Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 februari 2017, 12:16   #141
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Zondag 26/02/2017 op VRT was Tom Waes in China.
Zijn vragen dienden 3 maand op voorhand opgestuurd te worden; geen enkele kritische vraag werd aanvaard. De gids hield in het oog dat de antwoorden door op vragen door T Waes gesteld aan iemand zo werden beantwoord dat het in overeenstemming was met de wens van het regime. Een ingenieur van de reuzedam kronkelde zich in allerlei bochten om niet op bepaalde vragen te antwoorden, uit (doods)angst voor het regime. De tijd van Mao is duidelijk nog niet voorbij. Bakkes toe en luisteren (voor je eiegen bestwil, bestwil bepaald door het regime) is duidelijk daar nog altijd de boodschap. De uitwassen van/en het communisme verdedigen: Shame on you Tomm, een ideologie die over miljoenen lijken loopt en mensen het spreken verbiedt verdedigen is misdadig; dat geldt evenzeer voor het nazisme of het communisme!!
Je kon in die reportage ook zien hoe een van de armste landen ter wereld zich in snel tempo ontwikkelde tot een moderne supermacht, waar de meeste mensen een goede levensstandaard hebben. Zelfs in het "hol van Pluto" waar ze nog nooit een blanke gezien hebben heeft iedereen de nieuwste smartphone merkte Waes op. Al de rest is bullshit.
Natuurlijk moesten veel mensen verhuizen, die werden allemaal vergoed en leven nu dikwijls in een moderner huis dan voordien. Maar nu geen jaarlijkse overstromingen meer die vele doden maakten en elektriciteit voor iedereen.
De kritiek op China en andere communistische landen is soms zo doorzichtig, maar ja je hebt altijd idioten die er in trappen.

Laatst gewijzigd door tomm : 27 februari 2017 om 12:20.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 12:29   #142
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Jantje

Citaat:
Sommige hebben heimwee naar de USSR, maar dit vooral omdat ze nu moeten werken volgens Westerse normen en omdat er geen gratis meer bestaat.
In de Sovjet-Unie moest iedereen ook werken, het was zelfs een plicht. Wie te lui was om te werken kreeg niets. Dat is een verschil met België.
Denk je dat er nu volgens westerse normen gewerkt wordt in de ex-Sovjet-Unie? Het alcoholisme is veel groter dan 30 jaar geleden, de efficiëntie lag toen hoger.
Wat Oost-Duitsland betreft en landen als Hongarije, die hebben geen probleem met de westerse manier van werken, wel met het feit dat alle basiskosten enorm gestegen zijn en de lonen niet navenant.
Bvb. vroeger waren creches gratis, dus had je meer werkende meoders dan nu.
Er bestaat geen gratis meer voor de gewone werkmens, in tegendeel die wordt langs alle kanten gepluimd, wel voor de rijke elite die er steeds in slaagt om via allerlei achterpoortjes hun zakken te vullen en ook nog eens geen belastingen te betalen.



Citaat:
Daarnaast had je in de USSR enkel armoede en waren veel producten gewoon niet te verkrijgen.
Enkel armoede? Dan heb je deze draad dus niet gelezen. En dan ben je zeker nog nooit in een derde wereld land geweest.

Citaat:
Vrijheid was een utopie waar men enkel van kon dromen.
Zoals je kunt lezen er waren weinig beperkingen in de jaren 80, er is een enorm verschil tussen de jaren 80 en de Stalin periode. Het enige waar mensen echt last van hadden was dat ze niet naar West-Europa konden reizen.

Citaat:
En kom nu niet af dat ik er niets vanaf weet, ik heb verschillende malen de USSR aangedaan met schepen en na de val van het communisme, de oostbloklanden als bouwkundige.
Ja wel ik heb er gewoond als kind. Het is niet omdat er geen 50 verschillende soorten worst was en geen jeans broeken dat er daarom armoede was.
Armoede betekent je rekeningen voor basiskosten niet kunnen betalen, schulden opbouwen, en dat bestond niet in het Oostblok.


Citaat:
Maar je hebt gelijk dat die muur er terug moet komen, het was toen veel beter voor ons westerlingen.
Wel veel Oost-Europeanen kijken nostalgisch naar het verleden en/of naar Rusland.

