Eenheidsstauut arbeiders-bedienden

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Enkel op het gebied van ontslagtermijn en de carensdag kan het negatief uitvallen voor een bediende.

Ik heb beide statuten gehad (ondertussen bediende) en ik kan zeggen dat het arbeidersstatuut op zich niet nadeliger is dan het bediendestatuut.

Een arbeider heeft maximum 14 dagen een proefperiode terwijl een bediende 12 maanden een proefperiode kan hebben.
Bij willekeurig ontslag ligt de bewijslast bij de bediende, bij arbeiders juist omgekeerd, daar is het de werkgever die de bewijslast moet leveren.
Vakantiegeld voor arbeiders is op jaarbasis gebaseerd terwijl dat bij bediendes gewoon een maandloon is.

Arbeiders die zeggen dat bediendes een beter statuut hebben moeten is 2 keer nadenken. Een arbeider heeft het echt niet slechter

Het vakantiegeld van een arbeiders is ook slechts een gemiddeld maandloon.

Maar er zijn nog andere belangrijke voordelen aan het arbeiderstatuut.

Een bediende krijgt namelijk een maandloon uitbetaald dat is berekend op 20 werkende dagen, als er 22 of 23 werkende dagen zijn in een maand, mag de bediende voor hetzelfde loon 2 of 3 dagen gratis werken voor zijn werkgever. Arbeiders hebben een uurloon of dagloon berekend op een 38uren week en krijgen deze dagen dus wel extra betaald.

Bij een arbeidsongeval of langdurige ziekte, krijgt de arbeider een vergoeding berekend op een 6 dagen week, de bediende krijgt slechts een % van zijn vast loon. Bij de arbeider worden dan ook nog eens ALLE vergoedingen inrekening gebracht, bij een bediende slechts het vaste maandloon.

Arbeiders krijgen trouwens een vergoeding voor ploegenarbeid, vastgelegd bij wet, een bedienden mag hier vaak achter fluiten.

[kelt]

Ook ondergetekende is al regelmatig veranderd tussen arbeiders- en bediende-statuut.Inderdaad,zoals reeds in enkele bijdragen hier vermeld ,heeft alles zijn voor- en nadelen.....

Het is voor de direct betrokkenen,de werknemers en werkgevers,perfect duidelijk dat een gelijkschakeling tussen de twee statuten, om te beginnen, ergens tussen de twee zal moeten liggen.
Maar dat is voor de VERTEGENWOORDIGERS van werkgevers en werknemers blijkbaar niet duidelijk....al 20 jaar lang.....

Eenmaal dat statuut ,wegens ingrijpen van de regering(enfin!),op zijn nieuwe positie zal liggen, zien we dan wel waar het naar toe gaat,want één ding is zeker,dat NIKS meer "zeker" is!
We hebben geen vertegenwoordigers nodig om gewoon maar status quo's te handhaven,en we weten dat "verworven rechten" leiden tot achteruitgang van economische activiteiten en werkgelegenheid.
We hebben vertegenwoordigers nodig,werknemers en werkgevers,om ons doorheen woelige tijden te leiden en te stoppen met ruziemaken over zaken die "vastgelegd" werden in 1975 of zo....De geopolitieke en economische situatie LIJKT zelfs niet meer op "de tijd van toen",zelfs de bevolking wijzigt!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ook ondergetekende is al regelmatig veranderd tussen arbeiders- en bediende-statuut.Inderdaad,zoals reeds in enkele bijdragen hier vermeld ,heeft alles zijn voor- en nadelen.....

Het is voor de direct betrokkenen,de werknemers en werkgevers,perfect duidelijk dat een gelijkschakeling tussen de twee statuten, om te beginnen, ergens tussen de twee zal moeten liggen.
Maar dat is voor de VERTEGENWOORDIGERS van werkgevers en werknemers blijkbaar niet duidelijk....al 20 jaar lang.....

