"A world without cars ..." - Pagina 2

Eigenzinnig · 13 april 2010, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal

Ik ben niet echt voorstander om het persoonlijk vervoer af te schaffen. ik zit niet graag op het openbaar vervoer, het beperkt mij en ik ben daar veel te mysanthroop voor. Je mag er immers zeker van zijn dat er telkens als je als sardienen opgepakt in de metro staat dat je net staat naast diegene die salami met look voor ontbijt heeft gehad...

Ik ben wel een groot voorstander om alle stads- en dorpskernen autovrij te maken en mensen te verplichten om hun auto op grote parkings onder of buiten de stad te laten.

En dat grotere aankopen laten leveren door een collectief transportmiddel of wat..en belbussen inleggen om mij naar de stapelplaats te brengen ?

Werkt mischien wel in stadskernen die er makkelijk op voorzien zijn of nog kunnen worden, dorpskernen anzich zijn uitgesloten..

Blue Sky · 13 april 2010, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

2 Elitaire plaatsen dus, waar het leven zodanig effe geregeld is maar die volledig losstaan van de alledaagse realiteit.

De alledaagse realiteit is dat mensen moeten gaan werken, studeren eten kopen, dat goederen moet gedistribueerd worden.

Ik ben een heel interessant boek aan het lezen over de dagen na de bevrijding, ... het komt er oa op neer dat als je het transport kapot maakt je de maatschappij kapot maakt en je binnen de kortste keren niet alleen een logistieke nachtmerrie overhoud maar ook totale chaos en anarchie.

En dat was nog een maatschappij die gewoon was veel te voet , met de fiets en te paard te doen.

Het is dan ook maar een boek hé. Laten we liever kijken effectieve voorbeelden uit de realiteit zoals Vauban, wat toch wel indrukwekkend is.

Jozef Ostyn · 13 april 2010, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Het is dan ook maar een boek hé. Laten we liever kijken effectieve voorbeelden uit de realiteit zoals Vauban, wat toch wel indrukwekkend is.

Dat is helemaal geen realiteit. Of maken de mensen van Vauban inderdaad helemaal geen gebruik van gemotoriseerd transport?

Socialisme=diefstal · 13 april 2010, 10:33

Citaat:

En dat grotere aankopen laten leveren door een collectief transportmiddel of wat..en belbussen inleggen om mij naar de stapelplaats te brengen ?

Werkt mischien wel in stadskernen die er makkelijk op voorzien zijn of nog kunnen worden, dorpskernen anzich zijn uitgesloten..

Tja, echte afgelegen dorpskernen zijn idd uitgesloten. Maar als je kijkt naar pakweg Leuven of Antwerpen (binnen de leien) dan is alles perfect te voet af te leggen. Bewoners mogen hun spullen afleveren aan hun deur, en daarn hun wagen in die parkings gaan zetten.

Ik heb heel lang in Brussel gewoond, ik ging 1x per week grote inkopen gaan doen buiten het centrum en laadde alles op een rolkarrejte dat dan in mijn koffer paste. Auto parkeren op mijn bedrijfsterrein en dan de paar honderd overschietenden meters te voet. Ging perfect.

Jozef Ostyn · 13 april 2010, 10:38

Er is uiteraard niets tegen het autoluw maken van bepaalde stadsdelen. Dat kan de leefbaarheid sterk bevorderen. Maar het uitbannen van de auto is een illusie. Utopieën zijn het tegenovergestelde van goed beleid.

thefishdoesntthink · 13 april 2010, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

2 Elitaire plaatsen dus, waar het leven zodanig effe geregeld is maar die volledig losstaan van de alledaagse realiteit.

De alledaagse realiteit is dat mensen moeten gaan werken, studeren eten kopen, dat goederen moet gedistribueerd worden.

Ik ben een heel interessant boek aan het lezen over de dagen na de bevrijding, ... het komt er oa op neer dat als je het transport kapot maakt je de maatschappij kapot maakt en je binnen de kortste keren niet alleen een logistieke nachtmerrie overhoud maar ook totale chaos en anarchie.

En dat was nog een maatschappij die gewoon was veel te voet , met de fiets en te paard te doen.

Tja voor die inwoners is dat toch alledaagse realiteit. In Holbox is gewoon nog geen auto geraakt (of misschien eentje), elitair is dat niet denk ik.

Jozef Ostyn · 13 april 2010, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thefishdoesntthink

Tja voor die inwoners is dat toch alledaagse realiteit. In Holbox is gewoon nog geen auto geraakt (of misschien eentje), elitair is dat niet denk ik.

En er wordt daar dus ook niets per gemotoriseerd vervoer geleverd? De mensen daar doen geen beroep op ambulances? De mensen daar verplaatsen zich nooit met auto's wanneer zij buiten hun dorp komen?

