Lachen met Erdogan: Turkije wil toetredingsonderhandelingen EU opnieuw opstarten - Pagina 3

serres · 27 maart 2018, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Ik denk eerlijk gezegd dat het vooral Erdogan is die lacht hoor.
De Europeanen zitten namelijk met Merkel wiens buitenlands beleid voor 90% bestaat uit het gunstig stemmen van Erdogan met miljarden van Europese belastingbetalers.
Die op Erdogan's bevel Duitse stand-up comedians laat arresteren die de spot dreven met Erdogan.
En die als dank voor zoveel onderdanigheid nog eens wordt weggezet als nazi in de Erdoganpers.

En tot slot: Turkije heeft dat EU lidmaatschap straks niet eens meer nodig, daar de EU op demografisch (en dus ook politiek) vlak steeds meer lid van Turkije wordt.

volledig mee eens

TheFourHorsemen · 27 maart 2018, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Turkije hoort wel bij Europa en heeft dus evenveel recht als de andere Europese landen om tot de EU te treden. In de 19de eeuw zagen de Europeanen de Ottomanen als ene van hun.

De EU heeft weinig te maken met geografische grenzen. Indien dit wel het geval was zou Cyprus er niet bij mogen horen.

Ke Nan · 27 maart 2018, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

In uw natte droom misschien. Verder hoort Turkije bij Europa als water bij de woestijn.

Broeder, het zonlicht ontkennen is tegennatuurlijk. Turkije is een Europees land en zal de Europese woestijn sieren als een weelderige oase.

Bad Attila · 27 maart 2018, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De EU heeft weinig te maken met geografische grenzen. Indien dit wel het geval was zou Cyprus er niet bij mogen horen.

De regel is "Any European State which respects the values referred to in Article 2 and is committed to promoting them may apply to become a member of the Union. "

Geografie speelt dus wel degelijk een heel bepalende rol. Al geef ik toe dat ook Israël soms/vaak als een (cultureel) 'Europees land' werd/wordt beschouwd die eventueel lid zou kunnen worden. Maar dat is écht een geval apart.

De vraag of Turkije nu een Europees land is, is dus dé eerste vraag die beantwoord moet worden. Daar bestaan zowel pro- als contra-argumenten voor.

Wat Cyprus betreft, ik denk niet dat het 'Europees karakter' daar in vraag gesteld wordt (net als bij Malta trouwens).

TheFourHorsemen · 27 maart 2018, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De regel is "Any European State which respects the values referred to in Article 2 and is committed to promoting them may apply to become a member of the Union. "

Geografie speelt dus wel degelijk een heel bepalende rol. Al geef ik toe dat ook Israël soms/vaak als een (cultureel) 'Europees land' werd/wordt beschouwd die eventueel lid zou kunnen worden. Maar dat is écht een geval apart.

De vraag of Turkije nu een Europees land is, is dus dé eerste vraag die beantwoord moet worden. Daar bestaan zowel pro- als contra-argumenten voor.

Wat Cyprus betreft, ik denk niet dat het 'Europees karakter' daar in vraag gesteld wordt (net als bij Malta trouwens).

Geografie speelt dus een bepalende rol, maar geen allesbepalende. Cyprus is daar het duidelijkste voorbeeld van.

Skobelev · 27 maart 2018, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Broeder, het zonlicht ontkennen is tegennatuurlijk. Turkije is een Europees land en zal de Europese woestijn sieren als een weelderige oase.

Broeder? In geen 100 generaties maat.

Bad Attila · 27 maart 2018, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Geografie speelt dus een bepalende rol, maar geen allesbepalende. Cyprus is daar het duidelijkste voorbeeld van.

Dat is inderdaad een argument om Turkije als Europees land te beschouwen.

Bovenbuur · 27 maart 2018, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

In uw natte droom misschien. Verder hoort Turkije bij Europa als water bij de woestijn.

Wat je dus eigenlijk wil zeggen is dat we er te weinig van hebben en toch echt niet zonder kunnen.

DewareJakob · 28 maart 2018, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Broeder, het zonlicht ontkennen is tegennatuurlijk. Turkije is een Europees land en zal de Europese woestijn sieren als een weelderige oase.

Wiki:

Citaat:

Het oudste en westelijke deel van de grootste stad Istanboel, en het gebied ten westen daarvan ligt in Europa, wat overeenkomt met 3% van het Turkse land

3 percent Europees, die dan nog zuiver West-Aziatische waarden verdedigen (zeg maar moslim-'waarden'(sic))...
97 percent Azië...

TheFourHorsemen · 28 maart 2018, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat is inderdaad een argument om Turkije als Europees land te beschouwen.

Ik bedoelde het eerder als een argument om aan te tonen dat wat een 'Europees' land is voor de EU, eerder een culturele dan een maatschappelijke invulling krijgt.

Uiteraard spelen puur strategische overwegingen ook mee.

Skobelev · 28 maart 2018, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Wat je dus eigenlijk wil zeggen is dat we er te weinig van hebben en toch echt niet zonder kunnen.

Wij zijn het water....

