Carles Puigdemont gearresteerd in Duitsland

[Eurosceptic]

You've got that right

Tot zover de vrijheid van meningsuiting binnen de Europese Unie.
Puigdemont wordt uitgeleverd aan Spanje.

Duizenden Catalanen op straat na arrestatie Puigdemont

Daarmee is duidelijk wat voor een fascistisch regime de United States of Europe eigenlijk is. Ook nog in Duitsland, als klap op de vuurpeil

De nazi's zijn terug

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

You've got that right

Tot zover de vrijheid van meningsuiting binnen de Europese Unie.
Puigdemont wordt uitgeleverd aan Spanje.

Duizenden Catalanen op straat na arrestatie Puigdemont

Daarmee is duidelijk wat voor een fascistisch regime de United States of Europe eigenlijk is. Ook nog in Duitsland, als klap op de vuurpeil

De nazi's zijn terug

Inderdaad, de 'brave man' is gearresteerd.

Carles Puigdemont in Schleswig-Holstein gearresteerd

De grenzen van Duitsland staan wagenwijd open voor “vluchtelingen”. Ook menig terrorist komt illegaal binnen. Voor de voormalige president van de Spaanse regio Catalonië, Carles Puigdemont (foto), geldt echter geen vrijgeleide.

Het komt niet al te democratisch over de arrestatie maar ...

En weer maar eens die Duitsers die het voortouw nemen.

Een regelrechte schande is het.

Zoals ik al eerder wist te schrijven zal die 'Europese Unie' de geschiedenisboeken ingaan als één van de grootste blunders aller tijden.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

...Tot zover de vrijheid van meningsuiting binnen de Europese Unie.
Puigdemont wordt uitgeleverd aan Spanje....

Duitsland valt niets te verwijten.
Er was een Europees aanhoudingsbevel, en het Duitse gerecht heeft gedaan wat het moest doen.

Het is nu aan het Duitse gerecht om uit te maken of de reden gegrond is of niet.

Puigdemont wordt momenteel niet uitgeleverd aan Spanje.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Duitsland valt niets te verwijten.
Er was een Europees aanhoudingsbevel, en het Duitse gerecht heeft gedaan wat het moest doen.

Het is nu aan het Duitse gerecht om uit te maken of de reden gegrond is of niet.

Puigdemont wordt momenteel niet uitgeleverd aan Spanje.

Zou ze gegrond zijn?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Zou ze gegrond zijn?

Wel, eerlijk gezegd een goede vraag.

Voor een deel duidelijk wel, maar Spanje heeft volgens mij de zaak ook opgeblazen dat het een politiek reukje heeft gekregen.

Ja of neen antwoorden op die vraag is volgens mij niet evident.
De grens tussen die ja en die neen is niet altijd even duidelijk.

't zal aan de rechter zijn om daar over te beslissen.

[kojak]

Rebellie, opruiing en misbruik van overheidsgeld ...

Over de eerste twee puntjes kan je uren in discussie gaan.
Het derde, dat is duidelijk een strafbaar feit.

[Wapper]

Uit DS:

Rechter Pablo Llarena van het Spaanse Hooggerechtshof bevestigde vrijdag de vervolging wegens rebellie van dertien Catalaanse separatisten, onder wie Puigdemont. Hij wordt onder meer vervolgd voor het organiseren van het referendum van 1 oktober 2017 over zelfbeschikking, hoewel dat verboden was en ondanks 'het ernstige risico op gewelddadige incidenten'.

Of hoe een land zijn interne politieke spanningen exporteert naar heel Europa.
(En uiteraard "toevallig" op een ogenblik dat men wist dat Puigdemont buiten België verbleef)

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Rebellie, opruiing en misbruik van overheidsgeld ...

Over de eerste twee puntjes kan je uren in discussie gaan.
Het derde, dat is duidelijk een strafbaar feit.

De echte hardcore vlaamsnationalist zal even gemakkelijk aan landverraad doen en misschien ook wel deandere zaken die PDM ten laste gelegd worden. Zij kunnen de arrestatie van PDM dan ook niet begrijpen.

[kojak]

Nu ja, wat mij persoonlijk betreft is hij ook schuldig aan landverraad & rebellie.