Laatst gewijzigd door tomm : 27 februari 2017 om 12:32.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 12:40   #143
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Je kon in die reportage ook zien hoe een van de armste landen ter wereld zich in snel tempo ontwikkelde tot een moderne supermacht, waar de meeste mensen een goede levensstandaard hebben. Zelfs in het "hol van Pluto" waar ze nog nooit een blanke gezien hebben heeft iedereen de nieuwste smartphone merkte Waes op. Al de rest is bullshit.
Natuurlijk moesten veel mensen verhuizen, die werden allemaal vergoed en leven nu dikwijls in een moderner huis dan voordien. Maar nu geen jaarlijkse overstromingen meer die vele doden maakten en elektriciteit voor iedereen.
De kritiek op China en andere communistische landen is soms zo doorzichtig, maar ja je hebt altijd idioten die er in trappen.
De kapitalistische werking heeft gezorgd voor de rijkdom. De communistische mindset zorgt echter nog steeds voor de meest flagrante schendingen van de mensenrechten.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 12:41   #144
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Je kon in die reportage ook zien hoe een van de armste landen ter wereld zich in snel tempo ontwikkelde tot een moderne supermacht, waar de meeste mensen een goede levensstandaard hebben. Zelfs in het "hol van Pluto" waar ze nog nooit een blanke gezien hebben heeft iedereen de nieuwste smartphone merkte Waes op. Al de rest is bullshit.
Natuurlijk moesten veel mensen verhuizen, die werden allemaal vergoed en leven nu dikwijls in een moderner huis dan voordien. Maar nu geen jaarlijkse overstromingen meer die vele doden maakten en elektriciteit voor iedereen.
De kritiek op China en andere communistische landen is soms zo doorzichtig, maar ja je hebt altijd idioten die er in trappen.
De kapitalistische werking heeft gezorgd voor de rijkdom. De communistische mindset zorgt echter nog steeds voor de meest flagrante schendingen van de mensenrechten.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 14:05   #145
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Waar denk je dat heel die oorlog in Oekraïne om ging? De democratisch verkozen president wilde zich aansluiten, waarop het Westen een putch beraamde. De gevolgen kennen we...
Onnozele hals.

En we zullen zien hoelang Belarus nog bij de EEU zal blijven.
Het spant er momenteel nogal om, zo schijnt het.
De berichten worden nog officieel ontkend maar dat er wat broeit is duidelijk, Belarus is al jaren ongelukkig om politiek knechtje te spelen van Rusland en daar te weinig voor in ruil te krijgen.

Ik geef het geen 2 jaar meer, tenzij Rusland substantieel over de brug komt en de vraag is : kunnen ze dat?

http://www.intellinews.com/belarus-r...worsen-115017/

Citaat:
Officials in Moscow on February 2 moved to scotch reports that Minsk is planning to pull out of the Eurasian Economic Union (EEU), the Collective Security Treaty Organisation (CSTO) and even the union state of Russia and Belarus after a Russian online news service controversially claimed that a broad divorce was in the works.

"We hope that [the collapse of the EEU] is not real", Kremlin spokesman Dmitry Peskov told Gazeta.ru in response to the report by Regnum news agency that was picked up by various other media outlets. However, Belarusian envoy to Russia Igor Petrishenko stressed that his country has been and will remain an active participant of the union state and both integration organisations.

Laatst gewijzigd door parcifal : 27 februari 2017 om 14:07.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 14:20   #146
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Hier wordt nogal veel geluld.

Maar ik ken enkele mensen die gevlucht zijn net na WO2 uit de USSR zeer goed.

De levensstandaard daar was uitermate slecht en het was hier een hemel ivg met daar.
Volgens wat ik hoor van familie langs kant van vrouw, die heel hun leven in Oekraiene en Rusland gewoond hebben was de enige periode waarbij er 'enigzins' comfortabel kon geleefd worden de jaren 1975-1985.
Voor de rest was het armoe troef en moest je smeken en vele jaren wachten om een dienst of minderwaardig product te krijgen zoals een 'auto' of een appartement dat die naam amper waard is.

Naar een dokter gaan : je moest gewoon geluk hebben dat hij er was en in staat om zijn werk te doen.

Zelfs nu nog is mijn vrouw bvb. bang om op nieuwjaar of een andere feestdag naar dokter of ziekenhuis te gaan, zelfs in Belgie, omdat ze ervan overtuigd is dat verplegend personeel en dokters dan toch allemaal dronken zijn.
30 jaar ervaring daarmee krijg je er niet zomaar uit.

