Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[doeme80]

Dit is het beste stukje wat ik ooit heb gelezen over de Vlaams-Nederlandse verhoudingen.

Vlaanderen gaat niet veranderen, mevrouw Noordink. Vlamingen zijn koppig en doortastend en hechten weinig of geen belang aan wat Nederlanders over hen zeggen, ondanks het feit dat jullie zo graag denken dat jullie onze Grote Broer zijn waar we naar opkijken. Helaas, de Vlaming als afgunstige maar koddige tuinkabouter is louter een product van de Nederlandse geest, een soort wensdroom, het speelt echt niet in Vlaamse hoofden zelf. De bittere waarheid is dat de gemiddelde Vlaming niet naar jullie opkijkt en zelfs z'n neus optrekt voor het ongevarieerde en uniforme gedachtegoed van Nederland, hoe spijtig jullie dat ook mogen vinden. De Vlaamse geest is helaas niet meer koloniseerbaar, probeert u het elders eens. De titel van uw stukje "Een Belg is Hij Die Niet Van Holland Houdt" bevat misschien wel een zeker waarheidsgehalte, alleen zijn uw verklaringen ervoor compleet uit de lucht gegrepen. Afgunst, jaloezie en gebrek aan identiteit zijn echt wel de laatste gebieden waar u uw verklaringen dient te zoeken. Waar het wel in moet gezocht worden is in het Nederlandse onvermogen om diversiteit te herkennen en te accepteren, want dát is precies wat aan de basis ligt van de bevreemding die een Nederlander telkens weer in België schijnt te ervaren.

Mevrouw Noordink, probeert u als het kan uw volgend stukje met wat meer kennis van zaken te schrijven, dan hoeft uw artikel niet over te komen als een samenraapseltje van veronderstellingen die u wanhopig met elkaar in verband probeert te brengen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Nadat eerder Godfried Bomans, Paul van Gageldonk, Evert van Wijk en vele vele anderen hun mening over Belgen publiceerden, komt het meest recente opininiestukje in de rij nu van Femke Noordink, een freelance journaliste uit Utrecht die in de Volkskrant een nogal huilerig en tegelijk heel verwaand stukje publiceerde met als titel "Een Belg is Hij Die Niet Van Holland Houdt"[1]. Deze keer (of eigenlijk 'zoals gewoonlijk') moet de identiteit van de Belg het ontgelden, want die zou volgens mevrouw Noordink gevormd worden door afgunst jegens Nederland. Jawel, dat hebt u goed gelezen: Belgen zijn jaloers op Nederlanders. Ze noemt het fenomeen "Ollandernijd", en de oorzaak van die Ollandernijd heeft volgens haar te maken met de kleine oppervlakte van België, wat onvermijdelijk tot een "Calimero-effect" leidt. Maatschappijleer en enige kennis van sociologie zijn duidelijk niet aan deze mevrouw besteed – zoals verder in haar artikel ook nog zal blijken.

Het stukje heb ik niet gelezen.
Het klopt wel dat de meeste Belgen een hekel hebben aan Nederlanders.
Wat de oorzaak hiervan is weet ik niet.
Waarschijnlijk weten de Belgen dat zelf wel.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het stukje heb ik niet gelezen.
Het klopt wel dat de meeste Belgen een hekel hebben aan Nederlanders.
Wat de oorzaak hiervan is weet ik niet.
Waarschijnlijk weten de Belgen dat zelf wel.

Misschien eens een keer de oorzaak bij jullie zelf zoeken?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Dit is het beste stukje wat ik ooit heb gelezen over de Vlaams-Nederlandse verhoudingen.