Cdude · 13 april 2010, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

En er wordt daar dus ook niets per gemotoriseerd vervoer geleverd? De mensen daar doen geen beroep op ambulances? De mensen daar verplaatsen zich nooit met auto's wanneer zij buiten hun dorp komen?

Dat krijg je van altijd in de heilige koe te vertoeven
http://lmgtfy.com/?q=Isla+Holbox

Jozef Ostyn · 13 april 2010, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Dat krijg je van altijd in de heilige koe te vertoeven
http://lmgtfy.com/?q=Isla+Holbox

Ik stel voor dat u daar gaat wonen en nooit nog iets consumeert dat met gemotoriseerde middelen tot daar gebracht is.

Blue Sky · 13 april 2010, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat is helemaal geen realiteit. Of maken de mensen van Vauban inderdaad helemaal geen gebruik van gemotoriseerd transport?

Je moet het niet te zwart / wit zien hé. Het gaat erom zoveel mogelijk de auto te mijden dat blijkt wonderwel te lukken mits een aangepaste organisatie ( cfr Vauban waarbij 70% zelfs geen auto heeft ). Als er dan toch voertuigen nodig zijn door bepaalde diensten, kan dat met milieuvriendelijke alternatieven zoals vb met elektrische voertuigen enz.

Jozef Ostyn · 13 april 2010, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Je moet het niet te zwart / wit zien hé. Het gaat erom zoveel mogelijk de auto te mijden dat blijkt wonderwel te lukken mits een aangepaste organisatie ( cfr Vauban waarbij 70% zelfs geen auto heeft ). Als er dan toch voertuigen nodig zijn door bepaalde diensten, kan dat met milieuvriendelijke alternatieven zoals vb met elektrische voertuigen enz.

Er wordt daar in Vauban dus niets aangevoerd behalve in electrische voertuigen? De inwoners van Vauban hebben afgezien van verre reizen? Enz.

Micele · 13 april 2010, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Stel je eens voor, een wereld zonder auto’s. Geen verkeersdoden of kreupelen meer door auto-ongevallen, dieren worden niet meer doodgereden door de auto, geen luchtvervuiling meer door de auto, geen lawaai meer afkomstig van auto’s. Velen hier kunnen zich het allicht niet voorstellen. Het zou in ieder geval een pak rustiger en minder stressy zijn.

Kent u zo’n plaatsen waar er geen autoverkeer is? Niet omdat auto’s nog niet zijn ingeburgerd, maar ontwikkelde samenlevingen waarbij er bewust voor gekozen wordt om geen autoverkeer toe te laten.

In dezelfde context; kent u hitech - samenlevingen waarbij men een de impact op de natuur zoveel mogelijk probeert te beperken door gebruik van moderne of experimentele technologieën vb door passiefhuizen, het gebruik van lokale groene energie … Kortom hoe de samenleving van de toekomst er moet uitzien.

Er zijn eilanden waar zelfs fietsen verboden zijn. Heerlijk voor de wandelaars.

N.B. uiteraard is de personenauto het veiligste wegverkeersmiddel .
gewoon eens informeren is voldoende.
En hij wordt elk jaar nog veiliger.

Zelfs paard en kar was veel onveiliger als de huidige personenauto, gewoon eens opzoeken.

Aja, betreft milieu zijn bepaalde auto´s veruit het milieuvriendelijkste wegverkeersmiddel per personenkilometer, gewoon eens opzoeken.

Op een ander topic is er een Vlaamse studie van:
hier is ze:

Citaat:

http://www.tmleuven.be/project/autoe...berichtdef.pdf
blz 4 figuur 1: gemiddelde fijn stof emissies per personenkm personenvervoer

Maar de Belgische staat doet er nog alles aan de milieuonvriendelijkste auto´s financieel te bevoordelen. Hoe zou ge zelf zijn.

Cdude · 13 april 2010, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En hij wordt elk jaar nog veiliger.

Voor de inzittenden weliswaar ...Het zijn onderts rijdende sallonnen. Met meer luxe dan de gemiddelde woonkamer.
Aandacht op de weg zei u?

Micele · 13 april 2010, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Voor de inzittenden weliswaar ...

En al een heel tijdje meer en meer voor de kwetsbare weggebruiker ook.
Hier wat info.

http://nl.wikipedia.org/wiki/EuroNCA...ger_of_fietser

In 1996 ingevoerd in 2002 zijn de testen met kwetsbare weggebruikers verscherpt.
http://www.euroncap.com/Content-Web-...rotection.aspx

De auto op zich is het enige wegverkeersmiddel dat dit doet... denk daar eens dieper over na.

Cdude · 13 april 2010, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En al een heel tijdje meer en meer voor de kwetsbare weggebruiker ook.
Hier wat info.

http://nl.wikipedia.org/wiki/EuroNCA...ger_of_fietser

In 1996 ingevoerd in 2002 zijn de testen met kwetsbare weggebruikers verscherpt.
http://www.euroncap.com/Content-Web-...rotection.aspx

De auto op zich is het enige wegverkeersmiddel dat dit doet... denk daar eens dieper over na.