Maar wat is het verschil tussen een rebel en een rebel en wat is het verschil tussen een landverrader en een landverrader ?
Maar daar zit voor hem het organiseren van dat ferendum ook nog eens bij.
Dat is volgens mij wat het nu juridisch des te moeilijker maakt voor Duitsland.
Wij hebben dat probleem ook gehad.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

...Of hoe een land zijn interne politieke spanningen exporteert naar heel Europa....

En dat was dus ook de reden waarom Europa zich heel lang in stilzwijgen gehuld heeft, ondanks de gesprekken die op de achtergrond hebben plaatsgehad tussen de verschillende partijen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Puigdemont wordt momenteel niet uitgeleverd aan Spanje.

Komt maandag al voor, gewoon formaliteit.

Ik denk dat hij gewoon terug naar BE mag.

Er is immers geen strafbaar feit volgens de Duitse wetten.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Rebellie, opruiing en misbruik van overheidsgeld ...

Over de eerste twee puntjes kan je uren in discussie gaan.
Het derde, dat is duidelijk een strafbaar feit.

Als een politiek opinie, zoals "hier ons bloed, wanneer ons recht", of het flamingantisme beschouwd wordt als rebellie en opruiing, dan zouden veel Vlamingen in belgicistische gevangenissen opgesloten moeten geweest zijn.

Misbruik van overheidsgeld?
Het Catalaanse parlement heeft de budgetten goedgekeurd. Budgetten waar alleen Catalaans belastingsgeld aan gespendeerd wordt.
Als je dat 'misbruik van overheidsgeld' noemt, dan kan de spa momenteel de ganse regering in de bak steken, en omgekeerd, de huidige coalitie de vorige regering in de bak steken.

[De schoofzak]

Het referendum gaf aanleiding tot risico op geweld???????

Nu moet ge mij eens uitleggen hoe ge geweld uitlokt, als mr. a vraagt aan mr. b, c, e, f ... wat zijn mening is. En die meningen bij mekaar telt.
Een referendum, zonder geweld afgedwongen, is de ultieme uiting van de vrije meningsuiting.

Maar ja .... Franco heeft alleen zijn eigen mening.
De Franco rechter beweert, zoals ik het las in de teksten van Demesmaker, dat het organiseren van het referendum gewelddadig was, omdat de militaire politie wel degelijk geweld moest gebruiken.
Sorry, maar dat is echt de omgekeerde wereld.

[Micele]

Interpretatie volgens Der Spiegel:

http://www.spiegel.de/politik/auslan...a-1199806.html

Waar wordt Puigdemont van beschuldigd?

Spaanse justitie beschuldigt hem van rebellie, opstand tegen staatsgezag en verduistering van staatsmiddelen. Alleen vanwege de beschuldiging van rebellie bedreigt de Catalaanse ex-president 30 jaar in de gevangenis. Als hij wordt uitgeleverd, kan Puigdemont zich voorbereiden op een zware rechtszaak. Op dit moment zitten negen van zijn medestrijders al in het cellencomplex. Het duurde tot vrijdag voordat rechter Pablo Llarena van het Hooggerechtshof de voorlopige hechtenis plaatste voor vijf leidende figuren van de onafhankelijkheidsbeweging.

Zal Duitsland Puigdemont uitleveren?

Dat is onduidelijk. Volgens de Schleswiger plaatsvervangend procureur-generaal Ralph Dopper de autoriteit onderzoekt hoe lang Puigdemont in bewaring op basis van de EU arrestatiebevel zou kunnen blijven. De beslissing of de voormalige regionale president in uitleveringsbewaring zal worden geplaatst, zal volgens Döpper worden onderzocht en waarschijnlijk op zijn vroegst op maandag vallen. Puidgemont overweegt om asiel aan te vragen, meldde de Kieler Nachrichten.

Met hun eerste leveringsverzoek hadden de Spanjaarden geen succes in België. De advocaten van de verdachte Catalanen beweren dat delicten zoals opstand in België en andere Europese landen niet bestond en kan daarom niet worden gebruikt als basis voor de uitlevering.

Misschien hopen de Spaanse officieren van justitie op de hoogverraad paragrafen in het Duitse Wetboek van Strafrecht (§ 81 StGB). Hierin staat: "Degene die zich ertoe verbindt beïnvloeden of door geweld of dreiging met geweld het bestaan van de Bondsrepubliek Duitsland te veranderen op basis van de grondwet van de Bondsrepubliek Duitsland grondwettelijke orde, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of met een gevangenisstraf van tien jaar."