Vlaanderen gaat niet veranderen, mevrouw Noordink. Vlamingen zijn koppig en doortastend en hechten weinig of geen belang aan wat Nederlanders over hen zeggen, ondanks het feit dat jullie zo graag denken dat jullie onze Grote Broer zijn waar we naar opkijken. Helaas, de Vlaming als afgunstige maar koddige tuinkabouter is louter een product van de Nederlandse geest, een soort wensdroom, het speelt echt niet in Vlaamse hoofden zelf. De bittere waarheid is dat de gemiddelde Vlaming niet naar jullie opkijkt en zelfs z'n neus optrekt voor het ongevarieerde en uniforme gedachtegoed van Nederland, hoe spijtig jullie dat ook mogen vinden. De Vlaamse geest is helaas niet meer koloniseerbaar, probeert u het elders eens. De titel van uw stukje "Een Belg is Hij Die Niet Van Holland Houdt" bevat misschien wel een zeker waarheidsgehalte, alleen zijn uw verklaringen ervoor compleet uit de lucht gegrepen. Afgunst, jaloezie en gebrek aan identiteit zijn echt wel de laatste gebieden waar u uw verklaringen dient te zoeken. Waar het wel in moet gezocht worden is in het Nederlandse onvermogen om diversiteit te herkennen en te accepteren, want dát is precies wat aan de basis ligt van de bevreemding die een Nederlander telkens weer in België schijnt te ervaren.

Mevrouw Noordink, probeert u als het kan uw volgend stukje met wat meer kennis van zaken te schrijven, dan hoeft uw artikel niet over te komen als een samenraapseltje van veronderstellingen die u wanhopig met elkaar in verband probeert te brengen.

Kun je een link naar het artikel geven?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Misschien eens een keer de oorzaak bij jullie zelf zoeken?

Wat een onzin.
Er is geen ander volk is dat zo veel haat heeft naar de Nederlanders toe ,
dan de Belgen, dan moet je toch weten hoe dat komt.
Erg gemakkelijk om de zwarte Piet altijd bij de Nederlanders te leggen.
Nederlanders komen best graag in België en waarderen de Belgen als buren.
Andersom is dit beslist niet het geval.
Nederlanders worden in België vaak onbeschoft behandeld.

[doeme80]

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/...nd-Houdt.dhtml

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Waar het wel in moet gezocht worden is in het Nederlandse onvermogen om diversiteit te herkennen en te accepteren, want dát is precies wat aan de basis ligt van de bevreemding die een Nederlander telkens weer in België schijnt te ervaren.

Als er een land is met veel diversiteit op een klein grondgebied,
is dat Nederland wel.
Nederlanders zijn eeuwen gewend om met diversiteit te leven.
Belgen daarentegen ,kennen alleen Vlamingen en Franstaligen , overgoten met een eenheidsworst van bier , frieten en Bourgondisch leven.
Dus zeer weinig diversiteit.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/...nd-Houdt.dhtml

Hoe zij de houding van Belgen naar Nederlanders toe beschrijft,
zie ik veel herkenning ,uit eigen ervaringen en die van anderen.
Of die houding voortkomt uit minderwaardigheid gevoel of jaloezie,
weet ik niet.
Ik heb er geen studie van gemaakt en waarschijnlijk heeft niemand daar een studie van gemaakt.
Ik zie het eerder als een gevolg van socialisatie ,dus opvoeding ,onderwijs en media.
Misschien is dat historisch te verklaren.
Ik kom tot die conclusie, omdat ook in grensgebieden en zelfs in Baarle Nassau/Hertog deze verschillen tussen Nederlanders en Vlamingen ook spelen.
Noord Nederlanders kennen de Belgen minder goed en hebben er voorzover
ik weet er ook minder last van.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/...nd-Houdt.dhtml

Hoe zij de houding van Belgen naar Nederlanders toe beschrijft,
zie ik veel herkenning ,uit eigen ervaringen en die van anderen.
Of die houding voortkomt uit minderwaardigheid gevoel of jaloezie,
weet ik niet.
Ik heb er geen studie van gemaakt en waarschijnlijk heeft niemand daar een studie van gemaakt.
Ik zie het eerder als een gevolg van socialisatie ,dus opvoeding ,onderwijs en media.
Misschien is dat historisch te verklaren.
Ik kom tot die conclusie, omdat ook in grensgebieden en zelfs in Baarle Nassau/Hertog deze verschillen tussen Nederlanders en Vlamingen ook spelen.
Noord Nederlanders kennen de Belgen minder goed en hebben er voorzover
ik weet er ook minder last van.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/...nd-Houdt.dhtml

