Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 april 2012, 14:49   #41
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Nou ja, dat kon die Sovjet duikbootcommandant ook niet weten... Maar zelfs in dat geval, de Gustloff was immers een rechtmatig doelwit: het schip was gemilitariseerd en werd gebruikt voor het transport van militairen en burgers en werd geëscorteerd door andere Kriegsmarine schepen. Dat maakte het conform het oorlogsrecht tot een valabel doelwit. De tragiek zit hem vooral in het aantal levens die verloren gingen. De meeste burgers. Er gingen immers ongeveer 9400 mensen met het schip ten onder (de exacte cijfers zijn nooit gelend, maar het schip was overladen maar er zouden 10,582 passagiers aan boord zijn geweest, waaronder 1500 soldaten) en werden er ongeveer 1250 gered. M.a.w. het aantal slachtoffers is zes keer zo groot als die van de Titanic, waardoor het zinken van de Gustloff de grootste maritieme ramp ooit is... al wordt hier wel in statistieken steeds abstractie gemaakt omwille van het feit dat het een oorlogssituatie was.

Laatst gewijzigd door Wiley E Coyote : 16 april 2012 om 14:49.
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2012, 15:07   #42
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.808
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Klopt helemaal, maar wat toen wel geweten was door iedere sovjet commandant, was dat de Duitsers hals over kop aan't evacueren waren. En dat de hoeveelheid soldaten ter evacuatie gering was in vergelijking tot de burgers.

Bof, 't is vijgen na pasen in dat geval. Het blijft een oorlogsdaad, en een triomf voor de Sovjets.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2012, 15:36   #43
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Dit was Operatie Hannibal: de Duitse poging om zoveel mogelijk militairen en burgers te evacueren uit Koerland en Oost Pruisen. Het Duitse Duinkerken als het ware. En op veel grotere schaal: van eind januari tot het einde der oorlog werden 900.000 burgers en 350.000 militairen geëvacueerd. Dat maakte het tot een legitiem doelwit. Het was zeker een oorlogsdaad, maar geen oorlogsmisdaad.

De Gustloff was trouwens niet het enige schip dat tijdens Operatie Hannibal tot zinken werd gebracht, zo gingen ook de General von Steuben (3000 ?* 4000, voornamelijk militaire, passagiers/300 overlevenden) en de Goya (6000 passagiers/183 overlevenden) en 158 andere schepen verloren. Ironisch genoeg werden zowel de Gustloff als de Steuben door dezelfde onderzeeër getorpedeerd: de S-13. Een der weinige "triomfen" van de Sovjet onderzeebootvloot... deze haalde belange niet de resultaten van de Duitse, Britse en Amerikaanse duikboten.
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2012, 16:20   #44
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Tja waarom het vergaan van de Titanic een mythe werd die miljoenen intrigreerde en andere grote scheepsrampen bijna ongemerkt 'oplosten' in de wereldgeschiedenis is al een boeiend onderwerp op zich...
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 april 2012, 16:44   #45
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote Bekijk bericht
Een der weinige "triomfen" van de Sovjet onderzeebootvloot... deze haalde belange niet de resultaten van de Duitse, Britse en Amerikaanse duikboten.
Als 'excuus' kan wel aangehaald worden dat de Sovjetmarine in een heel ander theater opereerde dan de andere grootmachten (binnenzeeën).
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2012, 11:02   #46
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

De Sovjetmarine stelde in deze periode ook niet veel voor. In 1941 was ze vooral verouderd (veel schepen zelfs pre-WWI en slechts een handvol moderne schepen) en werd vervolgens heel snel gedecimeerd en in het defensief gedwongen. De oorlogssituatie maakte het dan ook logischerwijze – in tegenstelling tot het leger en de luchtmacht - geen prioritair wapen voor Stalin. Het pas gedurende de Koude Oorlog dat de Sovjetmarine boomde.
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2012, 23:30   #47
Astrodamos
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 december 2011
Locatie: Godsheide
Berichten: 1.103
Standaard

de ankers dumpen , in achteruit en volle vaart richting zuiden
Astrodamos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2012, 06:12   #48
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.808
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Astrodamos Bekijk bericht
de ankers dumpen , in achteruit en volle vaart richting zuiden
???
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2012, 11:39   #49
Astrodamos
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 december 2011
Locatie: Godsheide
Berichten: 1.103
Standaard

weg vd koude ..als dat mogelijk was
zelf meer richting reddingsschip varen
Astrodamos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2012, 09:05   #50
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Dat zou het zinken juist versneld hebben. Plus als je in beweging bent kan je geen reddingssloepen gebruiken.
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2012, 15:06   #51
Astrodamos
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 december 2011
Locatie: Godsheide
Berichten: 1.103
Standaard

een schip dieper als het vaart ja
Astrodamos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2012, 17:23   #52
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.808
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Astrodamos Bekijk bericht
de ankers dumpen , in achteruit en volle vaart richting zuiden
Paar probleempjes met dit idee.

