Rusland valt Oekraïne binnen

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat Oekrainse gedoe kost nu wel ERG veel geld voor Moskou,het heeft zelfs gevolgen voor militaire onderdelen ver weg van dat strijdtoneel....


Misschien eens overeenkomen met de Oekrainers?

En zullen de Oekraïnse scheepswerven de russische orders niet missen? Of zijn die wereven al gesloten?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

En zullen de Oekraïnse scheepswerven de russische orders niet missen? Of zijn die wereven al gesloten?

precies!

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Het waanbeeld 'Rusland de Grote Vijand' mag in 'Het Westen' duidelijk geen al te grote schade oplopen, daar werd veel teveel in geinvesteerd door 'onze leiders'.

Van spionage verdachte Aziaat liet Filip Dewinter jarenlang allerlei zaakjes regelen
https://www.hln.be/nieuws/binnenland...inees~a4a779cc

De saga continues. En dit terwijl onze superelite en de VN de allerdikste vriendjes van de Chinesekes zijn.

[Aenigma]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tuurlijk, dat is heel simpel zelfs :

* Crimea terug naar Oekraiene
* Alle rusissche troepen uit Donbas en een harde grens.
* Schadevergoeding voor wat Rusland heeft aangericht en aan alle slachtoffers en stoppen met elke vorm van inmenging in Oekraiense aangelegenheden.

Dan kan er gepraat worden.

denk dat de kans groter is dat rusland oekraine volledig annexeerd dan daarmee akkoord te gaan

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Wat zijn in Rusland de straffen aangaande aanrijding veroorzaakt door rijden/varen onder invloed ?

En wat waren de straffen hierop in de 'goeie oude' Sovjet tijd ?

In de jaren 70 waren dat ernstige straffen, je kon in de gevangenis vliegen voor lange tijd, zeker als er doden vielen. Eind jaren 80 werd de verkeerspolitie corrupt, en vanaf jaren 90 zelfs ultra-corrupt. Als de politie je tegenhoudt gaan ze een lijstje af en er zal altijd wel iets zijn dat niet in orde is (in Rusland en de ex-Sovjet landen is dat meestal ook zo, en de kans dat de bestuurder gedronken heeft is ook groot dus... $$$. Meestal kom je er vanaf met omgerekend 5 euro, meer als je echt dronken bent of bvb. zonder plaque rijdt meer) Dat is zo in alle ex-Sovjet landen.
Als je een ongeval hebt veroorzaakt, zal de tegenpartij voorstellen dat je de schade betaalt. Dat is de reden dat zoveel chauffeurs een dashcam hebben. Veel chauffeurs hebben ook geen verzekering.
Als ze niet tot een akkoord komen, komt de politie eraan te pas. Als die eerlijk is, of er zijn doden of zwaargewonden gevallen, gaat de zaak naar het gerecht. De straffen kunnen zeer hoog oplopen, dikwijls jaren in een strafkamp. Als enkel blikschade veroorzaakt werd zal ook de politie een regeling voorstellen (inclusief "hun deel")

Putin heeft maatregelen genomen om de corruptie tegen te gaan, zo moeten boetes nu elektronisch betaald worden. In sommige regio's van Rusland heeft dat verandering gebracht, in andere niet, afhankelijk van het lokale bestuur.
In Oekraïne, Kyrgyzstan, etc. is er niets veranderd. In Kazachstan is de politie vrij correct, er wordt toezicht op hen gehouden. Een keer heeft de president zelf zich verkleed in een arm boertje met een lada, en hij viel op corrupte flikken. Dat is niet zo goed afgelopen voor die flikken...

[tomm]

Het waanbeeld 'Rusland de Grote Vijand' mag in 'Het Westen' duidelijk geen al te grote schade oplopen, daar werd veel teveel in geinvesteerd door 'onze leiders'.[/quote]

Gisteren...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

En zullen de Oekraïnse scheepswerven de russische orders niet missen? Of zijn die wereven al gesloten?

De meeste zijn een ruïne geworden. Oekraïense steden staan vol lege of verwaarloosde fabrieken en werven. Als ze chance hebben krijgen ze soms eens een opdracht uit China of de derde wereld, vroeger kwam 80% van de klanten uit Rusland.
De Russen hebben hun eigen werven, die op volle kracht draaien, en voor veel werkgelegenheid zorgen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Aenigma

denk dat de kans groter is dat rusland oekraine volledig annexeerd dan daarmee akkoord te gaan

De Krim staat niet ter discussie. Wat Donbas betreft zijn er akkoorden getekend in Minsk, maar die blijven dode letter zolang de Oekraïners dan akkoord niet naleven. Ze hadden moeten het bestuur in Donetsk en Lugansk erkennen na nieuwe verkiezingen, en daarna deze gebieden grote autonomie geven. Pas daarna zouden ze de grens met Rusland terug in handen krijgen. Maar er is geen politieke wil in Kiev om dit uit te voeren.