Eenmaal dat statuut ,wegens ingrijpen van de regering(enfin!),op zijn nieuwe positie zal liggen, zien we dan wel waar het naar toe gaat,want één ding is zeker,dat NIKS meer "zeker" is!
We hebben geen vertegenwoordigers nodig om gewoon maar status quo's te handhaven,en we weten dat "verworven rechten" leiden tot achteruitgang van economische activiteiten en werkgelegenheid.
We hebben vertegenwoordigers nodig,werknemers en werkgevers,om ons doorheen woelige tijden te leiden en te stoppen met ruziemaken over zaken die "vastgelegd" werden in 1975 of zo....De geopolitieke en economische situatie LIJKT zelfs niet meer op "de tijd van toen",zelfs de bevolking wijzigt!

De werkgevers hun vertegenwoordigers weten heel goed dat er een statuut moet komen dat de gulden middenweg is tussen de huidige statuten, doch de werknemers hun vertegenwoordigers willen een statuut waarbij enkel de voordelen van de statuten behouden blijven, voor hen mogen enkel de werkgevers nadelen ondervinden van het eenheidsstatuut.

De vakbonden blijven zich zelfs vastklampen aan zaken die in de 19de eeuw zijn verworven en vastgelegd. Zaken die nu helemaal niet meer van toepassing zijn.

Het is dus normaal dat ook de vertegenwoordigers van de werkgevers in de andere richting beginnen te overdrijven en een tegenvoorstel indienen waarbij enkel de voordelen voor de werkgevers van beide statuten behouden blijven.

Maar ook de overheid zit niet te springen om een eenheidstatuut in te stellen.
Voor de overheid betekend dit immers het verlies van inkomsten en het verlies van gelden die zij tijdelijk in haar beheer heeft.
De werkgevers moeten namelijk het vakantiegeld van de arbeiders storten aan de vakantiekas, een staatsinstelling, waarna deze dat geld pas het jaar nadien aan de arbeiders overmaakt.

Met 1 miljoen arbeiders die gemiddeld 4000€ bruto vakantiegeld ontvangen, spreken we al snel over 4 miljard Euro die de overheid een jaar lang kan beheren en waar ze rente op kan innen, zonder er zelf enige moeite voor te doen.

[Tavek]

De ontslagvergoedingen voor bedienden en kader mogen gerust fors verlaagd worden. Ik vind 3 maand (ongeacht duur loopbaan en contract) zeer ok.

Weet ge het onnozel het is om bij het wisselen van baan zo lang te moeten uitdoen ? Het beperkt de jobmobiliteit enorm. Tevens zorgt het er voor dat men niet graag onbepaalde duur aanwerft.

[job]

In tijden van crisis is het écht het overwegen waard om de voordelen die bedienden wél hebben en arbeiders niet, om die weg te snoeien en gelijk te schakelen aan die van de arbeiders. En ook net andersom, voordelen die arbeiders hebben tegenover bedienden weg te snoeien en gelijk te schakelen met die van de bedienden.

Men heeft heeft hier een uitgelezen kans om op een weloverwogen heldere en duidelijke manier -eindelijk- eens te besparen op loonlasten.
Maar wat wil men er van maken : loonlusten !
Alsof de crisis nog niet hard genoeg toeslaat.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door job

In tijden van crisis is het écht het overwegen waard om de voordelen die bedienden wél hebben en arbeiders niet, om die weg te snoeien en gelijk te schakelen aan die van de arbeiders. En ook net andersom, voordelen die arbeiders hebben tegenover bedienden weg te snoeien en gelijk te schakelen met die van de bedienden.

Men heeft heeft hier een uitgelezen kans om op een weloverwogen heldere en duidelijke manier -eindelijk- eens te besparen op loonlasten.
Maar wat wil men er van maken : loonlusten !
Alsof de crisis nog niet hard genoeg toeslaat.

Ik zou niet "worst van beiden" nemen, mensen werken nog steeds voor een loon, en niet voor niks;

Maar men kan best van een leeg blad beginnen (vakbonden kunnen zoiets niet per definitie).