Haar moeder is trouwens vrij smerig gestorven aan complicaties na een auto-ongeluk. (hoofdwond na botsing met hoofdsteun waar de metalen buizen gewoon bloot zaten en die tot in de schedel gegaan zijn), op zich niet dodelijk maar heel slecht verzorgd met dood ten gevolge.

Zowel de kwaliteit van die ' auto' als de kwaliteit van de medische zorg was werkelijk zero, zelfs sub-afrikaans en natuurlijk geen enkele compensatie of gerechterlijke procedure tot schadevergoeding.
Zo'n dingen waren maar te accepteren en normaal.

Laatst gewijzigd door parcifal : 27 februari 2017 om 14:23.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 15:05   #147
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Je kon in die reportage ook zien hoe een van de armste landen ter wereld zich in snel tempo ontwikkelde tot een moderne supermacht, waar de meeste mensen een goede levensstandaard hebben. Zelfs in het "hol van Pluto" waar ze nog nooit een blanke gezien hebben heeft iedereen de nieuwste smartphone merkte Waes op. Al de rest is bullshit.
Natuurlijk moesten veel mensen verhuizen, die werden allemaal vergoed en leven nu dikwijls in een moderner huis dan voordien. Maar nu geen jaarlijkse overstromingen meer die vele doden maakten en elektriciteit voor iedereen.
De kritiek op China en andere communistische landen is soms zo doorzichtig, maar ja je hebt altijd idioten die er in trappen.
Je loopt dapper voorbij aan de strenge manier waarop de reportage begeleid werd.
Natuurlijk zie je de mooiste beelden, die graag tonen hoe China er moet uitzien voor de buitenwereld, even doorprikt door een ingenieur die geen antwoord durfde geven.
Ooit het armste land? Onder het communisme van Mao dan toch?
En toch hang je die tirannieke massamoordenaar en zijn ideologie aan.
Het bloedbad bij de studentenopstand vond je nodig voor 'de vooruitgang'; proficiat!
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman

Laatst gewijzigd door DewareJakob : 27 februari 2017 om 15:06.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 16:26   #148
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
De kapitalistische werking heeft gezorgd voor de rijkdom. De communistische mindset zorgt echter nog steeds voor de meest flagrante schendingen van de mensenrechten.
Oh ja en waarom zorgt die mindset in veel kapitalistischer landen als Indië, Bangladesh, Fillippijnen, etc. dan niet voor rijkdom? Dus in niet-communistische landen zijn er geen schendingen van de mensenrechten? (Filippijnen bvb....)

NOGMAALS als China kapitalistisch is wil ik hier ook zo'n kapitalisme invoeren, te beginnen met volledige nationalisatie van alle banken en de meeste grote bedrijven.

Laatst gewijzigd door tomm : 27 februari 2017 om 16:27.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 16:31   #149
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Onnozele hals.

En we zullen zien hoelang Belarus nog bij de EEU zal blijven.
Het spant er momenteel nogal om, zo schijnt het.
De berichten worden nog officieel ontkend maar dat er wat broeit is duidelijk, Belarus is al jaren ongelukkig om politiek knechtje te spelen van Rusland en daar te weinig voor in ruil te krijgen.

Ik geef het geen 2 jaar meer, tenzij Rusland substantieel over de brug komt en de vraag is : kunnen ze dat?

http://www.intellinews.com/belarus-r...worsen-115017/
Westers "wishful thinking".

Belarus stapt er niet uit, in tegendeel nog andere landen willen zich er bij aansluiten zoals Moldavië, Uzbekistan en Tajikistan. In Oekraïne is het nog wachten op de val van Poroshenko, of de volgende verkiezingen.

Weinig in ruil? Belarus is vele malen welvarender dan Oekraïne, Oekraïners vluchten naar Belarus, terwijl beide landen 25 jaar geleden op hetzelfde niveau stonden.

Het BNP per inwoner van Oekraïne is nu nog minder dan 2 derde van het BNP per inwoner tijdens het laatste jaar dat Yanukovich het land bestuurde.