[kelt]

Als we op een kaart kijken zien we ten Oosten van de Krim een uithoek van de Zwarte Zee gemerkt als "de Zee van Azov".

Deze wordt afgegrensd van de Zwarte Zee door een smalle landstrook die echter doorsneden wordt door de "Straat van Kertsj".


Die landstrook,en die doorgang (de "straat") zijn in handen van de Russen.

Het grootste deel van de Noordelijke kust van de Zee van Azov is Oekrains grondgebied en er zijn daar verschillende havens.

Oekrainse scheepvaart daar,die noodzakelijkerwijze doorheen die straat moet,is al enkele jaren feitelijk onmogelijk.

Recente pogingen van oekrainse schepen om doorheen die straat te varen (nadat de Russen op de hoogte gesteld werden dat het zou gebeuren) zijn op geweld uitgelopen en nu zijn enkele Oekrainse schepen in beslag genomen en Oekrainse zeelui (zowel militairen als burgerpersoneel)gevangen genomen.


De Internationale gemeenschap is blijkbaar niet in staat om die "Straat van Kertsj" een soort statuut te geven als de Bosporus bvb en aldus vrije doorgang op te leggen ......Voor de Oekrainers zijn,in de praktijk,verschillende havens al jaren onbruikbaar omdat schepen er niet in- of uit kunnen.....

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Als we op een kaart kijken zien we ten Oosten van de Krim een uithoek van de Zwarte Zee gemerkt als "de Zee van Azov".

Deze wordt afgegrensd van de Zwarte Zee door een smalle landstrook die echter doorsneden wordt door de "Straat van Kertsj".


Die landstrook,en die doorgang (de "straat") zijn in handen van de Russen.

Het grootste deel van de Noordelijke kust van de Zee van Azov is Oekrains grondgebied en er zijn daar verschillende havens.

Oekrainse scheepvaart daar,die noodzakelijkerwijze doorheen die straat moet,is al enkele jaren feitelijk onmogelijk.

Recente pogingen van oekrainse schepen om doorheen die straat te varen (nadat de Russen op de hoogte gesteld werden dat het zou gebeuren) zijn op geweld uitgelopen en nu zijn enkele Oekrainse schepen in beslag genomen en Oekrainse zeelui (zowel militairen als burgerpersoneel)gevangen genomen.


De Internationale gemeenschap is blijkbaar niet in staat om die "Straat van Kertsj" een soort statuut te geven als de Bosporus bvb en aldus vrije doorgang op te leggen ......Voor de Oekrainers zijn,in de praktijk,verschillende havens al jaren onbruikbaar omdat schepen er niet in- of uit kunnen.....

Er is reeds een akkoord over de staat van Kertsj.

The Ukranian vessels were sailing between two Ukrainian ports: from Odessa in the Black Sea to Mariupol in the Azov Sea. The only waterway that connects these is the Kerch Strait between Crimea and mainland Russia. Kiev says it notified Moscow in advance that its navy ships would be sailing through the area. Moscow denies that it was given warning.

While both Russia and Ukraine have freedom of navigation in the Kerch Strait under a 2003 treaty, there are detailed technical rules on how vessels should pass through the narrow, complex waterway.

De bedoeling bij dit soort van voorvallen is om een wig te drijven tussen Rusland en Europa. Dat Oekraïne de vastgelegde regels voor doorgang van hun oorlogsbodems blijkbaar niet volgde krijgen we daarom niet te horen op het VRT nieuws bijvoorbeeld. Typisch dat daar een Oekraïner het woord krijgt maar we niet hetboficirke antwoord van Rusland mogen horen. Dat krijgen we hoogstens verminkt samen gevat te horen via de reporter. Van neutrale VRT berichtgeving rond Rusland is geen sprake. Idem voor het gros van de Europese pers dat nog stevig in handen van NATO handlers.