De huidige situatie is een wildgroei van voordelen, nadelen etc...die door de jaren heen als ad hoc oplossing zijn gegeven.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik zou niet "worst van beiden" nemen, mensen werken nog steeds voor een loon, en niet voor niks;

Maar men kan best van een leeg blad beginnen (vakbonden kunnen zoiets niet per definitie).

De huidige situatie is een wildgroei van voordelen, nadelen etc...die door de jaren heen als ad hoc oplossing zijn gegeven.

²

[Tavek]

Wat werk betreft wil CD&V een eengemaakt statuut voor arbeiders, bedienden én ambtenaren.

De geesten zijn aan het rijpen.

De statutairen met hun gigapensioenen gaan uitsterven. De facto is dat nu al het geval (men neemt veel meer contractuelen aan) maar straks gaat het ook beleid worden.

[Vrijheideerst]

Jarenlang was het belachelijke verschil tussen arbeiders en bedienden geen punt voor de belgische kaputmachbonden. Nu de deadline alsmaar dichterbij komt beginnen ze zich te roeren.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Jarenlang was het belachelijke verschil tussen arbeiders en bedienden geen punt voor de belgische kaputmachbonden.

Huur een teletijdsmachine en abonneer u op een paar gazetten he, in plaats van zulke nonsens te verkondigen

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Huur een teletijdsmachine en abonneer u op een paar gazetten he, in plaats van zulke nonsens te verkondigen

Dus ze hebben vroeger ook al gedreigd, betoogd en dergelijke tegen dit belachelijke onderscheid?

Tiens, tiens.

[kelt]

Dit weekeind,op kanaal-Z bij V.Goossens wezen de profs Blanpain (die omtrent dit exacte onderwerp al waarschuwt,doceert en voorstellen schrijft sedert de jaren stillekes vorige eeuw) en de Vos er op dat het nu ook moet gedaan zijn van te spelen met het "apothekers-weegschaaltje".....de tijd is OP.

Stop desnoods met "Belgische uitvindingen",kijk rond bij de buren en kopieer wat best toepasselijk lijkt maar DOE IETS.

Niks doen is nog veel erger!

[kelt]

Minister Crevits bezwoer het ACW-middenveld in haar Rerum Novarum toespraak om veel meer aandacht te schenken aan de situatie van de jongeren.....

Ze heeft zorgvuldige bewoordingen gebruikt,het is altijd op scheermesjes lopen in die koterij van "het middenveld"....maar de boodschap priemde er toch door:

Het is misschien tijd om eens te stoppen met de "verdediging cout-que-coute van de verworven rechten van de babyboomers"(de rijkste generatie ooit in de geschiedenis) en het mee in stand helpen houden van al die koterij(zelfstandigen,ambtenaren,arbeiders,bediend en,statuten,...)terwijl jongere generaties in moeilijkheden aan het komen zijn.....

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Minister Crevits bezwoer het ACW-middenveld in haar Rerum Novarum toespraak om veel meer aandacht te schenken aan de situatie van de jongeren.....

Ze heeft zorgvuldige bewoordingen gebruikt,het is altijd op scheermesjes lopen in die koterij van "het middenveld"....maar de boodschap priemde er toch door:

Het is misschien tijd om eens te stoppen met de "verdediging cout-que-coute van de verworven rechten van de babyboomers"(de rijkste generatie ooit in de geschiedenis) en het mee in stand helpen houden van al die koterij(zelfstandigen,ambtenaren,arbeiders,bediend en,statuten,...)terwijl jongere generaties in moeilijkheden aan het komen zijn.....

De rijkste generatie ooit in onze geschiedenis leefde in de 14de & 15de eeuw, met extreme uitschieters in Brugge & Gent.
Een goed geschiedenisboek bestuderen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De rijkste generatie ooit in onze geschiedenis leefde in de 14de & 15de eeuw, met extreme uitschieters in Brugge & Gent.
Een goed geschiedenisboek bestuderen.

hmmm......dat waren in die tijd dan 3 man en een paardenkop,behorend tot enkele gildes ongetwijfeld....