Ukraine - GDP per capita (USD) Data
2011 2012 2013 2014 2015
GDP per capita (USD) 3,586 3,813 4,195 3,063 2,038

Laatst gewijzigd door tomm : 27 februari 2017 om 16:36.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 16:38   #150
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Weinig in ruil? Belarus is vele malen welvarender dan Oekraïne, Oekraïners vluchten naar Belarus, terwijl beide landen 25 jaar geleden op hetzelfde niveau stonden.
Hierzo van den Wit-Russischen Staats-Media :

http://eng.belta.by/president/view/l...eu-98550-2017/

Citaat:
Belarus President Alexander Lukashenko expressed his concern over the decline in the trade and economic cooperation in the Belarus-Russia Union State and the Eurasian Economic Union (EEU) as he met with Sergei Sitnikov, Governor of Russia's Kostroma Oblast, on 7 February, BelTA has learned. “The mutual trade [between Belarus and Kostroma Oblast] used to exceed $100 million. That was higher than our trade with some countries.

However, over the past two years we saw a considerable decline in trade, which I am very concerned about. A question arises: what for did we build the single economic space in the Union State and the EEU?” the head of state said.

Alexander Lukashenko pointed out that over the past two years, the trade within the EEU suffered a significant decline. “I voice my concerns, but see certain misunderstanding or rejection from Moscow and even from some people in Minsk. Anyway, we need to talk about this, work on the points of discord and improve our relations. Meanwhile, instead of diffusing the tension, they have imposed a ban on the supplies of Belarusian beef to Russia. How should we understand this?” the Belarusian head of state noted
.
Ontken maar een eind weg.
Tel daar dan nog bij dat Belarus weigert om de Anti-Nato spelletjes van het Kremlin mee te spelen en je weet best hoe laat het is, zelfs met een Sovjet-made horloge dat uren achterloopt. Toch?

Laatst gewijzigd door parcifal : 27 februari 2017 om 16:42.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 16:43   #151
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Wel godverdomme, als het daar zo goed is, waarom gaan al "onze" illegale immigranten niet naar ginder ???

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 16:44   #152
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Economische evolutie Oekraïne.
2014 -22% 2015 -31% 2016 -3,5 %
https://knoema.com/atlas/ukraine/gdp-per-capita

Lang leve Maidan ...

Zelfs op het hoogtepunt van de Griekse crisis daalde de economie er nooit meer dan 6 % op een jaar.
Je zag Poroshenko glunderen dat hij een handdruk kreeg van Pence. Meer kreeg deze leugenachtige dief waar ook in het Westen niemand nog niemand meer in gelooft. Ondertussen zit er een openlijke bewonderaar van Putin in het Witte Huis. Waarschijnlijk straks ook in het Elysée.

Laatst gewijzigd door tomm : 27 februari 2017 om 17:01.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 16:49   #153
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Economische evolutie Oekraïne.
2014 -22% 2015 -31% 2016 -3,5 %
https://knoema.com/atlas/ukraine/gdp-per-capita

Lang leven Maidan ...
Bij de les blijven, jongetje, we hadden het over Wit-Rusland.
Dat ontwijken is uiteraard een gevolg van uw indoctrinatie uit uw jeugd, maar we zijn hier in de ontwikkelde wereld. Pas u aan of bol het af.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 16:55   #154
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Hierzo van den Wit-Russischen Staats-Media :

http://eng.belta.by/president/view/l...eu-98550-2017/



Ontken maar een eind weg.
Tel daar dan nog bij dat Belarus weigert om de Anti-Nato spelletjes van het Kremlin mee te spelen en je weet best hoe laat het is, zelfs met een Sovjet-made horloge dat uren achterloopt. Toch?

U valt weer door de mand. Lukashenko was er vlug bij om de westerse leugens te doorprikken.

03.02.2017
Alexander Lukashenko: Exit of Belarus from EEU and Union State is complete fiction.

http://en.ctv.by/en/eurasian-integra...economic-union

http://en.ctv.by/en/1486120011-alexa...mplete-fiction
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2017, 16:57   #155
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Bij de les blijven, jongetje, we hadden het over Wit-Rusland.
Dat ontwijken is uiteraard een gevolg van uw indoctrinatie uit uw jeugd, maar we zijn hier in de ontwikkelde wereld. Pas u aan of bol het af.
Ook in de ontwikkelde wereld vergelijken we landen die vergelijkbaar zijn met elkaar. In Oekraïne is dat verboden, want de levensstandaard van Oekraïne vergelijken met die van Belarus of Rusland zou natuurlijk de leugen doorprikken dat Oekraïne het fantastisch doet, dat het een land van melk en honing is volgens de Kiev propaganda.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 09:14   #156
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Jantje


