Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 december 2019, 15:39   #1
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 33.543
Standaard Hof van Beroep: verbod hoofddoeken in scholen gerechtvaardigd.

https://www.demorgen.be/nieuws/hof-v...digd~bfe669a9/

Citaat:
Het hof van beroep in Antwerpen heeft maandag beslist dat het verbod op het dragen van een hoofddoek in de scholen Atheneum Maasland (nu: GO! Maxwell) en de Nikola Tesla Middenschool in Maasmechelen gerechtvaardigd is. Het hof hervormt daarmee een eerdere beslissing van de burgerlijke rechtbank van Tongeren. Die had vorig jaar geoordeeld dat elf meisjes, wiens ouders een procedure hadden aangespannen, hun hoofddoek tóch mochten dragen.
Vind ik ook: minderjarigen moeten op school vrij van religiositeit kunnen evolueren.
Laat ze beslissen als ze volwassen zijn.
__________________
Daaruit blijkt dat Leuven netto het meeste bijdraagt (3.651 euro per persoon per jaar)
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 15:48   #2
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Vind ik ook: minderjarigen moeten op school vrij van religiositeit kunnen evolueren.
Laat ze beslissen als ze volwassen zijn.
Ja, als je kiest voor een vorming aan een gemeenschapsschool. Niet als je als ouders voor een confessioneel gebonden school gaat.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 16:26   #3
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 59.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ja, als je kiest voor een vorming aan een gemeenschapsschool. Niet als je als ouders voor een confessioneel gebonden school gaat.
Wel, ook dat zou moeten veranderen.
Een school die gerund wordt met belastingscenten, zou strikt de scheiding van staat (school) en kerk in acht moeten nemen.
In de feiten zitten we daar niet zo ver meer van. Want er zijn nog amper gemotiveerde full-praktizerende onderwijzenden/directeurs/..
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 17:51   #4
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 33.362
Standaard

Uit het artikel:

“De leerlingen moeten hun persoonlijkheid kunnen ontwikkelen in een vrije omgeving, zodat ze zelf een oordeel kunnen vormen over de eigen identiteit, ook op religieus vlak, en die van de anderen. Het hof meent dat het creëren van een leeromgeving, vrij van levensbeschouwelijke tekens, daaraan kan bijdragen.”

“Ook zal een dergelijke leeromgeving de vrije schoolkeuze van de ouders vrijwaren. Ouders die kiezen voor het gemeenschapsonderwijs, mogen legitiem verwachten dat hun kinderen in een neutrale leeromgeving worden onderwezen, zonder sociale druk, of bekeringsijver.”


Interessant vind ik dat de rechten van het kind in het vonnis primeren op deze van de ouders, weliswaar enkel als de ouders hun kinderen in het gemeenschapsonderwijs plaatsen.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 18:00   #5
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Uit het artikel:

“De leerlingen moeten hun persoonlijkheid kunnen ontwikkelen in een vrije omgeving, zodat ze zelf een oordeel kunnen vormen over de eigen identiteit, ook op religieus vlak, en die van de anderen. Het hof meent dat het creëren van een leeromgeving, vrij van levensbeschouwelijke tekens, daaraan kan bijdragen.”

“Ook zal een dergelijke leeromgeving de vrije schoolkeuze van de ouders vrijwaren. Ouders die kiezen voor het gemeenschapsonderwijs, mogen legitiem verwachten dat hun kinderen in een neutrale leeromgeving worden onderwezen, zonder sociale druk, of bekeringsijver.”


Interessant vind ik dat de rechten van het kind in het vonnis primeren op deze van de ouders, weliswaar enkel als de ouders hun kinderen in het gemeenschapsonderwijs plaatsen.
Eigenlijk heeft ook deze rechter het ook niet begrepen. Het gaat niet om de rechten van de kinderen of de ouders, het gaat om de rechten van de organisator van het onderwijs. Als die ervoor kiest neutraal onderwijs te organiseren , dan heeft geen kind of ouder daar iets over te zeggen
. Als het project u niet aanstaat, ga naar een andere school. Net zoals een bakker er vrij voor kiest welke produkten hij aanbiedt.

