Trump’s plan voor Israel/Palestina. - Pagina 3

Jay-P. · 30 januari 2020, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Maar jij kiest liever voor deportaties?
Je weet dat Palestijnen ook gewoon mensen zijn, of?

Ofwa?
Zeg het als je durft...

TheFourHorsemen · 30 januari 2020, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Maar jij kiest liever voor deportaties?

Je weet dat Palestijnen ook gewoon mensen zijn, of?

Helemaal niet en ik weet eerlijk gezegd niet goed waar je dat haalt.

Gaat het over deze reactie?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Waarom niet naar Jordanië, bij hun volksgenoten?

Zo ja, die reactie was een reactie op:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja en alle resterende West Bankers als asielzoeker naar België. Die staan nu al op plaats 4.

Dank u nogmaals USA.

En moet samen worden gelezen met:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Waarom zouden zij in aanmerking komen voor asiel?

In Israël wonen honderdduizenden moslims die geen gevaar op vervolging lopen.

Als moslim is het veiliger om te leven in Israël dan in tal van landen met een moslimmeerderheid.

Wat ik dus wilde stellen:
1) Bij annexatie zie ik niet echt meteen een grond voor asiel. Palestijnen hebben het binnen Israël helemaal niet zo slecht (alleszins niet zo slecht dat het loutere feit dat ze daar wonen, hen recht geeft op asiel). Arabische partijen hebben bijvoorbeeld behoorlijk wat zetels in de Knesset

2) Indien Palestijnen (in de hypothese van de annexatie) dan toch zouden vinden dat het voor hen onmogelijk is om onder Israëlisch gezag te leven, zie ik niet in waarom West-Europa hen zou moeten opvangen in plaats van een veel logischer keuze: Jordanië.

Mijn reacties gingen dus duidelijk over Palestijnen die er zelf voor kozen om - in de hypothese van annexatie - de Westbank te verlaten. Over gedwongen deportaties door Israël heb ik nergens gesproken.

Nietzsche · 30 januari 2020, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er zijn al een hele hoop Palestijnen die het israëlische staatsburgerschap hebben. Die hebben dezelfde rechten en plichten.

En dat moeten er dan nog meer worden? ook met stemrecht?

maddox · 30 januari 2020, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

En dat moeten er dan nog meer worden? ook met stemrecht?

Moeten, da's het discours van Atmosphere, Taman en dergelijke.

Nietzsche · 30 januari 2020, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Helemaal niet en ik weet eerlijk gezegd niet goed waar je dat haalt.

Gaat het over deze reactie?

Zo ja, die reactie was een reactie op:

En moet samen worden gelezen met:

Wat ik dus wilde stellen:
1) Bij annexatie zie ik niet echt meteen een grond voor asiel. Palestijnen hebben het binnen Israël helemaal niet zo slecht (alleszins niet zo slecht dat het loutere feit dat ze daar wonen, hen recht geeft op asiel). Arabische partijen hebben bijvoorbeeld behoorlijk wat zetels in de Knesset

2) Indien Palestijnen (in de hypothese van de annexatie) dan toch zouden vinden dat het voor hen onmogelijk is om onder Israëlisch gezag te leven, zie ik niet in waarom West-Europa hen zou moeten opvangen in plaats van een veel logischer keuze: Jordanië.

Mijn reacties gingen dus duidelijk over Palestijnen die er zelf voor kozen om - in de hypothese van annexatie - de Westbank te verlaten. Over gedwongen deportaties door Israël heb ik nergens gesproken.

Nee. Je stelde dat er al een tweestatenoplossing is, namelijk: Israel - Jordanie. Kortom: de Palestijnen moeten worden gedeporteerd naar Jordanie.

Nietzsche · 30 januari 2020, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Moeten, da's het discours van Atmosphere, Taman en dergelijke.

Als dat niet zo is, dan krijgen ze ook geen gelijke rechten he..

Mijn hemel. Is het gemiddelde IQ hier niet hoger dan mijn schoenmaat?

Pandareus · 30 januari 2020, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Helemaal niet en ik weet eerlijk gezegd niet goed waar je dat haalt.

Gaat het over deze reactie?

Zo ja, die reactie was een reactie op:

En moet samen worden gelezen met:

Wat ik dus wilde stellen:
1) Bij annexatie zie ik niet echt meteen een grond voor asiel. Palestijnen hebben het binnen Israël helemaal niet zo slecht (alleszins niet zo slecht dat het loutere feit dat ze daar wonen, hen recht geeft op asiel). Arabische partijen hebben bijvoorbeeld behoorlijk wat zetels in de Knesset

2) Indien Palestijnen (in de hypothese van de annexatie) dan toch zouden vinden dat het voor hen onmogelijk is om onder Israëlisch gezag te leven, zie ik niet in waarom West-Europa hen zou moeten opvangen in plaats van een veel logischer keuze: Jordanië.