Ik verwacht meer van dit soort van anti Russische propaganda waarbij de reactie van de geprovoceerde wordt voorgesteld als een provocatie, sinds Frankrijk en Duitsland opnieuw het idee van een Europees leger lanceerden. Angst voor Rusland dient ervoor te zorgen dat Europa onder de NATO vleugel blijft in plaats van zijn onafhankelijkheud na te streven op militair gebied.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Als we op een kaart kijken zien we ten Oosten van de Krim een uithoek van de Zwarte Zee gemerkt als "de Zee van Azov".

Deze wordt afgegrensd van de Zwarte Zee door een smalle landstrook die echter doorsneden wordt door de "Straat van Kertsj".


Die landstrook,en die doorgang (de "straat") zijn in handen van de Russen.

Het grootste deel van de Noordelijke kust van de Zee van Azov is Oekrains grondgebied en er zijn daar verschillende havens.

Oekrainse scheepvaart daar,die noodzakelijkerwijze doorheen die straat moet,is al enkele jaren feitelijk onmogelijk.

Recente pogingen van oekrainse schepen om doorheen die straat te varen (nadat de Russen op de hoogte gesteld werden dat het zou gebeuren) zijn op geweld uitgelopen en nu zijn enkele Oekrainse schepen in beslag genomen en Oekrainse zeelui (zowel militairen als burgerpersoneel)gevangen genomen.


De Internationale gemeenschap is blijkbaar niet in staat om die "Straat van Kertsj" een soort statuut te geven als de Bosporus bvb en aldus vrije doorgang op te leggen ......Voor de Oekrainers zijn,in de praktijk,verschillende havens al jaren onbruikbaar omdat schepen er niet in- of uit kunnen.....

Klopt niet, het nauw van Kerch werd enkel tijdelijk gesloten net omwille van gelijkaardige incidenten. Burgerschepen mogen meestal door het nauw van Kerch (en dus onder de brug die het Russische vasteland verbindt met de Krim, een brug die speciaal zo gebouwd werd dat schepen er onderdoor kunnen varen) varen zonder problemen. Militaire schepen mogen dat niet, zonder speciale toestemming. Oekraïne heeft opzettelijk een militair schip naar het nauw gestuurd dat ondanks waarschuwingen gewoon bleef doorvaren. Het stuurde ook 2 militaire vaartuigen van Berdyansk naar het nauw, maar die keerden terug na de vijandigheden.
Rusland beschuldigt Oekraïne ervan opzettelijk deze vijandigheden uit te lokken. De timing is geen toeval, het zijn binnenkort verkiezingen in Oekraïne, en Poroshenko heeft een populariteit van 6 %, een gevolg van de catastrofale economische toestand van het land en de gigantische corruptie. Poroshenko heeft er nu alle belang bij de aandacht af te leiden van die toestand.

Volgens mijn mening heeft Rusland professioneel gereageerd. Er zijn geen doden gevallen, en de bemanning en de schepen zullen na grondig onderzoek terug mogen keren naar Oekraïne. Maar het is duidelijk dat zulke provocaties niet getolereerd worden.

Wat uw vergelijking met de Bosporus betreft, ook dit is gebonden aan allerlei conventies. Geen enkel land mag zomaar militaire vaartuigen door die straat laten varen zonder voorafgaand Turkije in te lichten.

https://www.rferl.org/a/ukrainian-la.../29620128.html

De noodtoestand uitroepen zou wel eens door Poroshenko kunnen gebruikt worden om de verkiezingen niet te laten doorgaan, en om tegenstanders uit te schakelen. Het is duidelijk dat hij en de kliek rond hem niet van plan is hun lucratieve postjes zomaar op te geven.

[Bach]

Het is Rusland die een VN vergadering bijeen roept als gevolg van deze situatie. Gevaarlijke provocaties die aangegrepen worden om de spanningen met Rusland doelbewust te verhogen. De vraag is wie er voordeel bij heeft die spanningen te vergroten. Putin blijft populair. Die heeft dat niet nodig.

Wat een erbarmelijk niveuau van VRT verslaggeving trouwens. Die lijken wel in Washington opgeleid. Zijn de mensen daar echt mee weg?

[tomm]

Wat het Belgische schip de "godetis" betreft dat overvlogen werd door Russische straaljagers. Ten eerste kan ik nog uit mijn jeugd herinneren dat dat schip werd ingezet tijdens de eerste Golfoorlog vele jaren geleden. Is dat werkelijk de enige bijdrage die België levert aan de NAVO?
Ten tweede heeft Rusland niets illegaals gedaan. Het schip bevond zich weliswaar in internationale wateren maar vlakbij de Russische kust, en dat is natuurlijk geen toeval en kun je ook zien als een provocatie. Rusland vindt dat militaire NAVO schepen en vliegtuigen vlakbij hun grenzen een provocatie is, en reageren op een eveneens provocatieve manier. Overigens de VS reageren net zo als Chinese of Russische militaire schepen zich te dicht bij de kusten van de VS begeven.

