Gentse prof krijgt 200.000 euro om evolutieleer te redden

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Evolutie is falsifieerbaar dus mochter er ooit bewijzen tegen evolutie wordt gevonden, wordt de theorie verworpen.

Precies, en het toeval wil dat de evolutie één van de beste theorieën aller tijden is. Het wordt door zodanig veel onderzoek ondersteund dat het bijna een zekerheid geworden is. Een wetenschappelijk alternatief voor de evolutietheorie is er dan ook niet.

En, met alle respect voor de ID'ers en creationisten hier, een geloof kan je niet opnemen in de biologieles, vooral niet als het in strijd is met de wetenschap. De dag dat er een onderbouwd wetenschappelijk alternatief voor de evolutietheorie is zal ook die in het leerplan worden opgenomen. Tot op heden is een dergelijk onderbouwd alternatief er echter niet.

Ik ben zelf ook gelovig en toch aanvaard ik, en het Vaticaan, de evolutietheorie. Wetenschap en godsdienst zijn niet strijdig met elkaar.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen enkel stukje dat een echt bewijs vormt. Nul komma nul.

Ah, meneer gaat een semantische discussie over de aard van "bewijs" voeren?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In tegenstelling tot evolutionisten beweer ik dan ook niet te doen aan "wetenschap", d.i. gebaseerd op empirisch en materialistische bewijslast.

Maar als u behoort tot diegenen die het principe van de evolutie ontkennen, dan wilt u ook niet weten. Het principe van de evolutie is een feit. Of het nu allemaal precies zo gegaan is zoals de wetenschappers het poneren is een andere zaak. De wetenschappers zitten met een puzzel waarvan stukken ontbreken en waarnaar ze zoeken. Vele zaken zijn niet duidelijk of uitgeklaard en bevinden zich nog altijd in een hypothetische fase, hyptotheses die regelmatig moeten worden bijgesteld. Maar als men afkomt met een bewering dat de dino's niet ouder zijn dan 6000 jaar, dan zijn we uitgepraat.

[Wautd]

Als Jan van den Berghe zo veeleisend naar bewijzen is, dan vraag ik me af welke bewijzen hij dan wel niet heeft voor een alternatief van evolutie

[Wautd]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Gisteren was daar een vrij shockerend stukje over in 'terzake':
http://www.deredactie.be/cm/de.redac...theek/1.242972

Bestaan er in de Islam eigenlijk al stromingen die de Koran alegorisch ipv letterlijk opnemen?

En foei naar de redactie toe ivm afkomst van de apen. Me dunkt dat een informatiecampagne nodig is als zelfs de media van die fouten toelaat

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Welke 'missing link'?

Allemaal fabeltjes die goed verkopen.

Resten voorvader krokodil ontdekt in Brazilië
Een simulatie van hoe de voorvader van de krokodil er zou uitgezien hebben.In Brazilië zijn de versteende resten van de voorvader van de krokodil gevonden. Volgens plaatselijke wetenschappers gaat het om de ontbrekende schakel tussen de dinosauriërs en de krokodil zoals we die nu kennen.

80 miljoen jaar geleden
Het prehistorische roofdier leefde zo'n 80 miljoen jaar geleden en - hoewel het sterk op een krokodil lijkt - leefde het niet in het water, maar op het land.

Eerste beelden
Paleontologen van de universiteit in Rio de Janeiro toonden vandaag de eerste beelden van het dier, dat 1,70 meter lang is en 30 tot 40 kilogram weegt. Het fossiel werd al in 2004 gevonden in de omgeving van Monte Alto, maar wordt pas nu aan het grote publiek getoond.

Vleeseter
"De schedel is, zoals bij primitieve krokodillen, korter en staat hoger dan de romp. De onderkaak, de poten en de wervels verschillen minder van de krokodil zoals we die nu kennen." De wetenschappers vermoeden dat de Montealtosuchus Arrudacamposi, zoals het dier werd gedoopt, lange poten had en daardoor zeer wendbaar was. Het zou een vleeseter geweest zijn.

Land
Omdat de ogen van de krokodil aan de zijkant van de kop zaten - zoals bij een koe of een paard - denken de wetenschappers dat ze op het land leefde. (dpa/ka)

http://www.hln.be/hln/nl/961/Wetensc...Brazilie.dhtml

[Firestone]

Voor elke missing link die gevonden wordt krijgen de creationisten twee nieuwe "ontbrekende missing links" erbij.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Voor elke missing link die gevonden wordt krijgen de creationisten twee nieuwe "ontbrekende missing links" erbij.

Nice one

[Nierika]

Los van de discussie tussen evolutionisten en creationisten heb ik zo het gevoel dat de meeste evolutie-aanhangers er van uitgaan dat deze theorie tevens bewijst dat de dood het eindpunt is. Dat vind ik heel merkwaardig.