Mijn reacties gingen dus duidelijk over Palestijnen die er zelf voor kozen om - in de hypothese van annexatie - de Westbank te verlaten. Over gedwongen deportaties door Israël heb ik nergens gesproken.

Dat lijkt logisch, vanuit ons westers perspectief. Maar gezien de historiek tussen de PLO en het Jordaans regime lijkt me dat volkomen onhaalbaar. Het laatste waar Jordanië op zit te wachten is een influx van een grote groep nieuwkomers die geen loyauteit hebben tgo het regime en het koningshuis.

maddox · 30 januari 2020, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Als dat niet zo is, dan krijgen ze ook geen gelijke rechten he..

Mijn hemel. Is het gemiddelde IQ hier niet hoger dan mijn schoenmaat?

Er zijn een paar figuren die kamertemperatuur als IQ indicatie gebruiken.

Maar ik ga er van uit dat Israel niet veel boodschap heeft aan vrijheidsstrijders die niet voor Israel strijden.

TheFourHorsemen · 30 januari 2020, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee. Je stelde dat er al een tweestatenoplossing is, namelijk: Israel - Jordanie. Kortom: de Palestijnen moeten worden gedeporteerd naar Jordanie.

Daar had ik al op gereageerd:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Men knipoog gaan we negeren?

Ik ben er geen voorstander van, maar de realiteit wijst erop dat Westbank vroeg of laat toch quasi volledig Israël zal worden. Ze willen te graag de Jordaan als grens.

Ik heb nergens gezegd dat de bewoners dan ook zullen moeten verdwijnen.

Dadeemelee · 30 januari 2020, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er zijn al een hele hoop Palestijnen die het israëlische staatsburgerschap hebben. Die hebben dezelfde rechten en plichten.

Neen.

https://rightsforum.org/nieuws/israe...aar-parlement/

Citaat:

De Palestijnen in Israël hebben nooit gelijke rechten gekend. Per 2018 zijn 65 discriminerende wetten op hen van toepassing. Schrijnend dieptepunt van hun rechteloosheid is de in gang zijnde etnische zuivering van de Palestijnse bedoeïenengemeenschap in de Naqab-woestijn (Negev); zij dienen plaats te maken voor dorpen en steden die slechts voor joden toegankelijk zijn.

Eduard Khil · 30 januari 2020, 19:13

met dit plan is het nu wel helemaal zeker: Trump verdient de nobelprijs voor de vrede. Eindelijk een oplossing!

maddox · 30 januari 2020, 20:07

Dadeemelee, Yep, je hebt nog een hoop zigeunerPalestijnen in Israël, en ja, net zoals de zigeuners in Europa zijn die nergens welkom.

Maar een Israëli staatsburger, met een Israëli identiteitskaart, maar met Palestijnse voorouders heeft dezelfde rechten en plichten als elke andere Israëli staatsburger.
Er is wel een verschil tussen de Israëli staatsburgers, ze krijgen een "identiteit". Druus, Arabier, Joods of zelfs "allerlei".
En net zoals hier in België hebben de Arabierse Israëli een lagere inzet op de arbeidsmarkt. Druzen daarentegenover zitten bovengemiddeld.

Hoekandana?

Dus neen, de West Oeverbewoners vallen niet onder dat staatsburgerschap. Ook de Gazanen niet. Ook niet de VN kampenbewoners.

Nietzsche · 31 januari 2020, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Daar had ik al op gereageerd:

Ik heb nergens gezegd dat de bewoners dan ook zullen moeten verdwijnen.

Dat is het evidente gevolg, slimmerik.

maddox · 31 januari 2020, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat is het evidente gevolg, slimmerik.

Als ik nu zou durven schrijven dat Joden en Moslims niet mogen samenleven als gelijkwaardige mensen, bevolen door hun onzichtbaar almachtig vriendje, ben ik dan racist?

atmosphere · 1 februari 2020, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dadeemelee, Yep, je hebt nog een hoop zigeunerPalestijnen in Israël, en ja, net zoals de zigeuners in Europa zijn die nergens welkom.

Maar een Israëli staatsburger, met een Israëli identiteitskaart, maar met Palestijnse voorouders heeft dezelfde rechten en plichten als elke andere Israëli staatsburger.

op papier heel misschien ja , maar niet in de realiteit.

atmosphere · 1 februari 2020, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

met dit plan is het nu wel helemaal zeker: Trump verdient de nobelprijs voor de vrede. Eindelijk een oplossing!

