Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk is dit een discussie waard. Mensen die het tegenovergestelde beweren, doen zoveelste onhandige poging deze gebeurtenissen onder de mat te willen vegen. En meestal komen die mensen uit zulke soort Vlaams-nationalistische milieu. Bent u toevallig geen lid van het VB? Ik meen me dat te herinneren.

Waarom zouden we de gebeurtenissen onder de mat vegen? Eens te meer leest u immers niet wat er staat: de opmerking betrof immers niet de gebeurtenissen, maar wel het ideologisch oordeel. Achteraf indertijd gemaakte keuzes afdoen als 'fout' of 'goed', getuigt niet van een echt historisch inzicht dat men zich wil toe-eigenen. Wel van een idelogische stellingname die niet vanuit de gegevenheid van toen gebeurt maar vanuit een a priori-opstelling van latere datum.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Van eigens moet er een sterke Europese superstaat uitgebouwd worden op termijn . In welke tijd leeft u?

In de onze. En alles wijst erop dat er geen Europese superstaat komt. De huidige EU is een wankel bouwwerk waarin er steeds meer scheuren komen, want er zijn verschillende staten die steeds meer voorbehoud aantekenen tegen de centralistische manier van doen van de Commissie. Niet alleen het VK, ook Nederland en, vooral, Duitsland. Het Duitse Hooggerechtshof heeft in deze trouwens een heel betekenisvol en trouwens bindende uitspraak gedaan, waardoor een Europese superstaat die aantasting vormt van de Duitse soevereiniteit geen enkele kans maakt.

Dromen van een Europese superstaat is als nog dromen van een of ander Vierde Rijk. Net zoals het derde zal het niet levensvatbaar blijken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat zou waar zijn mochten we er niet voor gekozen hebben een gemeenschappelijke munt te gebruiken. Een internationaal vertrouwde Euro is gewoonweg onmogelijk als alle deelnemende Euro-staten er niet toe gedwongen worden om zoveel mogelijk een gelijklopende budgettair, fiscaal en sociaal-economisch beleid te voeren. Zoniet zullen er voortdurend vrolijke flierefluiters ?* la Griekenland zijn die zullen potverteren met goedkoop geleend geld, budgetdeficieten en een uit de pan swingende overheidsschuld. En daardoor worden de serieuzere landen ook met moeilijkheden opgezadeld. Een Euro dwingt tot een Europese superstaat, dat kan gewoon niet anders.

De euro zoals die nu uitgewerkt werd, zal ook geen lang leven beschoren zijn. Ooit stort het bouwwerk in. Of, naar sommigen al voorzien, zal de bestaande ordening herwerkt moeten worden opdat de eenheidsmunt behouden kan blijven maar dan op een andere basis. De Europese superstaat komt er niet. Wees gerust.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Britten zijn ook een weg opgegaan zoals Wilders nu beoogt. Ze willen in de EU zijn (om dingen te kunnen tegenhouden) en toch ook erbuiten zijn; ze weigeren de Euro in te voeren. Want ook zij voelen zich beter dan de andere Europeanen.

En gaat het hun beter?? Wel, voor het ogenblik zitten de Britten opgescheept met een tekort van ...10.8%!!

Dan bekijkt u de economische werkelijkheid wel heel eenzijdig. Staatstekorten zijn één zaak, de veerkrachtigheid van een economie en de kredietwaardigheid van een land volgens de ratingsbureau een andere. Het VK mag dan al een hoge overheidsschuld hebben, hun economie is wel van een heel ander gehalte dan die van Griekenland. De ratingsbureau handelen dan ook dienovereenkomstig.

Waarom zou het problematisch zijn dat een land lid is van de EU maar niet van de eurozone? Ik zie enkel ideologische redenen, geen economische. Voor de Poolse economie is het bijvoorbeeld een zegen gebleken dat ze geen afstand hebben gedaan van hun nationale munt. De EU kon trouwens in het verleden perfect werken zonder de euro.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat zou waar zijn mochten we er niet voor gekozen hebben een gemeenschappelijke munt te gebruiken. Een internationaal vertrouwde Euro is gewoonweg onmogelijk als alle deelnemende Euro-staten er niet toe gedwongen worden om zoveel mogelijk een gelijklopende budgettair, fiscaal en sociaal-economisch beleid te voeren. Zoniet zullen er voortdurend vrolijke flierefluiters ?* la Griekenland zijn die zullen potverteren met goedkoop geleend geld, budgetdeficieten en een uit de pan swingende overheidsschuld. En daardoor worden de serieuzere landen ook met moeilijkheden opgezadeld. Een Euro dwingt tot een Europese superstaat, dat kan gewoon niet anders.