Hoe zij de houding van Belgen naar Nederlanders toe beschrijft,
zie ik veel herkenning ,uit eigen ervaringen en die van anderen.
Of die houding voortkomt uit minderwaardigheid gevoel of jaloezie,
weet ik niet.
Ik heb er geen studie van gemaakt en waarschijnlijk heeft niemand daar een studie van gemaakt.
Ik zie het eerder als een gevolg van socialisatie ,dus opvoeding ,onderwijs en media.
Misschien is dat historisch te verklaren.
Ik kom tot die conclusie, omdat ook in grensgebieden en zelfs in Baarle Nassau/Hertog deze verschillen tussen Nederlanders en Vlamingen ook spelen.
Noord Nederlanders kennen de Belgen minder goed en hebben er voorzover
ik weet er ook minder last van.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Misschien eens een keer de oorzaak bij jullie zelf zoeken?

Vechten over de vraag wie er gelijk heeft ,heeft weinig zin.
Een sociologische studie zou meer duidelijkheid kunnen verschaffen.
Misschien is er een student te vinden ,die voor zijn/haar afstudeerscriptie
dit als onderzoeksproject zou willen kiezen.
Verklaringen van journalisten of forum bezoekers, blijven amateur werk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Dit is het beste stukje wat ik ooit heb gelezen over de Vlaams-Nederlandse verhoudingen.

Vlaanderen gaat niet veranderen, mevrouw Noordink. Vlamingen zijn koppig en doortastend en hechten weinig of geen belang aan wat Nederlanders over hen zeggen, ondanks het feit dat jullie zo graag denken dat jullie onze Grote Broer zijn waar we naar opkijken. Helaas, de Vlaming als afgunstige maar koddige tuinkabouter is louter een product van de Nederlandse geest, een soort wensdroom, het speelt echt niet in Vlaamse hoofden zelf. De bittere waarheid is dat de gemiddelde Vlaming niet naar jullie opkijkt en zelfs z'n neus optrekt voor het ongevarieerde en uniforme gedachtegoed van Nederland, hoe spijtig jullie dat ook mogen vinden. De Vlaamse geest is helaas niet meer koloniseerbaar, probeert u het elders eens. De titel van uw stukje "Een Belg is Hij Die Niet Van Holland Houdt" bevat misschien wel een zeker waarheidsgehalte, alleen zijn uw verklaringen ervoor compleet uit de lucht gegrepen. Afgunst, jaloezie en gebrek aan identiteit zijn echt wel de laatste gebieden waar u uw verklaringen dient te zoeken. Waar het wel in moet gezocht worden is in het Nederlandse onvermogen om diversiteit te herkennen en te accepteren, want dát is precies wat aan de basis ligt van de bevreemding die een Nederlander telkens weer in België schijnt te ervaren.

Mevrouw Noordink, probeert u als het kan uw volgend stukje met wat meer kennis van zaken te schrijven, dan hoeft uw artikel niet over te komen als een samenraapseltje van veronderstellingen die u wanhopig met elkaar in verband probeert te brengen.

En toch is het maar al te waar: de Vlaming kijkt op meerdere vlakken op naar Nederland. Hoeveel keer hoor ik niet onder fietsers de verzuchting "In Nederland is het toch allemaal zo veel beter". De bewondering voor wat daar kan gebeuren en de ontgoocheling wat het maar is bij ons.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En toch is het maar al te waar: de Vlaming kijkt op meerdere vlakken op naar Nederland. Hoeveel keer hoor ik niet onder fietsers de verzuchting" In Nederland is het toch allemaal zo veel beter". De bewondering voor wat daar kan gebeuren en de ontgoocheling wat het maar is bij ons.

