Is dat kerncentrales verhaal een partijenpolitiek?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Volgens wat ik gelezen heb staan er nu overal camera's met 100% dekking.

Of een positieschakelaar gemakkelijk omzeild kan worden of niet weet ik niet. Wel is het zo dat in elk zicht respecterend modern bedrijf alle belangrijke (en zelfs onbelangrijke) kranen een positieschakelaar hebben.

Dat is niet uit zelfrespect/trots, maar omdat het kostenplaatje van enkele detecties/metingen ruim onder dat van een groot onderdeel / turbine / motor / reactor van de fabriek zit. Het is eerder voor de portefeuille dan voor het zelfrespect haha.
Natuurlijk, bij Staat en aanhangsels betreft het andermans portefeuille en kan men wat lakser zijn.
Maar 120 miljoen versus enkele duizenden, dat vind ik toch wat zot, en daarom wierp ik dit hier op. Of er geen andere verklaringspistes zijn. Zogezegd sabotage tegen de Masters in. Misschien... snuffeldesnuffeldesnuf!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Volgens wat ik gelezen heb staan er nu overal camera's met 100% dekking.

Dat gaat personen die niet betrapt willen worden een pak voorzichtiger maken.

Of een positieschakelaar gemakkelijk omzeild kan worden of niet weet ik niet.

De meest gebruikelijke types, maak of verbreek contact, zijn een kwestie van een draadje losmaken, of 2 draadjes verbinden. En dat kan aan de schakelaarzijde, of aan de andere kant, waar het signaal binnenkomt (I/O bord voor PLC of computergebaseerde sturing, of zelfs een goed ouderwets relais.)

Wel is het zo dat in elk zicht respecterend modern bedrijf alle belangrijke (en zelfs onbelangrijke) kranen een positieschakelaarhebben

Ik zal het melden aan mijn werkgever dat het bedrijf een sterk gebrek heeft aan zelfrespect.
Grappig, ik werk aan peperdure productiemachines die geen 15 jaar oud zijn, en geen enkele van de hoofdbolkranen voor perslucht en stikstof hebben terugmeldingsschakelaars.
Er staan wel drukmetingen op, maar die vertellen alleen maar dat er geen druk in't systeem is, niet dat de hoofdkraan dicht staat.
En dat is soortgelijk met de situatie in Doel 4.
De terugmelding kwam te laat en van een ander punt dan die bolkraan.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

De kraan waarmee de smeerolie van de turbine kan afgelaten worden, werd opengezet, zodat de turbine zijn smeerolie kwijtraakte en zich kapot draaide (blijkbaar niks dat oliedruk bewaakt en/of tijdig de turbine uitschakelt).

Het oliepeil/oliedruk worden natuurlijk wel bewaakt, en schakelen de turbine natuurlijk wel uit.
Alleen is de uitlooptijd van zo'n turbine meer dan een uur. En als ondertussen de leeglaat blijft openstaan, dan is alle smeerolie wel weg vooraleer de turbine uitgelopen is.
Trouwens, blijkbaar heeft de turbine zich pas kapot gedraaid bij 400toeren/minuut (komende van 1500toeren/minuut).

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat gaat personen die niet betrapt willen worden een pak voorzichtiger maken.

De meest gebruikelijke types, maak of verbreek contact, zijn een kwestie van een draadje losmaken, of 2 draadjes verbinden. En dat kan aan de schakelaarzijde, of aan de andere kant, waar het signaal binnenkomt (I/O bord voor PLC of computergebaseerde sturing, of zelfs een goed ouderwets relais.)


Ik zal het melden aan mijn werkgever dat het bedrijf een sterk gebrek heeft aan zelfrespect.
Grappig, ik werk aan peperdure productiemachines die geen 15 jaar oud zijn, en geen enkele van de hoofdbolkranen voor perslucht en stikstof hebben terugmeldingsschakelaars.
Er staan wel drukmetingen op, maar die vertellen alleen maar dat er geen druk in't systeem is, niet dat de hoofdkraan dicht staat.
En dat is soortgelijk met de situatie in Doel 4.
De terugmelding kwam te laat en van een ander punt dan die bolkraan.

Een verbroken verbinding moet een foutmelding geven.

