'democratisch' systeem.
In een goede socialistische arbeidersdemocratie worden de beslissingen niet genomen door de populairste, maar is de beslissing het resultaat van discussie tussen diegenen die weten waarover ze spreken. Zo'n beslissing is vaak zelfs nog beter dan de beslissing die door de competentste wordt genomen. Ik ben er trouwens van overtuigd dat veel kapitalisten niet de meest competente mensen zijn, maar eerder de meest rijke - en daardoor de machtigste.
wb is offline  
Oud 17 maart 2004, 22:28   #24
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wb
Vreemde stelling.
Helemaal geen vreemde stelling, maar u lijkt hem aan uw verdere uitleg niet echt begrepen te hebben. Het gaat erom dat het belangrijk is dat uw totale productie zoveel mogelijk stijgt en dat uw verdeling van uw welvaart daar los van staat. In eenvoudige taal gezegd: als ge maar 1taart hebt, kunt ge ook maar 1taart verdelen, als ge er daarentegen 2 hebt…

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wb
Zo'n beslissing is vaak zelfs nog beter
Neen, want in uw systeem worden bedrijven die niet rendabel zijn op geen enkele wijze verplicht om meer rendabel te werken. Er is namelijk geen concurrentie en geen noodzaak om meer rendabel te werken.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 17 maart 2004, 23:13   #25
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wb
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Hoe die productie verdeeld is doet er niet toe zolang de totale productie meer stijgt is de stelling.
Vreemde stelling. Dus bijvoorbeeld als er 1000 mensen zijn, dan zou jij liever hebben dat er 1 mens 10 miljard euro heeft en 999 mensen 1 euro (totaal: 10000000999 euro) dan dat er 1000 mensen 10 miljoen euro hebben (totaal: 10000000000 euro). Bon, als dat je mening is dan begrijp ik dat je het kapitalisme best wel oké vindt.
Een extreem voorbeeld, maar ja, dat vind ik best OK. Want de productie stijgt sneller.

Laat ons datzelfde voorbeeld nemen.
Bij u heeft iedereen 1/1000ste, dus grofweg 10 Miljoen Euro.

De groei is sneller omdat die 1e rijke veel competenter is (anders speelt hij dat fortuin toch zowieso kwijt aan meer competenteren binnen een kapitalistisch systeem, is het niet deze generatie, dan is het de volgende), laat ons zeggen dat die groei van het totaal 50 keer sneller gaat. In uw geval 1% totale groei, in mijn geval 50% totale groei. (ook even extreme getallen genomen om te compenseren voor de uwe)

Gemakkelijk uitgerekend duurt het dan een goeie 36 jaar voordat de armen uit mijn systeem meer hebben als de communisten, die allemaal evenveel hebben. Maw: 1 generatie.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline  
Oud 17 maart 2004, 23:16   #26
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Als ge het niet geloofd, hier is een aflossingstabel, links de kapitalisten en hun verdeling, rechts de communisten en hun verdeelsleutel. Na 36 jaar hebben die armen uit het kapitalisme meer als de gelijken uit het communisme. Kan mij dat dan wat schelen dat er 1 is die 1,000,000 keer zoveel heeft? Neen.