Het is toch raar dat ik deze verzuchtingen nooit hoor. En ik woon niet zo ver van de Nederlandse grens. Bij ons zijn er zeer goede fietspaden. Niet voor niets dat men er zoveel Nederlanders ziet fietsen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is toch raar dat ik deze verzuchtingen nooit hoor. En ik woon niet zo ver van de Nederlandse grens. Bij ons zijn er zeer goede fietspaden. Niet voor niets dat men er zoveel Nederlanders ziet fietsen.

De Hollander-haat moet toch ergens vandaan komen.
De zeer goede fietspaden in Vlaanderen kunnen niet een reden zijn om het
weg te praten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is toch raar dat ik deze verzuchtingen nooit hoor. En ik woon niet zo ver van de Nederlandse grens. Bij ons zijn er zeer goede fietspaden. Niet voor niets dat men er zoveel Nederlanders ziet fietsen.

Uit de officiële meetcijfers blijkt dat in Limburg slechts een goede 30% van de fietspaden langs gewestwegen voldoen aan de normen. In West-Vlaanderen ligt dat cijfer net boven 40%.

Ik denk trouwens niet dat u veel omgaat met wielertoeristen en veelfietsers, anders had u wel iets anders gehoord.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En toch is het maar al te waar: de Vlaming kijkt op meerdere vlakken op naar Nederland. Hoeveel keer hoor ik niet onder fietsers de verzuchting "In Nederland is het toch allemaal zo veel beter". De bewondering voor wat daar kan gebeuren en de ontgoocheling wat het maar is bij ons.

Inderdaad, en die gefundeerde bewondering voor bepaalde Nederlandse verwezenlijkingen en de ontgoochelende vergelijking met Vlaanderen leiden regelmatig tot frustratie. Dit slaat dan wel eens om in platte afgunst en onverdraagzaamheid t.a.v. "den Ollander".

[edwin2]

Vlamingen zijn een lastig volk, ze stoten je vaak af, en wanneer ze je nodig hebben zijn ze soms wel héél erg vriendelijk. Je weet niet wat je aan Vlamingen hebt. Wat dat betreft zijn Duitsers gemakkelijker in de omgang.
En altijd op je hoede zijn bij het maken van afspraken zodra ze zeggen: "ge trekt uwe plan"........

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Als er een land is met veel diversiteit op een klein grondgebied,
is dat Nederland wel.
Nederlanders zijn eeuwen gewend om met diversiteit te leven.
Belgen daarentegen ,kennen alleen Vlamingen en Franstaligen , overgoten met een eenheidsworst van bier , frieten en Bourgondisch leven.
Dus zeer weinig diversiteit.

Je merkt de haat ook aan de "anti-Heineken" cultuur, ofschoon zo'n beetje alle ingrediënten van Heineken uit België komen en Heineken een Belgische CEO heeft en Belgische brouwerijen ook deel uit maken Heineken...Zelfs uit een blinde test kwam Heineken in België op de vierde plaats.
Je krijgt dan onmiddellijk het antwoord terug: zeker door een "Ollander" georganiseerd....Was dus niet zo...Maar daar ga ik dan verder niet op in, ik denk dan bij mij zelf: "ge hebt uwe smaak en voorkeur"...en stel mij verder bescheiden en terughoudend op.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is toch raar dat ik deze verzuchtingen nooit hoor. En ik woon niet zo ver van de Nederlandse grens. Bij ons zijn er zeer goede fietspaden. Niet voor niets dat men er zoveel Nederlanders ziet fietsen.

Het zal allemaal reuze meevallen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit de officiële meetcijfers blijkt dat in Limburg slechts een goede 30% van de fietspaden langs gewestwegen voldoen aan de normen. In West-Vlaanderen ligt dat cijfer net boven 40%.

Ik denk trouwens niet dat u veel omgaat met wielertoeristen en veelfietsers, anders had u wel iets anders gehoord.

In feite hebt u hier gelijk. Ik had de fietspaden in gedachten die gebruikt worden voor vrijetijdsbesteding.