Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 december 2018, 16:01   #21
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Pfff.

Heel grote transformatorlus.

Je wil die magnetische koppeling juist zo klein mogelijk maken, slimme.
De lus zelf is zwaar magnetisch(is stroomverbruik), maar het zijn de draden die een tegenliggend magnetisch veld maken en op elkaar tegenwerken.
Dat zet zich om in thermische energie waar je wel voor betaald maar niks aan hebt.
Vreg/DNB noemt dit stroom verlies , maar kan dit wel verminderen door die fasen en nul lijn verder van elkaar te leggen om lorentzkracht te verminderen.

Laatst gewijzigd door Deo : 12 december 2018 om 16:05.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 16:25   #22
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
De lus zelf is zwaar magnetisch(is stroomverbruik), maar het zijn de draden die een tegenliggend magnetisch veld maken en op elkaar tegenwerken.
Dat zet zich om in thermische energie waar je wel voor betaald maar niks aan hebt.
Nee, natuurlijk niet. De twee tegengestelde inducties tellen bij elkaar op om een nul-veld op te leveren. Dat vraagt geen energie, in tegendeel.

Citaat:
Vreg/DNB noemt dit stroom verlies , maar kan dit wel verminderen door die fasen en nul lijn verder van elkaar te leggen om lorentzkracht te verminderen.
In tegendeel. Hoe meer ze die uit elkaar legt, hoe groter het magnetische strooiveld wordt, en hoe groter de magnetische antenne werking die energie wegstraalt. Dat is het equivalente van de "antenne weerstand". Echter, het gros van de verliezen zijn Jouleverliezen door de weerstand van de draden.

Hoe maak je ook alweer een magnetische inductie antenne ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Loop_antenna

Sorry, heb nog les gegeven in hoogspanningstechnieken aan de Hogeschool Gent in mijne jongen tijd, hoor.

Laatst gewijzigd door patrickve : 12 december 2018 om 16:26.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 17:20   #23
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Is al achterhaald in onze groep, daarom zijn er meerdere nauwkeurige metingen gebeurd .
Magnetische fux van lorentzkracht onder stroomverbruik geeft daadwerkelijk een verhoging van magnetische densiteit bij draden die naast elkaar liggen of verder van elkaar.
Of velden nu aantrekken of afduwen het geeft altijd energieverlies.
Is door aangeven van onze Nederlandse groep dat wij die testen uitvoerden.
Daar vind je heden niets van terug in vakbladen , laat staan in lesstof.

Momenteel branden er 200 lampen van 100 watt bij onze Nederlandse groep en draden met één meter uitéén verbruiken merkelijk pak minder over tijdspanne van 3 weken.
Die testen komen worden volgend jaar openbaar gemaakt.

Laatst gewijzigd door Deo : 12 december 2018 om 17:23.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 17:25   #24
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Is al achterhaald in onze groep, daarom zijn er meerdere nauwkeurige metingen gebeurd .
Magnetische fux van lorentzkracht onder stroomverbruik geeft daadwerkelijk een verhoging van magnetische densiteit bij draden die naast elkaar liggen of verder van elkaar.
Of velden nu aantrekken of afduwen het geeft altijd energieverlies.
Is door aangeven van onze Nederlandse groep dat wij die testen uitvoerden.
Daar vind je heden niets van terug in vakbladen , laat staan in lesstof.

Momenteel branden er 200 lampen van 100 watt bij onze Nederlandse groep en draden met één meter uitéén verbruiken merkelijk pak minder over tijdspanne van 3 weken.
Die testen komen worden volgend jaar openbaar gemaakt.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 17:39   #25
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.797
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
200 lampen van 100W, ik hoop dat je die 17kw aan warmte goed kan wegwerken.

Of zijn het 100W LED lampen?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 17:46   #26
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Uit huidige tussentijdse metingen (raming)is er een verlies door lorentzkracht op naastliggende stroomdraden bij theoretisch 500 woningen +- 3500 kwh
De winst zou 1 op 500 zijn , wat toch niet min is.

Ps. Zijn ouderwetse gloeilampen , is het verbruik dat telt en daarom zijn er veel gebruikt om afwijking te verkleinen.