99.99990010010% 0.00000010000% 0.001
1 1000.000999 1000 0.000001 1000.000999 1
2 1500.001499 1500 0.0000015 1010.001009 1.010001009
3 2250.002248 2250 0.00000225 1020.101019 1.020101019
4 3375.003372 3375 0.000003375 1030.302029 1.030302029
5 5062.505057 5062.5 5.0625E-06 1040.60505 1.04060505
6 7593.757586 7593.75 7.59375E-06 1051.0111 1.0510111
7 11390.63638 11390.625 1.13906E-05 1061.521211 1.061521211
8 17085.95457 17085.9375 1.70859E-05 1072.136423 1.072136423
9 25628.93185 25628.90625 2.56289E-05 1082.857787 1.082857787
10 38443.39778 38443.35938 3.84434E-05 1093.686365 1.093686365
11 57665.09667 57665.03906 5.7665E-05 1104.623229 1.104623229
12 86497.645 86497.55859 8.64976E-05 1115.669461 1.115669461
13 129746.4675 129746.3379 0.000129746 1126.826156 1.126826156
14 194619.7013 194619.5068 0.00019462 1138.094417 1.138094417
15 291929.5519 291929.2603 0.000291929 1149.475362 1.149475362
16 437894.3278 437893.8904 0.000437894 1160.970115 1.160970115
17 656841.4918 656840.8356 0.000656841 1172.579816 1.172579816
18 985262.2376 985261.2534 0.000985261 1184.305614 1.184305614
19 1477893.356 1477891.88 0.001477892 1196.148671 1.196148671
20 2216840.035 2216837.82 0.002216838 1208.110157 1.208110157
21 3325260.052 3325256.73 0.003325257 1220.191259 1.220191259
22 4987890.078 4987885.095 0.004987885 1232.393172 1.232393172
23 7481835.117 7481827.643 0.007481828 1244.717103 1.244717103
24 11222752.68 11222741.46 0.011222741 1257.164274 1.257164274
25 16834129.01 16834112.2 0.016834112 1269.735917 1.269735917
26 25251193.52 25251168.29 0.025251168 1282.433276 1.282433276
27 37876790.28 37876752.44 0.037876752 1295.257609 1.295257609
28 56815185.42 56815128.66 0.056815129 1308.210185 1.308210185
29 85222778.13 85222692.99 0.085222693 1321.292287 1.321292287
30 127834167.2 127834039.5 0.127834039 1334.50521 1.33450521
31 191751250.8 191751059.2 0.191751059 1347.850262 1.347850262
32 287626876.2 287626588.8 0.287626589 1361.328764 1.361328764
33 431440314.3 431439883.3 0.431439883 1374.942052 1.374942052
34 647160471.4 647159824.9 0.647159825 1388.691473 1.388691473
35 970740707.1 970739737.4 0.970739737 1402.578387 1.402578387
36 1456111061 1456109606 1.456109606 1416.604171 1.416604171
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline  
Oud 18 maart 2004, 00:02   #27
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wb
Citaat:
In een kapitalistisch systeem stijgt die sneller omdat de productiemiddelen in de handen zijn van de meest competente, en niet de meest populaire, zoals in een 'democratisch' systeem.
In een goede socialistische arbeidersdemocratie worden de beslissingen niet genomen door de populairste, maar is de beslissing het resultaat van discussie tussen diegenen die weten waarover ze spreken. Zo'n beslissing is vaak zelfs nog beter dan de beslissing die door de competentste wordt genomen. Ik ben er trouwens van overtuigd dat veel kapitalisten niet de meest competente mensen zijn, maar eerder de meest rijke - en daardoor de machtigste.
Los van het feit dat die goede socialistische maatschappij nergens ter wereld bestaat, en kan kapot gemaakt worden als er slechts 1 kapitalist rondloopt die niet gelijk wil zijn, is uw overtuiging verkeerd.

Kapitalen gaan automatisch naar de meest competente. Zelfs als er een hypercompetente tussenzit (Bill Gates?), wordt dat fortuin over de volgende generaties minder competenten terug afgebouwd.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline  
Oud 22 maart 2004, 23:16   #28
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Het werd hier angstvallig stil. Grappig trouwens dat op de vraag, welke bezwaren er tegen de theorie van vrijhandel en de vrije markt zijn, praktijkvoorbeelden worden aangedragen om aan te tonen hoe slecht die theorie wel is.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 23 maart 2004, 10:26   #29
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Het werd hier angstvallig stil. Grappig trouwens dat op de vraag, welke bezwaren er tegen de theorie van vrijhandel en de vrije markt zijn, praktijkvoorbeelden worden aangedragen om aan te tonen hoe slecht die theorie wel is.
Ik ben niet per sé tegen (echte) vrije markt, als die dan ook vrij is, voor iedereen. Een blik in de wereld leert me echter dat er nog lang geen 'vrije' markt is. En, hoe ironisch, diegenen met een monopolie of bijna-monopolie positie zijn wel degenen die het hardst roepen om die vrije markt. Dat kapitalistische westen is wel degene die de meest protectionistische maatregelen uitvoerd ten voordele van de eigen bedrijven.