Maar u inschrijven in een school die duidelijk neutraal is, en dan na bvb. een jaar eisen dat het die neutraliteit opgeeft, dat is absurd.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 18:02   #6
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 33.362
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Eigenlijk heeft ook deze rechter het ook niet begrepen. Het gaat niet om de rechten van de kinderen of de ouders, het gaat om de rechten van de organisator van het onderwijs. Als die ervoor kiest neutraal onderwijs te organiseren , dan heeft geen kind of ouder daar iets over te zeggen
. Als het project u niet aanstaat, ga naar een andere school. Net zoals een bakker er vrij voor kiest welke produkten hij aanbiedt.

Maar u inschrijven in een school die duidelijk neutraal is, en dan na bvb. een jaar eisen dat het die neutraliteit opgeeft, dat is absurd.
De rechter spreekt zich duidelijk uit dat het enkel gaat over gemeenschapsonderwijs.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 18:13   #7
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
De rechter spreekt zich duidelijk uit dat het enkel gaat over gemeenschapsonderwijs.
ja, inderdaad. Ik heb nu wat meer over het vonnis gelezen, en hij oordeelt ook over de rechten van de organisator. ik neem vorige post terug.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 23:51   #8
kwantum
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 5 augustus 2010
Berichten: 2.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ja, als je kiest voor een vorming aan een gemeenschapsschool. Niet als je als ouders voor een confessioneel gebonden school gaat.
Daar heb je het weer. Die confessionele scholen moeten afgeschaft worden. Kinderen 'opvoeden' met een godsdienstpaplepel is mentale verkrachting, eigenlijk kindermishandeling.

Laatst gewijzigd door kwantum : 24 december 2019 om 23:51.
kwantum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2019, 23:58   #9
fbpolitics
Gouverneur
 
fbpolitics's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2012
Berichten: 1.152
Standaard

Goed zo & eindelijk.
Nu nog toepassen.
MAAR
er zal wel weer één of andere advocaat opduiken die weeral een proces zal aanspannen.

Dus het is NIET toepassen, noch aanpassen vanwege de religie der vrede.
WIJ moeten ons aanpassen.
.
__________________
- De kiezer heeft altijd gelijk, tenzij keizer De Gucht spreekt. "'t Is de schuld van de kiezer".
- De kleine man weet en ondergaat. De grote man in Brussel is tegenovergesteld.
- Als iedere Belg gelijk is voor de wet, waarom hebben de Walen dan superieure rechten nodig?
- BHV is NIET gesplitst !! Het is ééntalig Waals geworden, en uitgebreid over volledig BE.
- rood + groen = SAMEN bruin links. Dank u bruin links voor de geslaagde integratie. Hoe lang nog?
fbpolitics is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2019, 18:50   #10
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 33.543
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Wel, ook dat zou moeten veranderen.
Een school die gerund wordt met belastingscenten, zou strikt de scheiding van staat (school) en kerk in acht moeten nemen.
In de feiten zitten we daar niet zo ver meer van. Want er zijn nog amper gemotiveerde full-praktizerende onderwijzenden/directeurs/..
Inderdaad. Het katholiek onderwijs is eigenlijk gewoon een overheidsschool met meer faciliteiten.

Voor mijn part mogen de Islam, de Joden, Christenen, etc. religieus onderwijs organiseren maar dan op eigen kosten en buiten de lesuren.
__________________
Daaruit blijkt dat Leuven netto het meeste bijdraagt (3.651 euro per persoon per jaar)
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2019, 19:20   #11
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 33.543
Standaard

En wat lees ik nu net?

https://www.demorgen.be/politiek/min...ggen~b8255286/

Citaat:
Nu het Antwerpse hof van beroep het hoofddoekenverbod op twee Limburgse scholen aanvaardt, is het volgens Vlaams minister van Onderwijs Ben Weyts (N-VA) niet langer nodig om zo’n verbod via een decreetswijziging op te leggen. Dat was nochtans het plan van N-VA bij aanvang van deze regering. ‘Laat ons nu de bladzijde omslaan.’
Wat een schijtbroek.
__________________
Daaruit blijkt dat Leuven netto het meeste bijdraagt (3.651 euro per persoon per jaar)
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2019, 13:56   #12
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 33.362
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Inderdaad. Het katholiek onderwijs is eigenlijk gewoon een overheidsschool met meer faciliteiten.