Laatst gewijzigd door Deo : 12 december 2018 om 17:52.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2018, 19:42   #27
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Deo?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Raar toch, dat u niet naar buiten komt met die ontdekking/uitvinding...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2018, 14:22   #28
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Uit huidige tussentijdse metingen (raming)is er een verlies door lorentzkracht op naastliggende stroomdraden bij theoretisch 500 woningen +- 3500 kwh
De winst zou 1 op 500 zijn , wat toch niet min is.
Het probleem met uw verhaaltje is dat je natuurlijk niet kan "meten" met toestellen die werken volgens principes die volgens U niet juist zijn.

Als wat jij zegt waar is, is ongeveer alles wat we weten over electromagnetisme (van de leerboeken he) fout. Maar dan zijn alle meetapparaten die je kan kopen, en volgens die principes werken, ook fout. En dus zijn hun resultaten niks waard.

Ik weet dus niet hoe je die vermogenmetingen doet, maar als die gedaan worden volgens de "regels van de gangbare kunst" dan kunnen die volgens uw beweringen niet juist zijn, he.

PS: wat wel natuurlijk kan, is dat draden die verder uiteen liggen, wat minder warm worden, en een kleinere weerstand hebben en dus minder jouleverliezen hebben.

Op enkele meters afstand kan je immers onmogelijk enige magnetische verliezen meten (tenzij je die draden op heel dikke blokken ijzer legt, maw, een transformator met verlies bouwt).

Wat wel ook mogelijk is, natuurlijk, is dat uw magnetisch veld uw meetapparaat verstoort. Vooral als het een klassieke galvanometer heeft.

Maar draden die een grote transformator lus maken, en minder verliezen louter om magnetische effecten, dan draden die een kleine lus maken, nee dat is onmogelijk.

Wat wel ook nog mogelijk is, is dat de zelf impedantie van uw lus uiteindelijk de power factor van uw installatie verandert, maar met een lucht lus over enkele meters is dat totaal verwaarloosbaar als uw belasting essentieel resistief is (lampen).

Ok, er zijn wel 2 minuscule effecten mogelijk: enerzijds kan de lorentzkracht arbeid leveren als de draden BEWEGEN (trillen). En anderzijds kan je een kleine modificatie van het skin effect bekomen waardoor de effectieve weerstand van de draden wat anders is. Maar volgens mij is dat eerste niet mogelijk (als je MEETBARE energieverliezen aan trillingen kan vinden bij 20 KW of zo, dan moet uw huis daveren) en dat laatste microscopisch en niet eens noodzakelijk in de "juiste" richting.

Want jij zegt essentieel dat een installatie die een bron is van magnetische vrije velden, minder energie verliest, dan een installatie die niet zo een bron is.

Dat is min of meer het equivalente van te stellen dat een radiator die ingeschakeld is, minder stroom verbruikt dan een die uitgeschakeld is.

Laatst gewijzigd door patrickve : 13 december 2018 om 14:40.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2018, 15:00   #29
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Beste, draden trillen niet het zijn de moleculen in draden die trillen (thermische opwarming)
Tussen de draden is er een lichte magnetische inductie, wat op zich geen brokken maakt over één meter.
Het gaat niet over bronverbruik(vb .lichtpunt, droogkast) maar over onderling energieverlies door inductie bij 50 hertz van tegen elkaar liggend stroomdraden (fase & nuldraad) , dit kan vermeden worden.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2018, 15:15   #30
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Het gaat niet over bronverbruik(vb .lichtpunt, droogkast) maar over onderling energieverlies door inductie bij 50 hertz van tegen elkaar liggend stroomdraden (fase & nuldraad) , dit kan vermeden worden.
Je begrijpt toch dat de inductie van een grote lus groter is dan de inductie van een kleine lus ?

Het is wel juist dat de ene draad blootgesteld is aan het veld van de andere draad, maar het enige wat dat kan doen is het skin effect wat wijzigen.

Echter dat effect is veel kleiner ten aanzien van het effect van de tweede draad dan het zelf-skin effect, dat op zich verwaarloosbaar is bij 50 Hz voor draden die dunner zijn dan 1 cm.

Dat extra effect heet het "proximity effect"

https://en.wikipedia.org/wiki/Proxim...ctromagnetism)

Aangezien het gewone skin effect al verwaarloosbaar is voor draden dunner dan 1 cm, is dat nog meer het geval voor het proximity effect.