Tot de jaren 80 bestonden er uitgebreide conventies om zulke gevaarlijke toestanden te vermijden, die werden gerespecteerd, de schrik voor een militair conflict zat er toen diep in.
Maar in de jaren 90 begon het Westen Rusland als een zwakke prooi te beschouwen. Eind jaren 90 werden Russische troepen bijna gebombardeerd door NAVO in Kosovo als het van de Amerikaanse opperbevelhebber afhing. Westerse provocaties aan de grenzen van Rusland waren toen ook schering en inslag.
Sinds de jaren 2000 hebben de Russen duidelijk gemaakt dat ze dit niet langer tolereren, en ze ijveren voor nieuwe conventies om conflict te vermijden zoals die bestonden tot de jaren 80.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat het Belgische schip de "godetis" betreft dat overvlogen werd door Russische straaljagers. Ten eerste kan ik nog uit mijn jeugd herinneren dat dat schip werd ingezet tijdens de eerste Golfoorlog vele jaren geleden. Is dat werkelijk de enige bijdrage die België levert aan de NAVO?
Ten tweede heeft Rusland niets illegaals gedaan. Het schip bevond zich weliswaar in internationale wateren maar vlakbij de Russische kust, en dat is natuurlijk geen toeval en kun je ook zien als een provocatie. Rusland vindt dat militaire NAVO schepen en vliegtuigen vlakbij hun grenzen een provocatie is, en reageren op een eveneens provocatieve manier. Overigens de VS reageren net zo als Chinese of Russische militaire schepen zich te dicht bij de kusten van de VS begeven.

Je weet hoe dat gaat voor de westerse pers bestemd voor een publiek dat verondersteld wordt geen twee keer na te denken:
Als Russiche schepen in internationale wateren varen voorbij groot Brittannië bijvoorbeeld is dat een "provocatie" van Rusland en mogen ze 'weggejaagd' en overvlogen worden. Als een Belgisch schip wat militaire oefeningen komt doen tegen de grenzen van Rusland is dat "een goed recht" en Russische jets die overvliegen zijn de provocateurs.

Hetzelfde zie je met China. VS jets die tot vlak bij de grenzen van ee chinese oostkust komen vliegen en dan plots omkeren zijn haast een constante. Als China haar eigen jets erop af stuurt om te tonen waar de grens ligt dan zijn het de Chinezen die beschuldigd worden van "gevaarlijke maneuvers".

En een deel van het westers publiek concludeert dan dat Russen en Chinezen "vijanden" zijn. Wie wint daarbij? De verdeel en heerser. Degene die toenadering tussen naties wil verhinderen omwille van megalomane ambities.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat het Belgische schip de "godetis" betreft dat overvlogen werd door Russische straaljagers. Ten eerste kan ik nog uit mijn jeugd herinneren dat dat schip werd ingezet tijdens de eerste Golfoorlog vele jaren geleden. Is dat werkelijk de enige bijdrage die België levert aan de NAVO?
Ten tweede heeft Rusland niets illegaals gedaan. Het schip bevond zich weliswaar in internationale wateren maar vlakbij de Russische kust, en dat is natuurlijk geen toeval en kun je ook zien als een provocatie. Rusland vindt dat militaire NAVO schepen en vliegtuigen vlakbij hun grenzen een provocatie is, en reageren op een eveneens provocatieve manier. Overigens de VS reageren net zo als Chinese of Russische militaire schepen zich te dicht bij de kusten van de VS begeven.

Tot de jaren 80 bestonden er uitgebreide conventies om zulke gevaarlijke toestanden te vermijden, die werden gerespecteerd, de schrik voor een militair conflict zat er toen diep in.
Maar in de jaren 90 begon het Westen Rusland als een zwakke prooi te beschouwen. Eind jaren 90 werden Russische troepen bijna gebombardeerd door NAVO in Kosovo als het van de Amerikaanse opperbevelhebber afhing. Westerse provocaties aan de grenzen van Rusland waren toen ook schering en inslag.
Sinds de jaren 2000 hebben de Russen duidelijk gemaakt dat ze dit niet langer tolereren, en ze ijveren voor nieuwe conventies om conflict te vermijden zoals die bestonden tot de jaren 80.