Voor een camionneke van 30 ton heeft een zachte voorkant weinig zin, denk je ook niet?
Meeste hebben niet eens een dodehoekspiegel.

Micele · 13 april 2010, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Voor een camionneke van 30 ton heeft een zachte voorkant weinig zin, denk je ook niet?

Toch wel als hij laag genoeg is kan dat al veel helpen.

Een camionneke van 30 ton kan heus veel veiliger voor een zwakkere auto denk je niet ?

gewoon eens zorgen dat bij botsingen mensen niet onthoofd worden, gewoon door schokbrekende panelen -op aangepaste hoogte- achteraan en zijdelings tussen de wielen aan te brengen zou al de eerste stap zijn.

Citaat:

Meeste hebben niet eens een dodehoekspiegel

Ik zou me wat informeren als ik jou was, dodehoekspiegels zijn voor de meeste (recente) camions verplicht bij wet. Voor bepaalde oudere (nog) niet.

Cdude · 13 april 2010, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Toch wel als hij laag genoeg is kan dat al veel helpen.

Een camionneke van 30 ton kan heus veel veiliger voor een zwakkere auto denk je niet ?

gewoon eens zorgen dat bij botsingen mensen niet onthoofd worden, gewoon door schokbrekende panelen -op aangepaste hoogte- achteraan en zijdelings tussen de wielen aan te brengen zou al de eerste stap zijn.

Ik zou me wat informeren als ik jou was, dodehoekspiegels zijn voor de meeste (recente) camions verplicht bij wet. Voor bepaalde oudere (nog) niet.

Volledig mee akkoord alleen ...wie gaat dat betaaaalen ??

Psst, ik informeer me altijd

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...ngevallen.aspx

Micele · 13 april 2010, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Voor de inzittenden weliswaar ...Het zijn onderts rijdende sallonnen. Met meer luxe dan de gemiddelde woonkamer.
Aandacht op de weg zei u?

Noemt ge dat weg, die Albanische puttenwegen, en als er geen putten liggen leggen ze er onwettig hoge drempels, plateaus en ander wegmeubilair ?

Geen wonder dat de modale Belg de fiscaal-gunstige SUV´s Pick Up enz... (lichte vracht) kiest. Bij voorbaat met vervuilende dikke dieselmotor zonder roetfilter. De diesel is toch veel goedkoper als benzine.

Dank U vad€rtje staat.

http://minfin.fgov.be/portail1/nl/br...tAuto_2007.pdf

Micele · 13 april 2010, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Volledig mee akkoord alleen ...wie gaat dat betaaaalen ??

Wie betaalt al die veiligheidsverhogende maatregelen van de personenauto ?

Citaat:

Psst, ik informeer me altijd

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...ngevallen.aspx

Ik slik mijn woorden terug in.

Natuurlijk moet het ook van beide kanten komen, voorlopig is er nog weinig verbetering.
- - - -

Maar het gaat toch nog altijd over de personenauto, niet ?

Blue Sky · 13 april 2010, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Er zijn eilanden waar zelfs fietsen verboden zijn. Heerlijk voor de wandelaars.

N.B. uiteraard is de personenauto het veiligste wegverkeersmiddel .
gewoon eens informeren is voldoende.
En hij wordt elk jaar nog veiliger.

Zelfs paard en kar was veel onveiliger als de huidige personenauto, gewoon eens opzoeken.

Aja, betreft milieu zijn bepaalde auto´s veruit het milieuvriendelijkste wegverkeersmiddel per personenkilometer, gewoon eens opzoeken.

Op een ander topic is er een Vlaamse studie van:
hier is ze:

Maar de Belgische staat doet er nog alles aan de milieuonvriendelijkste auto´s financieel te bevoordelen. Hoe zou ge zelf zijn.

Euh laat ons vooral de realiteit niet uit het oog verliezen en alles in zijn perspectief plaatsen. Laat het duidelijk zijn; elke auto is een potentieel moordwapen. Dat heeft te maken met de snelheid die het ding haalt en de persoon achter het stuur. Dat ze steeds veiliger worden voor de inzittenden, dat is uiteraard wel zo.

Wandelaars en fietsers behoren tot dezelfde categorie. Beiden zijn stil, milieuvriendelijk en veroorzaken zo goed als geen overlast. Als wandelaar ervaar ik dan ook geen (over)last van fietsers of als fietser heb ik ook geen last van wandelaars.

13 april 2010, 10:38	#25
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Er is uiteraard niets tegen het autoluw maken van bepaalde stadsdelen. Dat kan de leefbaarheid sterk bevorderen. Maar het uitbannen van de auto is een illusie. Utopieën zijn het tegenovergestelde van goed beleid.