Dat moet nog maar blijken!

atmosphere · 1 februari 2020, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als ik nu zou durven schrijven dat Joden en Moslims niet mogen samenleven als gelijkwaardige mensen, bevolen door hun onzichtbaar almachtig vriendje, ben ik dan racist?

Correct.

atmosphere · 1 februari 2020, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat lijkt logisch, vanuit ons westers perspectief. Maar gezien de historiek tussen de PLO en het Jordaans regime lijkt me dat volkomen onhaalbaar. Het laatste waar Jordanië op zit te wachten is een influx van een grote groep nieuwkomers die geen loyauteit hebben tgo het regime en het koningshuis.

Westbank bewoners strijden al generaties lang om daar te blijven , die gaan echt niet weg en groot gelijk hebben ze , ze hebben ook de internationale gemeenschap aan hun zijde, ze wonen er rechtmatig .

Ik zie niet in waarom Israel recht heeft op de westbank , en velen met mij .
De Israelische agenda doorvoeren is geen vredesplan. En ik geloof echt niet dat Israel de Palestijnen zal opnemen.

atmosphere · 1 februari 2020, 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Maar wat Trump hiermee doet is gewoon een voortzetting van wat alle Amerikaanse en zo goed als alle Europese regeringen de voorbije decennia gedaan hebben.

Wat de EU in het verleden heeft gedaan is helemaal niet hetzelfde als dat wat de VS deden , het is fundamenteel anders. Maar de VS bepalen nu eenmaal de koers, en geven Israel diplomatieke steun door onder andere het blokkeren van alle andere denkbare oplossingen waar Israel niet blij mee is .

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 1 februari 2020, 01:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat de EU in het verleden heeft gedaan is helemaal niet hetzelfde als dat wat de VS deden , het is fundamenteel anders. Maar de VS bepalen nu eenmaal de koers, en geven Israel diplomatieke steun door onder andere het blokkeren van alle andere denkbare oplossingen waar Israel niet blij mee is .

De manier waarop de EU te werk gaat is anders maar dat ook de EU in de praktijk de politiek van Israël steunt is een feit zo klaar als wat.

Het is waar dat de VS elke resolutie tegen in de VN-Veiligheidsraad blokkeert maar waarom moet de VS steeds 'de koers bepalen'?
Zijn de Europese regeringsleiders dan kleine kinderen die niet in staat zijn een eigen onafhankelijke politiek te voeren? Wij zijn een economische wereldmacht en een politiek machtig blok!

Er is trouwens een zeer uitgebreide economische samenwerking tussen de EU en Israël. Er is samenwerking op vlak van onderzoek, veiligheid,... Israëlische producten uit illegale nederzettingen worden, met medeweten van de Europese regeringen, zonder enige hindernis ingevoerd op de Europese markt.

Dus neen, wat de EU doet tegenover Israël is niet hetzelfde als de VS.
- De VS laat openlijk zien de politiek van Israël te steunen.
- De EU doet hetzelfde -met economische middelen- maar verhult die waarheid met mooie woorden voor het publiek.

De EU-regeringsleiders spelen naar het publiek toe een spelletje alsof een oplossing volledig afhankelijk is van de VS.
- Ofwel menen zij dit en zijn zij ronduit onbekwaam om een eigen beleid te voeren.
- Ofwel liegt men het publiek gewoon voor om op een slinkse manier met deze politiek voort te kunnen gaan.
Een andere mogelijkheid is er niet.

30 januari 2020, 19:13	#51
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.531	met dit plan is het nu wel helemaal zeker: Trump verdient de nobelprijs voor de vrede. Eindelijk een oplossing! __________________ MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!

30 januari 2020, 20:07	#52
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.274	Dadeemelee, Yep, je hebt nog een hoop zigeunerPalestijnen in Israël, en ja, net zoals de zigeuners in Europa zijn die nergens welkom. Maar een Israëli staatsburger, met een Israëli identiteitskaart, maar met Palestijnse voorouders heeft dezelfde rechten en plichten als elke andere Israëli staatsburger. Er is wel een verschil tussen de Israëli staatsburgers, ze krijgen een "identiteit". Druus, Arabier, Joods of zelfs "allerlei". En net zoals hier in België hebben de Arabierse Israëli een lagere inzet op de arbeidsmarkt. Druzen daarentegenover zitten bovengemiddeld. Hoekandana? Dus neen, de West Oeverbewoners vallen niet onder dat staatsburgerschap. Ook de Gazanen niet. Ook niet de VN kampenbewoners. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.