Het zou mij verwonderen dat je het kan meten.

Tenzij je draden hebt die 10 cm dik zijn of zo.

Laatst gewijzigd door patrickve : 13 december 2018 om 15:17.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2018, 15:29   #31
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.797
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

We zouden dan meer rendement kunnen winnen door zilverdraad te gebruiken, lagere weerstand dan koper nietwaar.
En al zeker bij hoogspanningskabels, die meestal uit aluminium zijn.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2018, 15:34   #32
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Raar toch, dat u niet naar buiten komt met die ontdekking/uitvinding...
Geld laat mij links liggen, doe waar ik goesting in heb.

Ooit in een niet ver verleden is Electrabel met een toepassing gaan lopen, Sita verbranding ovens in Frankrijk zaten met een probleem emissie normen van bepaalde afvalstoffen werden niet gehaald, via een Campus zijn ze mijn toepassing gaan uittesten. Met succes! 3X Hoera!
Omdat het ging over een product dat bestaat maar niet of nooit gebruikt werd voor deze toepassing was het volgens IWT niet patenteerbaar .
Dat hoofdstuk is voor mij afgesloten.

Betreft zo zuinig mogelijk aan input energie waterstof moleculen rekken van zuurstof molecule dat ze gaan trillen en nog lichtjes trillen (*) bij nieuwe cyclus blijf voorlopig kleinschalig.
* thermische energie neemt elke keer toe zolang er geen evenredige afkoeling is.
Heb mijn buik even vol van innovatiecentrum, LRM , Vito, IWT en Campussen.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2018, 15:43   #33
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
.......

Aangezien het gewone skin effect al verwaarloosbaar is voor draden dunner dan 1 cm, is dat nog meer het geval voor het proximity effect.

Het zou mij verwonderen dat je het kan meten.
Door 200 verbruikers , 100 draden ver van elkaar en 100 naast elkaar over een langere tijdspanne (nu nog maar 3 weken)
Dat verschil in verbruik is opmerkelijk.
Wij hebben een theorie en die blijkt te kloppen, de haakse lorentzkracht op draden geeft energieverlies bij naast elkaar liggende draden (fase & verbruiker & nuldraad)

Laatst gewijzigd door Deo : 13 december 2018 om 15:58.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 15:20   #34
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
We zouden dan meer rendement kunnen winnen door zilverdraad te gebruiken, lagere weerstand dan koper nietwaar.
En al zeker bij hoogspanningskabels, die meestal uit aluminium zijn.
Het is een optimaliseren tussen kostprijs, gewicht, mechanische sterkte en verlies. Zilver zou heel duur uitvallen he.

Hoogspanningskabels bestaan meestal uit een stalen kern, met aluminium buitenkant. Het skin effect maakt dat het binnenste van de draad toch niet door stroom doorlopen wordt.

Moest men zilver gebruiken, dan zou niet alleen de prijs veel hoger zijn, men zou ook de pylonen korter bij elkaar moeten zetten, want zilver is bijlange zo sterk niet als staal+aluminium. Zelfde probleem met koper trouwens.

Immers, het gewicht van de strook tussen twee pylonen moet door de kabel zelf gedragen worden en zilver is nogal slappekes.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 15:22   #35
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Door 200 verbruikers , 100 draden ver van elkaar en 100 naast elkaar over een langere tijdspanne (nu nog maar 3 weken)
Dat verschil in verbruik is opmerkelijk.
Dat moet limiet onmeetbaar zijn, maar de vraag is maar wat je meet.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 17:05   #36
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Geld laat mij links liggen, doe waar ik goesting in heb.

Ooit in een niet ver verleden is Electrabel met een toepassing gaan lopen, Sita verbranding ovens in Frankrijk zaten met een probleem emissie normen van bepaalde afvalstoffen werden niet gehaald, via een Campus zijn ze mijn toepassing gaan uittesten. Met succes! 3X Hoera!
Omdat het ging over een product dat bestaat maar niet of nooit gebruikt werd voor deze toepassing was het volgens IWT niet patenteerbaar .
Dat hoofdstuk is voor mij afgesloten.