Voor mijn part mogen de Islam, de Joden, Christenen, etc. religieus onderwijs organiseren maar dan op eigen kosten en buiten de lesuren.
Ik kan me niet in dat standpunt vinden. Dit leidt tot gesloten gemeenschappen en segregatie. Kinderen worden in onschuld geboren maar hun conceptie was niet onschuldig en hun vorming bepaalt de op of neergang van onze maatschappij.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2019, 14:55   #13
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 33.543
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Ik kan me niet in dat standpunt vinden. Dit leidt tot gesloten gemeenschappen en segregatie. Kinderen worden in onschuld geboren maar hun conceptie was niet onschuldig en hun vorming bepaalt de op of neergang van onze maatschappij.
In de privé sfeer voeden de ouders uiteraard hun kinderen op zoals ze willen. Tenzij je religieus onderwijs als kindermishandeling wil catalogeren.

Tijdens de lesuren van het verplicht onderwijs dienen ze daar wel van gevrijwaard te worden.
__________________
Daaruit blijkt dat Leuven netto het meeste bijdraagt (3.651 euro per persoon per jaar)
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2019, 16:40   #14
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 45.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
En wat lees ik nu net?

https://www.demorgen.be/politiek/min...ggen~b8255286/



Wat een schijtbroek.
Dat hij dom is, was duidelijk. Maar dat hij ook nog eens laf is...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2019, 17:57   #15
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Wel, ook dat zou moeten veranderen.
Een school die gerund wordt met belastingscenten, zou strikt de scheiding van staat (school) en kerk in acht moeten nemen.
In de feiten zitten we daar niet zo ver meer van. Want er zijn nog amper gemotiveerde full-praktizerende onderwijzenden/directeurs/..
Ook gelovigen zijn burgers van dit land.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2019, 17:58   #16
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kwantum Bekijk bericht
Daar heb je het weer. Die confessionele scholen moeten afgeschaft worden. Kinderen 'opvoeden' met een godsdienstpaplepel is mentale verkrachting, eigenlijk kindermishandeling.
Weer iemand die de grote "democraat" uithangt maar tegelijkertijd pleit voor het afschaffen van een van onze grondwettelijke vrijheden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2019, 22:58   #17
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 33.543
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Weer iemand die de grote "democraat" uithangt maar tegelijkertijd pleit voor het afschaffen van een van onze grondwettelijke vrijheden.
Er is niets in de Grondwet dat zegt dat religieus onderwijs toegelaten moet worden. Integendeel:

https://www.godsdienstvrijheid.be/vr...sche-grondwet/

Citaat:
Art. 19 – De vrijheid van eredienst, de vrije openbare uitoefening ervan, alsmede de vrijheid om op elk gebied zijn mening te uiten, zijn gewaarborgd, behoudens bestraffing van de misdrijven die ter gelegenheid van het gebruikmaken van die vrijheden worden gepleegd.
Art. 20 – Niemand kan worden gedwongen op enigerlei wijze deel te nemen aan handelingen en aan plechtigheden van een eredienst of de rustdagen ervan te onderhouden.
Art. 21 – De Staat heeft niet het recht zich te bemoeien met de benoeming of de installatie der bedienaren van enige eredienst of hun te verbieden briefwisseling te houden met hun overheid…
Art. 25 – De drukpers is vrij; de censuur kan nooit worden ingevoerd; geen borgstelling kan worden geëist van de schrijvers, uitgevers of drukkers. Wanneer de schrijver bekend is en zijn woonplaats in België heeft, kan de uitgever, de drukker of de verspreider niet worden vervolgd.”
Volgens Art.20 kan men minderjarigen niet dwingen om aan religieuze zaken deel te nemen.
__________________
Daaruit blijkt dat Leuven netto het meeste bijdraagt (3.651 euro per persoon per jaar)
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2019, 00:07   #18
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 164.793
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Er is niets in de Grondwet dat zegt dat religieus onderwijs toegelaten moet worden. Integendeel:
U vergist zich. Het gaat om meerderjarigen. Minderjarigen blijven overeenkomstig de wet onder de hoede van de rechthebbende voogden staan. Meestal de ouders.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2020, 13:44   #19
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 25.975
Standaard

Je moet toch echt wel een problematische ouder zijn wanneer je kinderen religie opdringt!
alice is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be