Bedoel je deGodetia? (Boelwerf Temse van de zestiger jaren).
Dat was al een oldtimer in jouw zg. jeugd, ouwe rukker!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat het Belgische schip de "godetis" betreft dat overvlogen werd door Russische straaljagers. Ten eerste kan ik nog uit mijn jeugd herinneren dat dat schip werd ingezet tijdens de eerste Golfoorlog vele jaren geleden. Is dat werkelijk de enige bijdrage die België levert aan de NAVO?
Ten tweede heeft Rusland niets illegaals gedaan. Het schip bevond zich weliswaar in internationale wateren maar vlakbij de Russische kust, en dat is natuurlijk geen toeval en kun je ook zien als een provocatie. Rusland vindt dat militaire NAVO schepen en vliegtuigen vlakbij hun grenzen een provocatie is, en reageren op een eveneens provocatieve manier. Overigens de VS reageren net zo als Chinese of Russische militaire schepen zich te dicht bij de kusten van de VS begeven.

Tot de jaren 80 bestonden er uitgebreide conventies om zulke gevaarlijke toestanden te vermijden, die werden gerespecteerd, de schrik voor een militair conflict zat er toen diep in.
Maar in de jaren 90 begon het Westen Rusland als een zwakke prooi te beschouwen. Eind jaren 90 werden Russische troepen bijna gebombardeerd door NAVO in Kosovo als het van de Amerikaanse opperbevelhebber afhing. Westerse provocaties aan de grenzen van Rusland waren toen ook schering en inslag.
Sinds de jaren 2000 hebben de Russen duidelijk gemaakt dat ze dit niet langer tolereren, en ze ijveren voor nieuwe conventies om conflict te vermijden zoals die bestonden tot de jaren 80.

is dat iets puur reflexmatig bij u Tommm?
je weet toch dat de Sovjet Unie ondertussen uiteen viel en dat Rusland niks communistisch meer heeft hé ?

[parcifal]

De leugens van de leden van de 5de colonne hierboven zijn lachwekkend zoals steeds. Ze zijn ook rechtstreeks van de eindeloze russische propaganda geplukt en vermengen zoals steeds een beetje feiten met massa's onjuistheden en regelrechte leugens.

De realiteit is natuurlijk dat deze russiche agressie tegenover Oekraiense schepen de ZOVEELSTE agressie is in een lange rij die al maanden bezig is, minstens sinds mei en waarbij Rusland stelselmatig burgerschepen weigert die Oekraiense havens willen aandoen, een economische blokkade dus.

Voor wie het nog niet moest weten : Crimea is officieel nog ALTIJD Oekraiens grondgebied, niemand behalve rusland en 3 vazalstaten erkennen de annexatie uiteraard.

Vandaar is de toestand dan ook NIET te vergelijken met de Bosphorus, dit is officieel een zeeroute die zowel voor Oekraiene als Rusland binnen de territoriale wateren ligt.

Dit is duidelijk een Russissche provocatie, vergeet niet dat het RUSSISCHE schepen waren die het vuur hebben geopend en 6 Oekraieners hebben verwond.

Geert Grootkoerkamp en Luc De Vos geven de beste uitleg momenteel :

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/11...raine-analyse/

"De kern van de zaak is dat Rusland de Krim heeft geannexeerd, iets dat door niemand wordt erkend", zegt Geert Groot Koerkamp. "Rusland claimt het alleenrecht in de territoriale wateren rond de Krim en eigent zich het recht toe om Oekraïense marineschepen te pas en te onpas te controleren. Dat heeft in de loop van het afgelopen jaar al meermaals tot incidenten geleid. Dit is het laatste in een lange reeks, maar ook het meest ernstige. Het is een incident waarbij gewonden gevallen zijn, waarbij geschoten is, waarbij een schip is geramd. Dat was voor Oekraïne aanleiding om de alarmbel te luiden en de internationale gemeenschap erbij te halen."

Luc De Vos, emeritus hoogleraar van de Koninklijke Militaire School, benadrukt dat er hier een verhaal met twee waarheden speelt. "De Russen zeggen: de Krim is van ons. Maar de Oekraïners zeggen ook: de Krim is van ons. Het is voor een stuk provocatie van de Oekraïners, maar vanuit hun standpunt hebben ze het recht om daar te zijn. Maar de Russen willen dat niet en zijn daar tegenin gegaan."