Vrije markt? Begin dan eens met al die grote multinationals op te kuisen. Misschien dat er dan eens echt vrije markt komt, ja.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 23 maart 2004, 16:41   #30
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Ik ben niet per sé tegen (echte) vrije markt, als die dan ook vrij is, voor iedereen.
Tof, we zijn het dus al eens aan het geraken over het streven.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Een blik in de wereld leert me echter dat er nog lang geen 'vrije' markt is.
Dat klopt en daar dient dan ook tegen gestreden te worden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
En, hoe ironisch, diegenen met een monopolie of bijna-monopolie positie zijn wel degenen die het hardst roepen om die vrije markt.
Like who?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Dat kapitalistische westen is wel degene die de meest protectionistische maatregelen uitvoerd ten voordele van de eigen bedrijven.
Dat klopt, maar daar komt - althans vanuit bepaalde hoeken - komt dan ook bakken kritiek op.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Vrije markt? Begin dan eens met al die grote multinationals op te kuisen. Misschien dat er dan eens echt vrije markt komt, ja.
Alé bon, we zijn het er over eens: meer en niet minder vrije markt is de oplossing. Vanuit de huidige situatie is het streven naar een volkomen vrije markt bovendien wel net iets meer realistisch dan het streven naar een utopie als de communistische samenleving.
Het meest ergerlijke aan dat streven naar die communistische maatschappij vind ik trouwens nog het feit dat er nog steeds mensen zijn die geloven in 'democratisch geleide bedrijven door het volk'.
Dat terwijl men reeds aan het begin van de 20ste eeuw (onderzoek
van de socioloog R. Michels) dat partijen (en andere organisaties) een haast natuurlijke neiging tot oligarchievorming hebben. Men moet dan ook geen overdreven eisen stellen aan interne partijdemocratie. Het is een utopie te denken dat er ooit zoiets zal kunnen bestaan.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 23 maart 2004, 16:48   #31
franke fritz
Schepen
 
franke fritz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2004
Locatie: herent
Berichten: 439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Als ge het niet geloofd, hier is een aflossingstabel, links de kapitalisten en hun verdeling, rechts de communisten en hun verdeelsleutel. Na 36 jaar hebben die armen uit het kapitalisme meer als de gelijken uit het communisme. Kan mij dat dan wat schelen dat er 1 is die 1,000,000 keer zoveel heeft? Neen.
wel als jij bij diegene hoort die helemaal niks heeft. volgens mij is het belangrijk dat de rijkdom enigsinds wordt gespreid. gewoon omdat je met z'n allen ook meer consumeert. als iedereen evenveel verdient dan koopt iedereen een tv, een auto, een huis,...
als er maar ene veel geld heeft koopt die een paar tv's een paar auto's en paar huizen maar zal nooit het consumptieniveau bereiken dat nodig is om een heel land op recht te houden.
__________________
cogito ergo sum
franke fritz is offline  
Oud 23 maart 2004, 17:14   #32
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz
wel als jij bij diegene hoort die helemaal niks heeft.
Volgens mij doe je er goed aan het nog eens te lezen, want heb je het niet echt goed begrepen.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 23 maart 2004, 20:12   #33
franke fritz
Schepen
 
franke fritz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2004
Locatie: herent
Berichten: 439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz
wel als jij bij diegene hoort die helemaal niks heeft.
Volgens mij doe je er goed aan het nog eens te lezen, want heb je het niet echt goed begrepen.
wel in het systeem dat tomB voorstelt is het zo dat de rijkdom geconcentreert zit bij een kleine top. het kan hem blijkbaar weinig schelen.
ik reliceer daarop met: das allemaal goed en wel als je bij die top zit. zit je daar niet bij: heb je niks (wat volgens mij niet zo tof is).

economisch gezien is het ook altijd beter dat de rijkdom enigsinds verdeeld wordt omdat dan de consumptiemogelijkheden groter zijn.

en hoe meer consumptie: hoe meer productie. en hoe meer productie hoe groter de welvaart.

snap je?
__________________
cogito ergo sum
franke fritz is offline  
Oud 23 maart 2004, 20:23   #34
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Na 36 jaar hebben die armen uit het kapitalisme meer als de gelijken uit het communisme
M.a.w. uw armen zullen in het systeem van TomB rijker zijn dan de rijken in het systeem van onze communistische vrienden. Dat was de essentie. Het gaat erom dat je systeem welvaart maximalizeert. En die conclusie staat los van hoe die welvaart verdeeld wordt!
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 23 maart 2004, 20:40   #35
franke fritz
Schepen
 