Zelf ben ik als ukkie van 11 na een aanrijding enkele minuten klinisch dood geweest. Hierdoor heb ik een BDE meegemaakt. Alhoewel de wetenschap suggereert dat BDE's door de hersenen worden gestuurd om het stervensproces lichter te maken, heb ik daar om enkele redenen toch moeite mee.

Als alles pitch black is op het moment van het overlijden, dan zie ik niet in waarom BDE's dan nog nodig zijn. Dood is dood. Ik zou me niks moeten herinnerd hebben, een rustiger manier om te sterven bestaat niet. In plaats daarvan zag ik alles in kleuren die onaards écht waren, en die ik twintig jaar later nog altijd in mijn herinnering kan zien, maar nergens anders.

Iedere BDE is anders, de één ziet een tunnel, de ander een ravijn, nog een ander ziet zichzelf uitstijgen, maar waar iedereen die een BDE heeft meegemaakt het over eens is, het verandert je leven. Je hebt de andere kant immers gevoeld. Zoiets kun je natuurlijk moeilijk uitleggen aan iemand die dit niet heeft meegemaakt. Het komt erop neer dat je iets van de andere kant hebt meegenomen terug in je leven. Als ik me in het donker diep concentreer op mijn BDE, dan kan ik in de nevelen van mijn hoofd de andere kant ontwaren, tot op die grens waar ik niet over kan. Soms kunnen die ervaringen zo hevig zijn, dat het voelt alsof ik over mijn ganse lijf een orgasme krijg en mezelf voel uittreden tot ik aan het plafond van mijn kamer lijk te reiken. Vermoedelijk ongeveer hetzelfde als boeddhistische monniken die uit hun lichaam zouden treden.

Op het gevaar af door de meeste deelnemers aan dit topic voor gek of fundamentalist te worden verweten, wil ik er toch even op wijzen dat ik geen enkele religie aanhang. Ik ben twintig jaar geleden na enkele minuten hartstilstand gereanimeerd geweest, en ik heb sindsdien ervaringen die mij op een andere werkelijkheid wijzen.

De prachtigste zin uit de hele bijbel, is de zin "en de mens wandelde met God".

Alleen is de moderne mens zijn vermogen kwijt om te communiceren met de andere kant.

[De Zachte Anarchist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Zowel moslims als fundi Christenen geloven aan het creationisme. We hebben hier pakweg 500.000 moslims rondlopen en misschien twee mensen uit de Bible Belt. Mag je mij eens vertellen wie de doelgroep is in Vlaanderen?

Toch wel wonderbaarlijk dat van die twee er hier al minstens vijf in de discussie hun zegje hebben gedaan.

[De Zachte Anarchist]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

dat het centrale punt is dat de mensen van apen afstammen.

Ik begin onderhand te vrezen dat het omgekeerde het geval is.

[De Zachte Anarchist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een van jullie motieven om religie te verwerpen is juist het afwezig zijn van wetenschappelijk bewijzen dat God of de bovennatuurlijke wereld bestaat. In jullie materialistische denkwereld willen jullie bewijzen. Merkwaardig evenwel dat jullie die eis niet meer stellen als het om evolutie gaat. Dan zouden we plotseling moeten aannemen, zonder empirisch bewijs, dat er ooit evolutie is geweest.

Wanneer ik in de kelder "de compteur" van het water zie hangen en ik boven in de badkamer maar de kraan hoef te openen om water te krijgen, lijkt het mij veiliger te veronderstellen dat er een buis tussen beide bestaat (ook al zie ik die niet in haar geheel) dan aan te nemen dat mijn badwater ter plekke wordt gecreëerd.

[De Zachte Anarchist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is de vooropstelling, ja. Alleen heeft men geen enkele empirische aanwijzing of bewijs voor "evolutie" (d.i. de stap van de ene soort naar de andere). Er zijn genoeg aanwijzingen voor "mutatie" en "aanpassing", maar die zijn natuurlijk geen "evolutie" daar men steeds binnen eenzelfde soort blijft.

Simpele analogie... ik heb een vierkant blad papier (soort) en ik knip daar af en toe wat wat snippers af of kleef er zo nu en dan eentje bij... na een tijdje heb ik een driehoekig vel papier... weliswaar nog steeds papier, maar zeker geen vierkant meer.

[De Zachte Anarchist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jullie beweren jullie wereldbeeld te stoelen op slechts empirisiche en materialistische bewijzen. Aan u dan ook dat voor te leggen en niet af te komen met allerlei bespiegelingen, vage veronstellingen en theorieën die niet eens empirisch zijn getoetst.

Ik hang een wereldbeeld aan waarin ook het bovennatuurlijke een rol speelt. Dit neem ik aan uit geloof. Geloof stoelt niet op materialistische bewijslast (anders was het trouwens ook geen geloof meer).