Bad Attila · 28 maart 2018, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik bedoelde het eerder als een argument om aan te tonen dat wat een 'Europees' land is voor de EU, eerder een culturele dan een maatschappelijke invulling krijgt.

Uiteraard spelen puur strategische overwegingen ook mee.

Dat is de tweede luik van de principiële toetredingsvoorwaarden, nl. "State which respects the values referred to in Article 2 and is committed to promoting them may apply to become a member of the Union"

Maar het Europees karakter van het land blijft wel geografisch bepaald (nogmaals, met Israël als uitzondering), en dat is de eerste voorwaarde. Albanië is een Europees land, Canada niet, ongeacht de rest. Albanië kan dus lid worden van de EU, Canada niet. Gewoon door de geografische ligging.

Het is maar pas wanneer de vraag positief beantwoord wordt, dat je kunt nagaan of het een land is die de waarden van de EU (noem het gerust "Europese waarden") hoog in het vaandel draagt. Daarin faalt Turkije compleet, waardoor er vandaag geen sprake kan zijn van toetreding, zelfs wanneer Turkije als een Europees land zou worden beschouwd.

TheFourHorsemen · 28 maart 2018, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat is de tweede luik van de principiële toetredingsvoorwaarden, nl. "State which respects the values referred to in Article 2 and is committed to promoting them may apply to become a member of the Union"

Maar het Europees karakter van het land blijft wel geografisch bepaald (nogmaals, met Israël als uitzondering), en dat is de eerste voorwaarde. Albanië is een Europees land, Canada niet, ongeacht de rest. Albanië kan dus lid worden van de EU, Canada niet. Gewoon door de geografische ligging.

Het is maar pas wanneer de vraag positief beantwoord wordt, dat je kunt nagaan of het een land is die de waarden van de EU (noem het gerust "Europese waarden") hoog in het vaandel draagt. Daarin faalt Turkije compleet, waardoor er vandaag geen sprake kan zijn van toetreding, zelfs wanneer Turkije als een Europees land zou worden beschouwd.

Moest Turkije geen Europees deel hebben - met andere woorden, moest de grens van Turkije stoppen bij de Bosporus - dan zie ik niet in waarom Turkije geografisch gezien (uw eerste luik) de toetreding zou kunnen worden ontzegd terwijl een land als Cyprus wel lid is.

Bovenbuur · 28 maart 2018, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Wij zijn het water....

Iets beter. Maar je kan nog steeds meer met water en grond om te irrigeren dan met enkel water.

Hollander · 28 maart 2018, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Moest Turkije geen Europees deel hebben - met andere woorden, moest de grens van Turkije stoppen bij de Bosporus - dan zie ik niet in waarom Turkije geografisch gezien (uw eerste luik) de toetreding zou kunnen worden ontzegd terwijl een land als Cyprus wel lid is.

toetreding is geen recht lijkt me.

Ke Nan · 28 maart 2018, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Wiki:

3 percent Europees, die dan nog zuiver West-Aziatische waarden verdedigen (zeg maar moslim-'waarden'(sic))...
97 percent Azië...

De arbitraire en fictieve afbakening van de continenten is van generlei waarde. De Turken zijn na een haast duizendjarige aanwezigheid onlosmakelijk verbonden met de rekbare regio Europa.
Maar, toegegeven, met de huidige situatie in Turkije ben ik een toetreding ook niet genegen.

Tavek · 28 maart 2018, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Turkije hoort wel bij Europa en heeft dus evenveel recht als de andere Europese landen om tot de EU te treden. In de 19de eeuw zagen de Europeanen de Ottomanen als ene van hun.

Het gros van het Turks grondgebied is Azie. Je kan dus moeilijk stellen dat het een Europees land is.

Ten tweede staat het kwa cultuur, geschiedenis en huidige politieke stand van zaken bijzonder ver van Europa.

Tavek · 28 maart 2018, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

De arbitraire en fictieve afbakening van de continenten is van generlei waarde. De Turken zijn na een haast duizendjarige aanwezigheid onlosmakelijk verbonden met de rekbare regio Europa.
Maar, toegegeven, met de huidige situatie in Turkije ben ik een toetreding ook niet genegen.

Voornamelijk als vijand. De turken hebben lelijk huisgehouden in Europa.

Tavek · 28 maart 2018, 13:48

Er is trouwens geen draagvlak voor toetreding.

Oostenrijk legt zij veto meteen, en ook Frankrijk en Duitsland hebben reeds gezegd dat Turkije geen plek heeft in de EU. Polen zie ik ook niet direct Turkije met open armen ontvangen.

De stemming moet unaniem zijn.

Ke Nan · 28 maart 2018, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voornamelijk als vijand.

Niet meer of minder dan dat de andere Europeanen elkaars vijand waren.

Citaat:

De turken hebben lelijk huisgehouden in Europa.

Nogmaals niet meer of minder dan de andere Europeanen.

28 maart 2018, 13:48	#59
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Er is trouwens geen draagvlak voor toetreding. Oostenrijk legt zij veto meteen, en ook Frankrijk en Duitsland hebben reeds gezegd dat Turkije geen plek heeft in de EU. Polen zie ik ook niet direct Turkije met open armen ontvangen. De stemming moet unaniem zijn.