Heeft Puigdemont zich ooit schuldig gemaakt aan rebellie of hoogverraad?

Puigdemont heeft noch geweld gebruikt, noch bedreigd, noch opgeroepen tot geweld. Dit roept de vraag op of de hoogverraadparagraaf kan worden toegepast. En ook de "Rebelión" in het Spaanse strafrecht voorziet in het gebruik van geweld.

"Voor het misdrijf opstand is het niet voldoende om alleen de onafhankelijkheid van Catalonië te verklaren", zei Diego López Garrido, hoogleraar staatsrecht aan de Universiteit van Castilla La Mancha, SPIEGEL. "Zonder geweld is de definitie van rebellie niet vervuld." De Catalaanse regionale regering heeft nooit om geweld gevraagd. López Garrido was in de jaren negentig co-auteur als lid van het Parlement van de Linkse Partij IU de tekst van de wet.

De Spaanse rechter Llarena vervolgt Puigdemont nog steeds wegens rebellie.
Hij betoogt dat politici en hun aanhangers hebben opgeroepen tot demonstraties op 20 september 2017 na de speurtocht naar Catalaanse ministeries door de Spaanse troepen, rekening houdend met het risico van geweld van een opgewonden menigte.
Demonstranten hadden andere eenheden van de Spaanse Guardia Civil omsingeld en politieauto's vernietigd.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als een politiek opinie, zoals "hier ons bloed, wanneer ons recht", of het flamingantisme beschouwd wordt als rebellie en opruiing, dan zouden veel Vlamingen in belgicistische gevangenissen opgesloten moeten geweest zijn....

Is er bij ons al een onwettig bindend referendum geweest voor een onafhankelijk Vlaanderen ?
Indien ja, dan zouden we onze situatie kunnen vergelijken met de huidige in Spanje.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het referendum gaf aanleiding tot risico op geweld???????

Nu moet ge mij eens uitleggen hoe ge geweld uitlokt, als mr. a vraagt aan mr. b, c, e, f ... wat zijn mening is. En die meningen bij mekaar telt.
Een referendum, zonder geweld afgedwongen, is de ultieme uiting van de vrije meningsuiting...

De vrije meningsuiting is niet absoluut.
Het referendum was verboden, en daar wringt het schoentje.
Waarom zeg je dat er niet bij in jou posting, want zo verdraai je de feiten hé.
Als je zaken doet die tegen de wet zijn, dan is de kans groot dat er ambras van komt, tenzij je wetteloosheid goedpraat.

Hadden ze vóór dat referendum nu eens rond te fafel gaan zitten, eventueel met een bemiddelaar, dan was het nooit zo ver gekomen.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De echte hardcore vlaamsnationalist zal even gemakkelijk aan landverraad doen en misschien ook wel deandere zaken die PDM ten laste gelegd worden. Zij kunnen de arrestatie van PDM dan ook niet begrijpen.

"Landverraad"... jij bent echt blijven hangen in de 19de eeuw hé ?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Is er bij ons al een onwettig bindend referendum geweest voor een onafhankelijk Vlaanderen ?

Magnie, want daar loopt het de graaipartijen dunnetjes door de broek.
Alleen het VB en de PVDA hebben het BROV in hun statuten staan.

Dit artikel gaat over de referendum-allergie in Nederland, maar kan net zo goed naar de rest van Europa worden uitgebreid:

Vanwaar het tegenwerken van referenda?

http://www.vrijspreker.nl/wp/2018/01...van-referenda/

De meeste burgers worden door de bestuurselite belogen en bedrogen en beseffen het amper.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Magnie, want daar loopt het de graaipartijen dunnetjes door de broek.
Alleen het VB en de PVDA hebben het BROV in hun statuten staan....

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Is er bij ons al een onwettig bindend referendum geweest voor een onafhankelijk Vlaanderen ?

Tja....

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Is er bij ons al een onwettig bindend referendum geweest voor een onafhankelijk Vlaanderen ?
Indien ja, dan zouden we onze situatie kunnen vergelijken met de huidige in Spanje.

De hamvraag in deze is: kan in een EU-land partij X leden van de oppositie Y laten vervolgen in de EU voor zogezegde "rebellie" en andere vaagheden? Veel gekker moet het niet worden...