Je bedoelt ongetwijfeld materiële bewijzen...

[De Zachte Anarchist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alles is gebaseerd op veronderstellingen en het ordenen van elementen in een vooropgesteld schema. Meer niet.

Ja, en dat is wetenschap... enkel wanneer het op zeker moment niet meer lukt om nieuwe/alle elementen binnen dat schema te ordenen, gaat men de vooropgestelde theorie bijsturen of vervangen door een nieuwe. Maar in beide gevallen kunnen alle op dat ogenblik gekende elementen in de nieuwe theorie worden ingepast... De normale evolutie van de wetenschap dus.

[De Zachte Anarchist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen enkel stukje dat een echt bewijs vormt. Nul komma nul.

Maar er is nog veel minder een stukje gevonden dat de theorie compleet naar de vuilbak verwijst.

[De Zachte Anarchist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

de "missing link" tussen mens en primaat is nog niet gevonden

Zit die niet in Rome?

pri·maat1 (dem; primaten)
1 hoofd van de kerk of van een kerkprovincie
2 zoogdier behorend tot de Primata, waartoe de apen, halfapen en de mensen gerekend worden

... of hoe de werkelijkheid weer eens de fantasie overstijgt.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door De Zachte Anarchist

Zit die niet in Rome?

pri·maat1 (dem; primaten)
1 hoofd van de kerk of van een kerkprovincie
2 zoogdier behorend tot de Primata, waartoe de apen, halfapen en de mensen gerekend worden

... of hoe de werkelijkheid weer eens de fantasie overstijgt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Los van de discussie tussen evolutionisten en creationisten heb ik zo het gevoel dat de meeste evolutie-aanhangers er van uitgaan dat deze theorie tevens bewijst dat de dood het eindpunt is. Dat vind ik heel merkwaardig.

Zelf ben ik als ukkie van 11 na een aanrijding enkele minuten klinisch dood geweest. Hierdoor heb ik een BDE meegemaakt. Alhoewel de wetenschap suggereert dat BDE's door de hersenen worden gestuurd om het stervensproces lichter te maken, heb ik daar om enkele redenen toch moeite mee.

Als alles pitch black is op het moment van het overlijden, dan zie ik niet in waarom BDE's dan nog nodig zijn. Dood is dood. Ik zou me niks moeten herinnerd hebben, een rustiger manier om te sterven bestaat niet. In plaats daarvan zag ik alles in kleuren die onaards écht waren, en die ik twintig jaar later nog altijd in mijn herinnering kan zien, maar nergens anders.

Iedere BDE is anders, de één ziet een tunnel, de ander een ravijn, nog een ander ziet zichzelf uitstijgen, maar waar iedereen die een BDE heeft meegemaakt het over eens is, het verandert je leven. Je hebt de andere kant immers gevoeld. Zoiets kun je natuurlijk moeilijk uitleggen aan iemand die dit niet heeft meegemaakt. Het komt erop neer dat je iets van de andere kant hebt meegenomen terug in je leven. Als ik me in het donker diep concentreer op mijn BDE, dan kan ik in de nevelen van mijn hoofd de andere kant ontwaren, tot op die grens waar ik niet over kan. Soms kunnen die ervaringen zo hevig zijn, dat het voelt alsof ik over mijn ganse lijf een orgasme krijg en mezelf voel uittreden tot ik aan het plafond van mijn kamer lijk te reiken. Vermoedelijk ongeveer hetzelfde als boeddhistische monniken die uit hun lichaam zouden treden.

Op het gevaar af door de meeste deelnemers aan dit topic voor gek of fundamentalist te worden verweten, wil ik er toch even op wijzen dat ik geen enkele religie aanhang. Ik ben twintig jaar geleden na enkele minuten hartstilstand gereanimeerd geweest, en ik heb sindsdien ervaringen die mij op een andere werkelijkheid wijzen.

De prachtigste zin uit de hele bijbel, is de zin "en de mens wandelde met God".

Alleen is de moderne mens zijn vermogen kwijt om te communiceren met de andere kant.

Denk dat deze posting beter thuis hoort in "leven na de dood" draad.

En de meeste aanvaarders van de evolutieleer, zijn zelf gelovigen en geloven weldegelijk in een leven na de dood.

Het is niet omdat je in een bovennatuurlijke macht gelooft, dat je de natuurlijke machten moet negeren en afdoen als onzin en niet juist.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ah, meneer gaat een semantische discussie over de aard van "bewijs" voeren?

Jazeker, ook de evolutietheorie moet immers met dezelfde criteria getoetst worden als alle andere onderwerpen in de wetenschap. Tot nu toe is er geen enkel empirisch bewijs dat de evolutietheorie ook maar enigszins ondersteunt. Terug naar af dus met die hele theorie...