Over de meerderheid van de mensen toen weten we eigenlijk niks,in het beste geval hun in- en uitschrijving in het kerkregister....

en...o ja.....veelal overleden voor hun vijftigste...een niet onbelangrijk detail.....

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

hmmm......dat waren in die tijd dan 3 man en een paardenkop,behorend tot enkele gildes ongetwijfeld....

Over de meerderheid van de mensen toen weten we eigenlijk niks,in het beste geval hun in- en uitschrijving in het kerkregister....

en...o ja.....veelal overleden voor hun vijftigste...een niet onbelangrijk detail.....

Nu, over de periode van de 14de en 15de eeuw is veel geweten in verband met de rijkdom van de bewoners van Europa en de lage landen.

De scholen spreken er niet veel over in hun geschiedenislessen, gewoon omdat dit een zwarte periode was voor de adel haar gedrag.

Het is immers de periode van lijfeigenen en van uitbuiting van de lagere klasse door de adel.

Het is ook de periode van ziektes die hele dorpen en steden uitroeide.

Het is de periode van de hoogdagen van de RKK, die niet verlegen was iemand te vermoorden, omdat die niet aan hun normen voldeed.

Het is de periode dat de ambachtsgilden mensen lieten werken tegen een hongerloon en zeelieden werden geroofd in de havengebieden.

Het is dus niet dat men niets weet over deze periode, maar men zwijgt liever over deze voor de lagere bevolkingsklasse zwarte periode.

Bij de lagere klasse was de gemiddelde leeftijd zelfs nog geen 40 jaar.
Vrouwen kregen toen op hun 12 �* 13 jaar reeds hun eerste kind, vaak na de nodige verkrachtingen door soldaten van een edelman die een meningsverschil met zijn buurman uitvocht met als enige slachtoffer, de armere burger.

[neutron]

Er is nog altijd geen akkoord over het eenheidsstatuut.
De vakbonden en werkgevers hebben bij de regering verslag uitgebracht over hun zoektocht naar een compromis. Ook bij de sociale partners zelf werd benadrukt dat de bereidheid er is om tot een oplossing te komen.

De sfeer zou niet slecht zijn, er zijn geen lekken, maar er is nog een lange weg te gaan.
Vicepremier Reynders verzekerde voor aanvang van het overleg dat er rekening wordt gehouden met de opmerkingen van verschillende sectoren. De Confederatie Bouw zei bijvoorbeeld dat 50.000 banen in de bouw in gevaar zijn als de harmonisering naar boven gebeurt, dus met langere opzegtermijnen voor arbeiders.
Vrijdag 21 juni moeten de sociale partners aan de regering opnieuw verslag uitbrengen over hun vorderingen. Het is niet duidelijk in welke mate er dan een voorstel op tafel moet liggen.
De enige en finale deadline is 8 juli. Dan verstrijkt de termijn die het Grondwettelijk Hof oplegde om twee discriminaties tussen arbeiders en bedienden (de carenzdag en de opzegtermijnen) weg te werken.
Het overleg werd ook al eens twee dagen opgeschort omdat Leemans en De Leeuw niet aanwezig konden zijn wegens buitenlandse verplichtingen bij de Europese Vakbondsorganisaties.
Dat de voorzitters van de twee grote vakbonden ACV en ABVV, Marc Leemans en Rudy De Leeuw, deze week in Genève de jaarlijkse algemene vergadering van de Internationale Arbeidsorganisatie bijwoonden en daardoor het sociaal overleg over het eenheidsstatuut beperkten tot twee dagen, is voor oppositiepartij N-VA “onaanvaardbaar”.
En daarnaast was er ook politieke heisa over de voorstellen van de N-VA inzake de index.