Betreft zo zuinig mogelijk aan input energie waterstof moleculen rekken van zuurstof molecule dat ze gaan trillen en nog lichtjes trillen (*) bij nieuwe cyclus blijf voorlopig kleinschalig.
* thermische energie neemt elke keer toe zolang er geen evenredige afkoeling is.
Heb mijn buik even vol van innovatiecentrum, LRM , Vito, IWT en Campussen.
Als u niet om geld te doen is, waarom stelt u uw uitvinden dan niet gratis ter beschikking van de wereld?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 17:29   #37
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Niks en alles is "ecologisch". Het groensel gedachtegoed is gewoon fundamenteel onnatuurlijk, meer is daar niet aan. Het groensel gedachtegoed gaat uit van twee basisstellingen die radicaal in tegenstrijd zijn met alles wat we weten over het verschijnsel "leven". Het groensel gedachtegoed gaat uit van de volgende foute startpunten:
1) "duurzaamheid". Niks is duurzaam in de "levende" wereld. Alles heeft een eindig, en soms zelfs kort, bestaan. Als er IETS is dat de levende wereld karakteriseert, dan is het wel "evolutie" en dus "verandering". Niks is eeuwig. Veruit de meeste soorten levende wezens die NU bestaan, bestonden niet enkele miljoenen jaren geleden, en omgekeerd.

2) "slechte impact van de mens op het milieu". Alle dominante levensvormen hebben altijd het milieu van de biosfeer GRONDIG naar hun hand gezet, of grondig gewijzigd op een manier dat hen zelf dwong om zich nadien aan te passen. De grootste impact van alle is waarschijnlijk geweest toen de chloroplasten de Calvin cyclus van de fotosynthese hebben uitgevonden en de ganse atmosfeer verpest hebben met zuurstof als afvalstof. Hierdoor hebben zij 95% van de "levende natuur" toen vergiftigt, waaronder waarschijnlijk een goed stuk van zichzelf ; en die zuurstof heeft nadien mogelijk gemaakt om door aangepaste wezens veel en veel efficienter metabolismen op te stellen.

Maw, gans de groensel filosofie is gebaseerd op 2 grote tegenstrijdigheden met de wetmatigheden van het leven.
1. Duurzaamheid is niet hetzelfde als oneindigheid
2. Elke handeling van elk levend wezen heeft invloed op het klimaat.

Moest het groene gedachtegoed een statische onveranderde wereld propageren zou u gelijk hebben met die 'tegenstrijdigheden', maar dat doet het niet. Integendeel zijn het juist de 'klimaatontkenners' die eerder aan kortzichtigheid lijden, bijvoorbeeld door te veronderstellen dat ons verbranden van stoffen opgeslagen in de aardbodem zonder noemenswaardige gevolgen voor ons biotoop kan blijven verder gaan.

Laatst gewijzigd door Bach : 14 december 2018 om 17:32.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 17:31   #38
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.797
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is een optimaliseren tussen kostprijs, gewicht, mechanische sterkte en verlies. Zilver zou heel duur uitvallen he.

Hoogspanningskabels bestaan meestal uit een stalen kern, met aluminium buitenkant. Het skin effect maakt dat het binnenste van de draad toch niet door stroom doorlopen wordt.

Moest men zilver gebruiken, dan zou niet alleen de prijs veel hoger zijn, men zou ook de pylonen korter bij elkaar moeten zetten, want zilver is bijlange zo sterk niet als staal+aluminium. Zelfde probleem met koper trouwens.

Immers, het gewicht van de strook tussen twee pylonen moet door de kabel zelf gedragen worden en zilver is nogal slappekes.
Ik ben van die dingen op de hoogte.
Maar als Deo aanhaalt dat er ergens een paar watt te vinden is in het van elkaar weghouden van stroomvoerende geleiders, dan zie ik ook andere opties, die even nuttig zijn.
Alles gelijkstroom gaan maken heeft ook een efficiëntiefactor, maar om dan met de voltages te gaan spelen om de ampères laag te houden, da's een ander verhaal.