franke fritz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2004
Locatie: herent
Berichten: 439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Citaat:
Na 36 jaar hebben die armen uit het kapitalisme meer als de gelijken uit het communisme
M.a.w. uw armen zullen in het systeem van TomB rijker zijn dan de rijken in het systeem van onze communistische vrienden. Dat was de essentie. Het gaat erom dat je systeem welvaart maximalizeert. En die conclusie staat los van hoe die welvaart verdeeld wordt!
awel dat betwijfel ik nu ook zenne. kijk maar naar brazilië vs België
__________________
cogito ergo sum
franke fritz is offline  
Oud 23 maart 2004, 20:55   #36
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Als ge het niet geloofd, hier is een aflossingstabel, links de kapitalisten en hun verdeling, rechts de communisten en hun verdeelsleutel. Na 36 jaar hebben die armen uit het kapitalisme meer als de gelijken uit het communisme. Kan mij dat dan wat schelen dat er 1 is die 1,000,000 keer zoveel heeft? Neen.
wel als jij bij diegene hoort die helemaal niks heeft.
Neen, want mijn 0.00000000000001% van de welvaart is groter dan de 0.001% in het andere systeem.

De bottom-line is dat ik liever 10% van 1000 heb dan 50% van 100. De gelijke verdeling is overroepen.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline  
Oud 23 maart 2004, 23:14   #37
franke fritz
Schepen
 
franke fritz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2004
Locatie: herent
Berichten: 439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Neen, want mijn 0.00000000000001% van de welvaart is groter dan de 0.001% in het andere systeem.

De bottom-line is dat ik liever 10% van 1000 heb dan 50% van 100. De gelijke verdeling is overroepen.
maar dat geldt toch alleen als de te verdelen pot veel groter is. En dat is toch niet altijd zo.
de verdeling is trouwens een van de faktoren die meespeelt in het bepalen van de welvaart. kijk maar naar de verscheidene OESO-rapporten.
__________________
cogito ergo sum
franke fritz is offline  
Oud 23 maart 2004, 23:51   #38
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz
maar dat geldt toch alleen als de te verdelen pot veel groter is.
Dus gaat het erom dat je systeem welvaart maximalizeert. En die conclusie staat los van hoe die welvaart verdeeld wordt!
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline  
Oud 23 maart 2004, 23:55   #39
franke fritz
Schepen
 
franke fritz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2004
Locatie: herent
Berichten: 439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz
maar dat geldt toch alleen als de te verdelen pot veel groter is.
Dus gaat het erom dat je systeem welvaart maximalizeert. En die conclusie staat los van hoe die welvaart verdeeld wordt!
das waar, maar vogens mij vergroot je de welvaart sneller als er enig verdeling aan de pas komt. landen met een goede sociale zekerheid scoren welvaartsgewijs hoger.
__________________
cogito ergo sum
franke fritz is offline  
Oud 24 maart 2004, 10:50   #40
Gentenaar
Parlementsvoorzitter
 
Gentenaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
Standaard

Dies schreef:

Citaat:
M.a.w. uw armen zullen in het systeem van TomB rijker zijn dan de rijken in het systeem van onze communistische vrienden.
nog maar eens: armoede is een relatief begrip: TomB houdt geen rekening met koopkracht. Zolang de verschillen te groot zijn zal er overal een groep zijn die zich de meest essentiële dingen niet kan permitteren, zelfs al hebben de armsten 1 miljard euro (in het jaar 4050?), dan nog hebben ze te weinig geld om de goederen die tegen dan door de inflatie ook veel duurder zijn geworden te betalen. Enkel de rijkaard die tegen dan 100 ziljoen euro heeft zal ze nog kunnen betalen.

By the way, geloven jullie nu echt wat jullie zeggen? Nog nooit van crisis gehoord? De groei is heel fragiel hoor, en telkens er crisis is (de laatste tijd eentje om de dertig jaar) gaat dit gepaard met onnoemelijk veel leed voor de meest kwetsbare groepen. Bovendien heeft de creativiteit om de crisis kunstmatig op te lossen (Keynesianisme b.v.) ook haar grenzen... de arbeider kan niet oneindig uitgeperst worden, de belastingbetaler ook niet en de staatsschulden hebben ondertussen ook hun maximum stilaan bereikt.

Ik blijf het herhalen: kapitalisme is een antisociale tijdbom. De vraag is of we hem al kunnen ontmijnen vooraleer hij barst.

Beste Dies, beste TomB, hoe zeer ik het ook zou willen, jullie theorietje klopt langs geen kanten...
__________________
Gentenaar is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be