De N-VA wil de automatische loonindexering laten uitdoven. Dat betekent het einde van onze index, zeggen de vakbonden. Daardoor zullen alle werknemers minder verdienen, en zal de koopkracht verminderen.
Ook het voorstel om bedrijven toe te laten om uit nationale en sectorale cao’s te stappen en op bedrijfsniveau eigen afspraken te maken, kan door de bonden niet door de beugel.
Mensen zullen tegen elkaar worden uitgespeeld. Zo creëer je sociale dumping binnen sectoren en binnen een land.
Alle bonden hekelden uiteraard het standpunt van N-VA.
De N-VA heeft hiermee duidelijk aangegeven dat de partij, die vooral teert op de Vlaamse reflex van haar kiezers, op sociaaleconomisch vlak voor een blauwe, liberale politiek staat.

Of hun kiezers het daarmee eens zijn valt nog af te wachten. Veel N-VA kiezers komen immers van ACW en Vlaams belang.
En zelfs het Vlaams Belang onderstreepte onlangs op hun congres dat zij tégen de botte afschaffing van de index zijn. Volgens het VB heeft de indexering in het verleden zeker voor welvaart gezorgd en het behoud van de koopkracht.
Om de nadelen van de loonkloof met de buurlanden weg te werken, pleit het Vlaams Belang voor een indexering van het nettoloon.


Divide et impera is een Latijnse spreuk die de politiek veelvuldig wordt toegepast.
De vertaling van deze spreuk is: Verdeel en heers.

De tactiek houdt in dat de ene concurrent meer voordelen heeft dan de andere concurrent. Hierdoor zal er nooit een gelijkheid ontstaan tussen twee, zwakke, partijen en kan de derde partij, die de tactiek gebruikt, er het voordeel mee doen.

Volgens Neutr-On kan de loonkloof met de buurlanden dan ook alleen weggewerkt worden door internationale maatregelen die de verschillen tussen de Europese landen wegwerken.
Als men in Duitsland minimumlonen hanteert van 4 euro per uur is dat een oneerlijke concurrentie met de andere landen. Daarom moeten de minimumlonen in alle Europese landen gelijk gemaakt worden.
Zo schakel je internationale concurrentie op de kap van de arbeiders uit, zodat die onderlinge concurrentie de bevolking niet verder de armoede injaagt.
De vraag die zich hier dus stelt is: wanneer gaan de Europese vakbonden er voor zorgen dat er eenheidsstatuten komen voor alle sectoren in gans Europa.
Zolang er niet meer een sociaal Europa komt met ook CAO’s en werknemersstatuten op Europees niveau zullen alleen de werknemers er de nadelen van ondervinden.

Met andere woorden: zolang er geen gelijkheid is tussen de Europese werknemersstatuten zijn het alleen de bedrijfsleiders die er de voordelen van plukken.
Waar wachten de Europese vakbonden eigenlijk op?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Er is nog altijd geen akkoord over het eenheidsstatuut.
De vakbonden en werkgevers hebben bij de regering verslag uitgebracht over hun zoektocht naar een compromis. Ook bij de sociale partners zelf werd benadrukt dat de bereidheid er is om tot een oplossing te komen.

De sfeer zou niet slecht zijn, er zijn geen lekken, maar er is nog een lange weg te gaan.
Vicepremier Reynders verzekerde voor aanvang van het overleg dat er rekening wordt gehouden met de opmerkingen van verschillende sectoren. De Confederatie Bouw zei bijvoorbeeld dat 50.000 banen in de bouw in gevaar zijn als de harmonisering naar boven gebeurt, dus met langere opzegtermijnen voor arbeiders.
Vrijdag 21 juni moeten de sociale partners aan de regering opnieuw verslag uitbrengen over hun vorderingen. Het is niet duidelijk in welke mate er dan een voorstel op tafel moet liggen.
De enige en finale deadline is 8 juli. Dan verstrijkt de termijn die het Grondwettelijk Hof oplegde om twee discriminaties tussen arbeiders en bedienden (de carenzdag en de opzegtermijnen) weg te werken.
Het overleg werd ook al eens twee dagen opgeschort omdat Leemans en De Leeuw niet aanwezig konden zijn wegens buitenlandse verplichtingen bij de Europese Vakbondsorganisaties.
Dat de voorzitters van de twee grote vakbonden ACV en ABVV, Marc Leemans en Rudy De Leeuw, deze week in Genève de jaarlijkse algemene vergadering van de Internationale Arbeidsorganisatie bijwoonden en daardoor het sociaal overleg over het eenheidsstatuut beperkten tot twee dagen, is voor oppositiepartij N-VA “onaanvaardbaar”.
En daarnaast was er ook politieke heisa over de voorstellen van de N-VA inzake de index.