En het is natuurlijk geen kwestie van zelfrespect maar van veiligheid. In de chemische, biochemische, voedingsnijverheid etc. is het gebruik van positieschakelaars zeer courant.
Van een kerncentrale verwacht ik dat zij nog veel strengere veiligheidsmaatregelen treffen.

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het oliepeil/oliedruk worden natuurlijk wel bewaakt, en schakelen de turbine natuurlijk wel uit.
Alleen is de uitlooptijd van zo'n turbine meer dan een uur. En als ondertussen de leeglaat blijft openstaan, dan is alle smeerolie wel weg vooraleer de turbine uitgelopen is.
Trouwens, blijkbaar heeft de turbine zich pas kapot gedraaid bij 400toeren/minuut (komende van 1500toeren/minuut).

Als dat zo lang duurt (en ik twijfel er niet aan dat u gelijk hebt) dan is er toch iets serieus mis met het ontwerp. Nu is de olietank vrij traag leeggelopen. Bij een groot lek was men vroeger in de problemen geraakt en was die turbine waarschijnlijk door het dak gevlogen.
Dus daar moet een backup systeem op.

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Een verbroken verbinding moet een foutmelding geven.

En het is natuurlijk geen kwestie van zelfrespect maar van veiligheid. In de chemische, biochemische, voedingsnijverheid etc. is het gebruik van positieschakelaars zeer courant.
Van een kerncentrale verwacht ik dat zij nog veel strengere veiligheidsmaatregelen treffen.


Als dat zo lang duurt (en ik twijfel er niet aan dat u gelijk hebt) dan is er toch iets serieus mis met het ontwerp. Nu is de olietank vrij traag leeggelopen. Bij een groot lek was men vroeger in de problemen geraakt en was die turbine waarschijnlijk door het dak gevlogen.
Dus daar moet een backup systeem op.

Kwestie van back-ups en dergelijke zal dat zo wel zijn in het nucleaire gedeelte van de centrale.
De turbinezaal van een kerncentrale komt overeen met een turbinezaal van een thermische centrale.
Mocht daar iemand de olie afgelaten hebben zat je met hetzelfde turbineprobleem als in Doel alleen dat er wss minder heisa rond was.
Nucleair is er mij inziens nooit een probleem geweest en heeft men vakkundig gestopt.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als dat zo lang duurt (en ik twijfel er niet aan dat u gelijk hebt) dan is er toch iets serieus mis met het ontwerp. Nu is de olietank vrij traag leeggelopen. Bij een groot lek was men vroeger in de problemen geraakt en was die turbine waarschijnlijk door het dak gevlogen.
Dus daar moet een backup systeem op.

Een tweede onafhankelijke olietank ? Misschien wel.
In de loop der jaren heeft men wel het aantal oliepompen vermenigvuldigt (mechanisch aangedreven, electrisch aangedreven op gewone voeding, electrisch aangedreven op dieselvoeding, gelijkstroomaangedreven...) naar aanleiding van accidenten die men wereldwijd heeft meegemaakt. Maar dacht niet dat men er ooit toe gekomen was om standaard een tweede onafhankelijke olietank te overwegen. Misschien dat men er nu wel over nadenkt.
Trouwens men kan zich ook de vraag stellen wat indien de olietank ooit moest leeggelaten worden tov een brand (de eigenlijke functie van de leeglaatafsluiter) en ook of er geen middelen zijn om de turbine sneller tot stilstand te brengen (breken vacuum...).

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Kwestie van back-ups en dergelijke zal dat zo wel zijn in het nucleaire gedeelte van de centrale.
De turbinezaal van een kerncentrale komt overeen met een turbinezaal van een thermische centrale.
Mocht daar iemand de olie afgelaten hebben zat je met hetzelfde turbineprobleem als in Doel alleen dat er wss minder heisa rond was.
Nucleair is er mij inziens nooit een probleem geweest en heeft men vakkundig gestopt.

Natuurlijk, nucleair is er nooit een veiligheidsprobleem geweest. Alles draait daar rond de opmerking "als daar iemand in het secundaire gedeelte zomaar aan een afsluiter kan draaien, dan zal hij dit in het nucleair gedeelte ook wel kunnen".