De Vos gaat er wel vanuit dat het Westen hier niet meteen in meegesleurd zal worden. "Ook in het oosten van Oekraïne zijn er al incidenten geweest. Wij aanschouwen die, wij zijn er ongelukkig over, maar in principe komen we er niet in tussen. Maar het is uiteraard niet goed voor de stabiliteit in de regio en in de wereld."

We zien hier dus gewoon een nieuwe reeks van provocaties door Rusland aan zijn grenzen, zowel in het Noorden, waarbij gewapende russische jets het Belgisch Fregat Godetia tijdens een Nato oefening nabij Zweden overvlogen (wat uiteraard een riskante provocatie is) - Als in het zuiden waarbij Rusland nu blijkbaar de Zee van Azov afsluit en blokkeert en deze dus feitelijk 'annexeert'.

Tijd voor een nieuw signaal van NAVO en VN lijkt me. Nog een paar sancties erbij eventueel?

Ook benieuwd wat Trump zal zeggen en doen, hij verweet Obama dat die Crimea aan Rusland had gegeven zonder iets te doen, nu staat hij voor een gelijkaardige keuze : geeft hij de zee van Azov aan Rusland zonder slag of stoot of laat hij hen ervoor betalen. De ijzeren prijs.

Tijd om eens een definitieve lijn in het zand te trekken lijkt me en Rusland eens echt te isoleren. Er kan heel veel als de wil er is.

[parcifal]

Reactie van NATO :

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat het Belgische schip de "godetis" betreft dat overvlogen werd door Russische straaljagers. Ten eerste kan ik nog uit mijn jeugd herinneren dat dat schip werd ingezet tijdens de eerste Golfoorlog vele jaren geleden. Is dat werkelijk de enige bijdrage die België levert aan de NAVO?
Ten tweede heeft Rusland niets illegaals gedaan. Het schip bevond zich weliswaar in internationale wateren maar vlakbij de Russische kust, en dat is natuurlijk geen toeval en kun je ook zien als een provocatie. Rusland vindt dat militaire NAVO schepen en vliegtuigen vlakbij hun grenzen een provocatie is, en reageren op een eveneens provocatieve manier. Overigens de VS reageren net zo als Chinese of Russische militaire schepen zich te dicht bij de kusten van de VS begeven.

Tot de jaren 80 bestonden er uitgebreide conventies om zulke gevaarlijke toestanden te vermijden, die werden gerespecteerd, de schrik voor een militair conflict zat er toen diep in.
Maar in de jaren 90 begon het Westen Rusland als een zwakke prooi te beschouwen. Eind jaren 90 werden Russische troepen bijna gebombardeerd door NAVO in Kosovo als het van de Amerikaanse opperbevelhebber afhing. Westerse provocaties aan de grenzen van Rusland waren toen ook schering en inslag.
Sinds de jaren 2000 hebben de Russen duidelijk gemaakt dat ze dit niet langer tolereren, en ze ijveren voor nieuwe conventies om conflict te vermijden zoals die bestonden tot de jaren 80.

Vlakbij de kust van Estland, Letland... NAVO-lidstaten dus.

De NAVO mag toch varen in de buurt van de eigen lidstaten, of niet?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Je weet hoe dat gaat voor de westerse pers bestemd voor een publiek dat verondersteld wordt geen twee keer na te denken:
Als Russiche schepen in internationale wateren varen voorbij groot Brittannië bijvoorbeeld is dat een "provocatie" van Rusland en mogen ze 'weggejaagd' en overvlogen worden. Als een Belgisch schip wat militaire oefeningen komt doen tegen de grenzen van Rusland is dat "een goed recht" en Russische jets die overvliegen zijn de provocateurs.

Hetzelfde zie je met China. VS jets die tot vlak bij de grenzen van ee chinese oostkust komen vliegen en dan plots omkeren zijn haast een constante. Als China haar eigen jets erop af stuurt om te tonen waar de grens ligt dan zijn het de Chinezen die beschuldigd worden van "gevaarlijke maneuvers".

En een deel van het westers publiek concludeert dan dat Russen en Chinezen "vijanden" zijn. Wie wint daarbij? De verdeel en heerser. Degene die toenadering tussen naties wil verhinderen omwille van megalomane ambities.

Het verschil is enorm. In de buurt van het Verenigd Koninkrijk ligt geen stukje Rusland.

Estland en Letland daarentegen zijn NAVO-lidstaten. De NAVO opereert dus in eigen gebied!