Maar kostprijs is ook de reden waarom ook de installaties gedaan worden met de afstanden tussen de kabels zo kort mogelijk.
Installatiegemak (tijd en moeilijkheidsgraad) alswel kost van het materiaal. Een kabel met 5 aders is uiteindelijk minder materiaalrovend dan 5 losse kabels elks met hun eigen isolatiemantels, kabelgoten en doorgangen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 december 2018, 16:16   #39
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Maar als Deo aanhaalt dat er ergens een paar watt te vinden is in het van elkaar weghouden van stroomvoerende geleiders, dan zie ik ook andere opties, die even nuttig zijn.
Het effect moet minimaal zijn. Zou het eens moeten uitrekenen, maar bij 50 Hz is de skin dikte, dacht ik, 8 mm in koper. Het effect waar hij over spreekt is een KLEINE CORRECTIE op het skin effect.

Het skin effect is het effect dat een electrische wisselstroom een magnetisch wisselveld opwekt die in de draad zelf lusstromen (in de langsrichting in de dikte) veroorzaakt, die zo zijn, dat die lusstroom de stroom aan de buitenkant van de geleider versterkt, en aan de binnenkant tegenwerkt. Je kan ook zeggen dat de stroom een magnetisch wisselveld opwekt, dat "de stroom naar buiten drukt".
Het effect is dus dat "het binnenste van de draad" niet gebruikt wordt, en dat de weerstand van de draad groter is: het is alsof hij hol is.

Dat is een heel belangrijk effect bij hoge frequenties, maar bij lage merk je het pas als de draad nogal dik is. De dikte van de "stroomlaag" is van de orde van de "skin dikte" en bij 50 Hz is dat dus 8 mm.
Elke draad met een diameter van minder dan 16 mm heeft dus bijna geen merkbaar skin effect, en een draad met koper diameter 16 mm is een wreed dikke draad in uw huis he !

Het effect waar Deo het waarschijnlijk over heeft, heet het "proximity effect". Het is hetzelfde als het skin effect, maar deze keer ten gevolge van het magnetische veld van een NABIJE draad.
Welnu, het veld IN de draad, gebruikt bij het skin effect, is natuurlijk veel sterker, dan het veld van een NABURIGE draad, tenzij je de twee draden elkaar bijna laat raken, maar dan ga je vonken trekken.
Het proximity effect is dus altijd veel kleiner dan het skin effect.
En aangezien het skin effect al verwaarloosbaar is voor "huisdraden" van een paar mm dik, is het HELEMAAL verwaarloosbaar voor het proximity effect.

Dus, tenzij Deo experimenten doet met staven van meerdere cm dik, op een paar mm van elkaar, zou het mij heel heel serieus verwonderen dat hij iets zal meten. Met een gewone huisdraad, van zeg maar 2.5 mm2, ga je absoluut niks merken, ook al ligt die andere draad daar op 1 mm vandaan (isolatie he !).

Voor hoogspanningsleidingen onder de grond is het wat anders, maar ook daar weer, is het sterkste effect, het skin effect. Door de draden weg te halen van elkaar, kan je dus een klein beetje winnen, maar niet veel, ten aanzien van het skin effect dat onvermijdelijk is.

Voor luchtlijnen is het effect totaal, maar dan ook totaal verwaarloosbaar, want de afstand tussen de draden is veel groter dan de diameter van de draden.

Maar aan de andere kant ga je een ander effect bekomen als je de draden uit elkaar houdt, het effect waar ik eerst aan dacht alvorens aan het proximity effect te denken: dat is, je maakt een hele grote inductielus. Dat is bijzonder slecht voor vele redenen, en een belangrijke reden is dat je dan een ENORME transformator maakt die alles doet springen als je een bliksem inslag hebt die niet te ver van je vandaan valt (enkele 100 m). Je maakt immers een gigantische magnetische lus antenne die 10 000 V of meer kan opwekken als je een nabije bliksem inslag van enkele 100 000 A op enkele 100 m hebt.
Bovendien genereer je ook een groot wisselveld, en ga je meer inductieverliezen genereren in alle metalen voorwerpen in de omgeving.

Maw, een grote lus is altijd een slecht gedacht.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2018, 10:34   #40
regor
Partijlid
 
Geregistreerd: 27 oktober 2015
Berichten: 233
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
En wat voor wondermiddel mag dat zijn?

Maar zelfs dit zou het probleem 'de mens' niet oplossen, zelfs integendeel. Energie is maar een stukje.

Laatst gewijzigd door regor : 18 december 2018 om 10:35.
regor is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be