Citaat:
Tomm, lees eens goed
In de Sovjet-Unie moest iedereen ook werken, het was zelfs een plicht. Wie te lui was om te werken kreeg niets. Dat is een verschil met België.
Denk je dat er nu volgens westerse normen gewerkt wordt in de ex-Sovjet-Unie? Het alcoholisme is veel groter dan 30 jaar geleden, de efficiëntie lag toen hoger.
Wat Oost-Duitsland betreft en landen als Hongarije, die hebben geen probleem met de westerse manier van werken, wel met het feit dat alle basiskosten enorm gestegen zijn en de lonen niet navenant.
Bvb. vroeger waren creches gratis, dus had je meer werkende meoders dan nu.
Er bestaat geen gratis meer voor de gewone werkmens, in tegendeel die wordt langs alle kanten gepluimd, wel voor de rijke elite die er steeds in slaagt om via allerlei achterpoortjes hun zakken te vullen en ook nog eens geen belastingen te betalen.


Citaat:
In de RF word inderdaad nog steeds niet gewerkt volgens onze normen, maar ook Fransmannen en Nederlanders werken niet volgens Belgische normen, en wij werken niet volgens Japanse normen.
Dat de lonen niet evenredig zijn gestegen met de basiskosten, is iets dat ik reeds lang aanklaag. Ik ben voorstander van 1 minimuum loon voor heel de EU, maar in Duitsland bestaat er zelfs geen minimuum loon.
En ook in de USSR bestond er een graaicultuur bij de elite, alleen bleef het verborgen voor de gewone burger

Enkel armoede? Dan heb je deze draad dus niet gelezen. En dan ben je zeker nog nooit in een derde wereld land geweest.

Citaat:
Ik heb dus gepost dat je goed moet leren lezen, ik heb hunanitaire missie uitgevoerd, daarna enkele jaren gevaren en in het buitenland gewerkt. Ik heb dus meer gezien dan goed is voor een mens.
Ja, ik heb mensen zien vechten voor een stuk oude brood, dat wij wegsmeten.
Zoals je kunt lezen er waren weinig beperkingen in de jaren 80, er is een enorm verschil tussen de jaren 80 en de Stalin periode. Het enige waar mensen echt last van hadden was dat ze niet naar West-Europa konden reizen.



Ja wel ik heb er gewoond als kind. Het is niet omdat er geen 50 verschillende soorten worst was en geen jeans broeken dat er daarom armoede was.
Armoede betekent je rekeningen voor basiskosten niet kunnen betalen, schulden opbouwen, en dat bestond niet in het Oostblok.

Citaat:
Nee, je kon er geen schulden opbouwen, er kon dan ook niet op afbetaling gekocht worden in winkels en je had slechts 1 bank die alles controleerde.
Een systeem dat hier vroeger ook bestond.

Wel veel Oost-Europeanen kijken nostalgisch naar het verleden en/of naar Rusland.

Citaat:
Vroeger was alles dan ook beter en gemakkelijker. Ik heb ook vaak heimwee naar de periode dat ik 20 jaar was. Toen konden wij nog vrij zat en tegen hoge snelheid over de wegen racen, geen flitspalen, geen bobcontroles, en de flikken waren vaak zatter dan wij.
Maar maatschappijen en mensen veranderen, niet altijd positief, maar door steeds terugb te kijken naar het verleden en niet te werken aan de toekomst, kom je nergens.

De USSR is voltooid verleden tijd en zelfs als men dat rijk terug zou opbouwen, zal het NOOIT terug worden wat het geweest is.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2017, 13:59   #157
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Westers "wishful thinking".

Belarus stapt er niet uit, in tegendeel nog andere landen willen zich er bij aansluiten zoals Moldavië, Uzbekistan en Tajikistan. In Oekraïne is het nog wachten op de val van Poroshenko, of de volgende verkiezingen.

Weinig in ruil? Belarus is vele malen welvarender dan Oekraïne, Oekraïners vluchten naar Belarus, terwijl beide landen 25 jaar geleden op hetzelfde niveau stonden.