1) Hete onder druk staande stoomketels en ijskoud water = BOEM, dus nadat het eerste water de stookruimtes binnenstroomde, deden de machinisten hun ding, ze lieten de druk af, om BOEM te vermijden. Geen druk = niet varen. Effe later begonnen ze terug met de nog droge ketels op te stoken, om de pompen aan de gang te houden.

2) Ankers dumpen. Zoals al aangegeven, vijgen na pasen. Die paar 100 ton gaven met moeite wat minuten. Als die al te dumpen waren zonder een paar uur te moeten werken aan de montagepunten. Zulke ankers hangen niet vast aan een M6 boutje. Natuurlijk een snijbrander had het wel voor elkaar kunnen krijgen op redelijke termijn. Maar dan nog, moet die beschikbaar zijn op die plek. Sleur die tanks maar eens door een schip.

3) Na het bekijken van de stromingen in die omgeving, was een trip naar't zuiden voor het eerste uur geen enkele verbetering. Eerder een uur of 2, als het schip kruissnelheid zou kunnen maken. Wat je dus kon vergeten.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2012, 17:35   #53
Astrodamos
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 december 2011
Locatie: Godsheide
Berichten: 1.103
Standaard

er stonden ongeveer 14 ketels
Astrodamos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2012, 18:04   #54
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.808
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Astrodamos Bekijk bericht
er stonden ongeveer 14 ketels
Genoeg accurate informatie te vinden over TITANIC's motoren. Geen druk is geen druk. En dat is wel nodig voor die motoren,
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2012, 17:22   #55
Astrodamos
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 december 2011
Locatie: Godsheide
Berichten: 1.103
Standaard

in hoeveel ketels moest er gestookt worden om 20 per uur te halen ?
Astrodamos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2012, 17:22   #56
Astrodamos
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 december 2011
Locatie: Godsheide
Berichten: 1.103
Standaard

15 april : Leonardo DaVinci geboren
Astrodamos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2012, 15:38   #57
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.808
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Astrodamos Bekijk bericht
in hoeveel ketels moest er gestookt worden om 20 per uur te halen ?
Als U bedoeld 20km/u (11 knopen) 10 ketels. Maar die waren al hun stoomdruk kwijt op't moment de machinisten de stoom afbliezen om BOEM te voorkomen.

Nadien hebben ze alle moeite gedaan om terug stoomdruk op te bouwen om de pompen aan de slag te houden.
Maar zoals U ook merkt, zelfs een fluitketel op het grote vuur bij U op 't fornuis heeft wat tijd nodig om aan de kook te geraken.

Varen zat er echt niet meer in.
Trouwens, vaart maken kan leiden tot meer rompschade, en dus sneller zinken leiden. Vraag dat maar aan de bemanning van de Kongo, een Japans slagschip uit WO2.

En natuurlijk, reddingsloepen laten zakken doet men niet als men vaart maakt. Toen niet, en nog steeds niet.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 27 april 2012 om 15:38.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 april 2012, 01:08   #58
Astrodamos
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 december 2011
Locatie: Godsheide
Berichten: 1.103
Standaard

24 double-ended and 5 single-ended boilers feeding two reciprocating steam engines for the wing propellers and a low-pressure turbine for the center propeller;[1] output: 46,000 HP
Astrodamos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2012, 00:52   #59
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.808
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Astrodamos Bekijk bericht
24 double-ended and 5 single-ended boilers feeding two reciprocating steam engines for the wing propellers and a low-pressure turbine for the center propeller;[1] output: 46,000 HP

U hebt dat rechtstreeks uit Wikipedia gehaald, en nu?

Wat verteld U dat?

Mij veel. Ik mis bijvoorbeeld de "tripple expansion reciprocating engines" om het verhaal duidelijk te maken.

Waarom had de Titanic maar 3 schroeven, en de snellere, oudere Lusetanias 4? Hoe zit het met het aantal roeren?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2012, 01:29   #60
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Een anekdote...

Events that Changed the World - The Titanic Conspiracy and the Federal Reserve





Three of the richest people in the world opposed the Federal Reserve in the United States because they knew the repercussions of a private institution dictating the monetary trends within the country. These people were Benjamin Guggenheim, Isa Strauss, and Jacob Astor; all of which were aboard the Titanic when it sank.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be