[Erw]

Op het VRT een nieuwe versie van het verhaal.
Er zijn 4 personeelsleden gesanctioneerd door het corrupte/wanbeheerde FANC (weet niet precies welke sanctie, kan het gemist hebben).
Ze beweren nu dat personeel ernstige fouten heeft gemaakt.
En ze gaan opleidingen organiseren om dat in de toekomst te voorkomen.
En Electrabel woordvoerdster zeggen in 3 varianten dat ze volledig gaan meewerken bla bla bla.
Het woord "sabotage" viel niet.
In de plaats, was het een en al insinuatie van onbedoelde fout.
De spin doctors, daar bij het Belgische regime!

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Op het VRT een nieuwe versie van het verhaal.
Er zijn 4 personeelsleden gesanctioneerd door het corrupte/wanbeheerde FANC (weet niet precies welke sanctie, kan het gemist hebben).
Ze beweren nu dat personeel ernstige fouten heeft gemaakt.
En ze gaan opleidingen organiseren om dat in de toekomst te voorkomen.
En Electrabel woordvoerdster zeggen in 3 varianten dat ze volledig gaan meewerken bla bla bla.
Het woord "sabotage" viel niet.
In de plaats, was het een en al insinuatie van onbedoelde fout.
De spin doctors, daar bij het Belgische regime!

Men zegt niet wat de fouten waren. Meestal gaat dit over bvb testen die niet op tijd zijn uitgevoerd.
Men zou er in elk geval goed aan doen van volledig transparant te zijn, en gewoon te zeggen over wat dat het gaat.
Anders blijft het gissen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Men zegt niet wat de fouten waren. Meestal gaat dit over bvb testen die niet op tijd zijn uitgevoerd.
Men zou er in elk geval goed aan doen van volledig transparant te zijn, en gewoon te zeggen over wat dat het gaat.
Anders blijft het gissen.

Dat denk ik ook, nu blijft het een heel raar verhaal.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Een verbroken verbinding moet een foutmelding geven.

Als de verbinding een onderbroken circuit als positief weergeeft, dan mag men de bedrading in snippertjes hakken. Maar dan wel met een niet geleidend mes.
En als een je de andere versie bekijkt, verbreek de stroomkring en alarm, dan is het een kwestie van eerst een bruggetje te leggen, en dan pas de meldende sensor afkoppelen.

En het is natuurlijk geen kwestie van zelfrespect maar van veiligheid. In de chemische, biochemische, voedingsnijverheid etc. is het gebruik van positieschakelaars zeer courant.

Zeker op plekken waar het de veiligheid niet in gedrang brengt.
Maar hoe gevaarlijk is een niet opstartende machine?

Van een kerncentrale verwacht ik dat zij nog veel strengere veiligheidsmaatregelen treffen

Voor het nucleaire deel zijn de veiligheidsmaatregelen veel strenger dan voor het niet nucleair deel.

Als dat zo lang duurt (en ik twijfel er niet aan dat u gelijk hebt) dan is er toch iets serieus mis met het ontwerp. Nu is de olietank vrij traag leeggelopen.
Bij een groot lek was men vroeger in de problemen geraakt en was die turbine waarschijnlijk door het dak gevlogen.
Dus daar moet een backup systeem op.

Hoeveel groter moet een lek zijn om een deftige bolkraan te overtreffen in flow?

[Erw]

Ik wil hier enkele updates toevoegen, rond de sabotage:van Doel 4, kwestie van deze draad en het verhaal erin, samen te hebben.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/11/04/doel-sabotage/

Het lijkt erop dat de sabotage in de kerncentrale van Doel in 2014 goed was voorbereid. In de weken vooraf vond tot 2 keer toe een incident plaats om de werking van de centrale te verstoren. Dat meldt VTM Nieuws en bevestigt het parket aan VRT NWS.
Belga
ma 04 nov 2019 21:03

Op dinsdag 5 augustus 2014 rond 11 uur heeft een onbekende met opzet een veiligheidsklep van een olietank van de kerncentrale Doel 4 opengezet. In enkele minuten tijd liep zo 65.000 liter smeerolie weg uit de stoomturbine. De kernreactor werd automatisch stilgelegd nadat de turbine was vastgelopen. Doel 4 was ruim vier maanden buiten gebruik. De economische schade liep op tot 100 miljoen euro.