De N-VA wil de automatische loonindexering laten uitdoven. Dat betekent het einde van onze index, zeggen de vakbonden. Daardoor zullen alle werknemers minder verdienen, en zal de koopkracht verminderen.
Ook het voorstel om bedrijven toe te laten om uit nationale en sectorale cao’s te stappen en op bedrijfsniveau eigen afspraken te maken, kan door de bonden niet door de beugel.
Mensen zullen tegen elkaar worden uitgespeeld. Zo creëer je sociale dumping binnen sectoren en binnen een land.
Alle bonden hekelden uiteraard het standpunt van N-VA.
De N-VA heeft hiermee duidelijk aangegeven dat de partij, die vooral teert op de Vlaamse reflex van haar kiezers, op sociaaleconomisch vlak voor een blauwe, liberale politiek staat.

Of hun kiezers het daarmee eens zijn valt nog af te wachten. Veel N-VA kiezers komen immers van ACW en Vlaams belang.
En zelfs het Vlaams Belang onderstreepte onlangs op hun congres dat zij tégen de botte afschaffing van de index zijn. Volgens het VB heeft de indexering in het verleden zeker voor welvaart gezorgd en het behoud van de koopkracht.
Om de nadelen van de loonkloof met de buurlanden weg te werken, pleit het Vlaams Belang voor een indexering van het nettoloon.


Divide et impera is een Latijnse spreuk die de politiek veelvuldig wordt toegepast.
De vertaling van deze spreuk is: Verdeel en heers.

De tactiek houdt in dat de ene concurrent meer voordelen heeft dan de andere concurrent. Hierdoor zal er nooit een gelijkheid ontstaan tussen twee, zwakke, partijen en kan de derde partij, die de tactiek gebruikt, er het voordeel mee doen.

Volgens Neutr-On kan de loonkloof met de buurlanden dan ook alleen weggewerkt worden door internationale maatregelen die de verschillen tussen de Europese landen wegwerken.
Als men in Duitsland minimumlonen hanteert van 4 euro per uur is dat een oneerlijke concurrentie met de andere landen. Daarom moeten de minimumlonen in alle Europese landen gelijk gemaakt worden.
Zo schakel je internationale concurrentie op de kap van de arbeiders uit, zodat die onderlinge concurrentie de bevolking niet verder de armoede injaagt.
De vraag die zich hier dus stelt is: wanneer gaan de Europese vakbonden er voor zorgen dat er eenheidsstatuten komen voor alle sectoren in gans Europa.
Zolang er niet meer een sociaal Europa komt met ook CAO’s en werknemersstatuten op Europees niveau zullen alleen de werknemers er de nadelen van ondervinden.

Met andere woorden: zolang er geen gelijkheid is tussen de Europese werknemersstatuten zijn het alleen de bedrijfsleiders die er de voordelen van plukken.
Waar wachten de Europese vakbonden eigenlijk op?

De vakbonden werken niet samen op Europees niveau.
In tegendeel zelfs, ze halen elkaar landelijk onderuit om jobs in eigen regio te kunnen behouden.

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De vakbonden werken niet samen op Europees niveau.
In tegendeel zelfs, ze halen elkaar landelijk onderuit om jobs in eigen regio te kunnen behouden.

Zo zal het idd wel zijn.

Met wat zijn die Europese vakbonden eigenlijk bezig?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Zo zal het idd wel zijn.

Met wat zijn die Europese vakbonden eigenlijk bezig?

Er bestaan geen Europese vakbonden.
En dat is net heel het probleem, de vakbonden werken totaal onafhankelijk van elkaar en kijken dus enkel naar hun eigen regio