Het BNP per inwoner van Oekraïne is nu nog minder dan 2 derde van het BNP per inwoner tijdens het laatste jaar dat Yanukovich het land bestuurde.

[/b]
Ja, een burgeroorlog uitvechten, territorium verliezen en op allerlei manieren ondermijnd worden door buitenlandse mogendheden die u vijandig gezind zijn wil wel eens wegen op de welvaart van een land.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2017, 14:26   #158
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Ja, een burgeroorlog uitvechten, territorium verliezen en op allerlei manieren ondermijnd worden door buitenlandse mogendheden die u vijandig gezind zijn wil wel eens wegen op de welvaart van een land.
Dat was allemaal nooit gebeurd als het Westen niet meegeholpen had aan de omverwerping van de democratisch verkozen president.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2017, 14:28   #159
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Maar maatschappijen en mensen veranderen, niet altijd positief, maar door steeds terugb te kijken naar het verleden en niet te werken aan de toekomst, kom je nergens.

De USSR is voltooid verleden tijd en zelfs als men dat rijk terug zou opbouwen, zal het NOOIT terug worden wat het geweest is.
Het zal nooit exact hetzelfde worden. Maar we kunnen wel leren van de positieve zaken toen, waar de mensen naar terugverlangen.
Waarom kunnen we ook hier de banken niet nationaliseren, wonen terug betaalbaar maken, werkzekerheid voor iedereen bieden, gratis creches voor werkende vrouwen, enzovoort. Het is allemaal mogelijk, gewoon een beleidskeuze.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2017, 11:06   #160
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het zal nooit exact hetzelfde worden. Maar we kunnen wel leren van de positieve zaken toen, waar de mensen naar terugverlangen.

Waarom kunnen we ook hier de banken niet nationaliseren, wonen terug betaalbaar maken, werkzekerheid voor iedereen bieden, gratis creches voor werkende vrouwen, enzovoort. Het is allemaal mogelijk, gewoon een beleidskeuze.
Er waren inderdaad ook positieve zaken.
Die waren er hier ook voor de val van de muur.
40 jaar geleden hadden vrouwen hier het niet nodig te gaan werken, men kon ruim leven met 1 inkomen per gezin.
De banken waren overheidsinstellingen en wonen was betaalbaar.
Maar toen het communisme in elkaar klapte, kwamen de burgers uit die landen massaal naar hier.
Ze veroorzaakte tekorten op de woningmarkt en deden de prijzen stijgen.
Banken moesten plots samensmelten en geld zoeken om nog op te kunnen tegen hun financiele wereld.

En werkgelegenheid, 't Ja, die was er hier toen ook.
Wie geen werk vond in de privé, ging gewoon in overheidsdienst.
De krijgsmacht had meer dan 80.000 beroepsmilitairen, de douane hadden 30.000 mensen in dienst, de rijkswacht stelde nog eens 10.000 mensen te werk. De civile bescherming had 5.000 beroepsmensen.
En dan had je nog de overheidsbedrijven zoals, Sabena met meer dan 3.000 personeelsleden, FN met 1500 personeelsleden.
De vele kazernes waar dienstplichten zaten en de horeca draaiende hielden.
De grensposten, waar de chauffeurs uren zaten te wachten in de horeca.
De wisselkantoren die nog eens +10.000 mensen te werk stelde.
En dan spreken we nog niet over de vele andere jobs die samen met die zaken verdwenen zijn.
Declaranten, zeevaart, scheepbouw, tekstiel, enz...

Kom hier dus niet zagen over de problemen in de oostbloklanden, want het verdwijnen van het communisme heeft hier veel meer schade veroorzaakt dan in de oostbloklanden.
Veel jobs zijn verdwenen, andere zijn verhuist naar de ex-communistische landen of worden hier uitgevoerd door mensen uit die landen.
Toen ik begin 1990 in de oostbloklanden kwam, reed daar misschien 1 op 25 met een eigen wagen, en een nieuwe wagen was al helemaal een uitzondering. Ze kwamen bij ons op de werf verf stelen om hun huizen van binnen te verfrissen.
Houten palen verdwenen en werden omheiningen van tuintjes, de bestaande waren nog door den duits gezet.
Werken deden ze tegen een snelheid waarbij we bang waren dat de machines zouden opgeroest zijn voor ze op hun plaats stonden.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be