Intussen blijkt dat in de weken vóór de sabotage twee onverklaarbare incidenten hebben plaatsgevonden die wijzen op een moedwillige handeling om de werking van de kerncentrale te verstoren. Dat bevestigt het parket aan VRT NWS.

Vijf jaar later is er nog altijd geen verdachte in het vizier. In het gerechtelijke programma "Faroek" op VTM doen de politie en het gerecht daarom morgenavond een oproep, meldt VTM Nieuws vanavond. Daarbij zullen ze ook een robotfoto van een mogelijke verdachte of betrokkene verspreiden.

Volgens presentator Faroek Özgünes is de zaak initieel opgestart als een terreuraanslag, maar gaan de onderzoekers nu uit van een sabotagedaad gepleegd door een werknemer of door iemand die toegang had tot de machinekamer.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/11/05/doel-robotfoto/

Vijf jaar later is nog altijd geen concrete verdachte in het vizier, maar vanavond hebben het federaal parket en het parket van Oost-Vlaanderen wel een robotfoto van een verdachte of een getuige vrijgegeven.

"Op 5 augustus 2014 werd door een toezichter een onbekende man opgemerkt", staat bij de robotfoto te lezen. "Van deze persoon werd een robotfoto gemaakt. Het gaat om een blanke man en hij droeg die dag donkere kledij en een bril. Het kan ook een veiligheidsbril zijn."

"Op zich is het ook niet abnormaal dat mensen elkaar niet kennen, daar de werkruimte zo groot is en er verschillende diensten aan de slag zijn. Mocht iemand zich in deze ontmoeting herkennen en niets met de feiten te maken hebben dan zouden de onderzoekers dit graag weten."

"De dader is op een legale manier in de technische perimeter binnengeraakt", geven de parketten nog mee. "Het kan zijn dat de dader alleen handelde of dat meerdere mensen erbij betrokken zijn. De persoon die de hendel heeft opengedraaid moet een werknemer van Engie (de uitbater, red.) of een onderaannemer zijn. In ieder geval iemand die toegang had tot de technische zone. De speurders sluiten ook niet uit dat de uitvoerder de opdracht van buiten het bedrijf heeft gekregen."

"Uit het onderzoek blijkt ook dat iemand siliconen heeft gespoten in het slot van een deur van het labo op de kelderverdieping, waardoor deze makkelijk kon worden opengeduwd. Mogelijk kan dit de vluchtweg van de dader zijn geweest, waardoor die sneller kon wegkomen."

"Op een legale manier binnenraken" impliceert toestemming gebaseerd op identificatie.
Aka, weten wie de persoon is, en wat de persoon daar komt doen.
Dat ze in een dancing bezoekers niet registreren (allez, in de wereld voor de coronadwingelandij) is aannemelijk, en zelfs te verwachten.
Dit is een kerncentrale.
Aangezien ze een robotfoto verspreiden, en het publiek de vraag stellen, gebeurde die registratie niet, OF die werd met het oud papier van de kerncentrale meegegeven, OF die ging de versnipperaar in wegens veiligheid, wat zo mogelijk NOG zotter is, want daarmee werden cruciale gegevens rond een veiligheidsinbreuk in de centrale vernietigd.

En opnieuw: dit was dus 5 jaar later.
We zijn intussen nog eens 1.5 jaar later, zonder update.

Ik geloof er geen snars van dat die sabotage door 1 of 2 enkelingen gebeurde.
De piste van partijenpolitiek, zijnde het moedwillig saboteren van een kerncentrale, als een gemaakt argument om "den elektriek" selectief uit te zetten bij een gekunsteld tekort (alleen hadden de betreffende "kunstenaars" totnogtoe pech wegens afwezigheid strenge winters).
Maar ze hebben in die periode wel infrastructuur daartoe aangepast, dus individuele straten, uitschakelbaar vanop afstand. Daar waren ze trouwens al veel langer aan bezig. En procedures gemaakt. Wees maar zeker dat bij een volgende strenge winter, de nazi's paraat gaan zijn om EINDELIJK eens de bevolking de eerste wenningskuur te geven eraan.

Diegenen die toestemmen,