Daar ben ik het niet mee eens. Als financiële instellingen niet zoveel geld hadden uitgeleend aan de Grieken, dan hadden we Griekenland gewoon kunnen laten vallen. In de toekomst moeten risico's gewoon beter worden ingeschat. Dan kunnen landen gewoon failliet gaan, en hoeven alleen de inwoners van de betreffende landen op de blaren te zitten, en niet de hele EU.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de onze. En alles wijst erop dat er geen Europese superstaat komt. De huidige EU is een wankel bouwwerk waarin er steeds meer scheuren komen, want er zijn verschillende staten die steeds meer voorbehoud aantekenen tegen de centralistische manier van doen van de Commissie. Niet alleen het VK, ook Nederland en, vooral, Duitsland. Het Duitse Hooggerechtshof heeft in deze trouwens een heel betekenisvol en trouwens bindende uitspraak gedaan, waardoor een Europese superstaat die aantasting vormt van de Duitse soevereiniteit geen enkele kans maakt.

Dromen van een Europese superstaat is als nog dromen van een of ander Vierde Rijk. Net zoals het derde zal het niet levensvatbaar blijken.

De leiders van Europa hebben dan ook nooit een duidelijk keuze gemaakt, over welke kant men op wil met de EU.
Moet het een Verenigde Staten van Europa worden of moet het een Vereniging van Soevereine Europese Staten worden.
Net zoals men maar niet wou en wilt kiezen tussen Brussel of Straatsburg

In de Nederlandse politie wordt hier trouwens ook niet of nauwelijks over gepraat, laat staan dat het volk hierbij wordt betrokken.
Er is tot nu toe maar 1 moment geweest waarbij het volk om een mening werd gevraagd, en dat was in 2005 via een referendum met betrekking tot de Europese grondwet.

( de uitslag van dat referendum is wel bekend.* )

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De euro zoals die nu uitgewerkt werd, zal ook geen lang leven beschoren zijn. Ooit stort het bouwwerk in. Of, naar sommigen al voorzien, zal de bestaande ordening herwerkt moeten worden opdat de eenheidsmunt behouden kan blijven maar dan op een andere basis. De Europese superstaat komt er niet. Wees gerust.

Dat de boel op deze manier, gaat instortten dat denk ik ook.
Maar waar ik minder 'gerust' over ben, is de periode die daarna komt.

Gezien de politieke leiders die Nederland heeft op dit moment, zal dat voor Nederland een dramatisch gebeuren zijn.
Ik hoop natuurlijk van niet.

Jeff

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

De leiders van Europa hebben dan ook nooit een duidelijk keuze gemaakt, over welke kant men op wil met de EU.
Moet het een Verenigde Staten van Europa worden of moet het een Vereniging van Soevereine Europese Staten worden.
Net zoals men maar niet wou en wilt kiezen tussen Brussel of Straatsburg

In de Nederlandse politie wordt hier trouwens ook niet of nauwelijks over gepraat, laat staan dat het volk hierbij wordt betrokken.
Er is tot nu toe maar 1 moment geweest waarbij het volk om een mening werd gevraagd, en dat was in 2005 via een referendum met betrekking tot de Europese grondwet.

( de uitslag van dat referendum is wel bekend.* )



Dat de boel op deze manier, gaat instortten dat denk ik ook.Maar waar ik minder 'gerust' over ben, is de periode die daarna komt.

Gezien de politieke leiders die Nederland heeft op dit moment, zal dat voor Nederland een dramatisch gebeuren zijn.
Ik hoop natuurlijk van niet.

Jeff

Er stort niets in.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

ja? Denkt u dat er dan geen partijen zullen zijn die een meerderheid kunnen vormen?

Ze hebben het nu al moeilijk. Stel dat de PVV en de SP winnen, dan wordt het knap lastig om nog een werkbare meerderheid te vinden.

_____________________________
Ceterum censeo Opera Delta delenda esse, ut ita Batavi in mari mergerentur.
(Overigens ben ik van mening dat de Deltawerken moeten verwoest worden opdat de Bataven in de zee zouden verdrinken)

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zouden we de gebeurtenissen onder de mat vegen? Eens te meer leest u immers niet wat er staat: de opmerking betrof immers niet de gebeurtenissen, maar wel het ideologisch oordeel. Achteraf indertijd gemaakte keuzes afdoen als 'fout' of 'goed', getuigt niet van een echt historisch inzicht dat men zich wil toe-eigenen. Wel van een idelogische stellingname die niet vanuit de gegevenheid van toen gebeurt maar vanuit een a priori-opstelling van latere datum.

Tut tut. Collaboratie (vrijwillige) met een staat die uw land lafhartig militair binnenvalt en bezet, is gewoon flagrant fout. Punt uit.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de onze. En alles wijst erop dat er geen Europese superstaat komt. De huidige EU is een wankel bouwwerk waarin er steeds meer scheuren komen, want er zijn verschillende staten die steeds meer voorbehoud aantekenen tegen de centralistische manier van doen van de Commissie. Niet alleen het VK, ook Nederland en, vooral, Duitsland. Het Duitse Hooggerechtshof heeft in deze trouwens een heel betekenisvol en trouwens bindende uitspraak gedaan, waardoor een Europese superstaat die aantasting vormt van de Duitse soevereiniteit geen enkele kans maakt.

Dromen van een Europese superstaat is als nog dromen van een of ander Vierde Rijk. Net zoals het derde zal het niet levensvatbaar blijken.

Hoe komt u daar nu bij.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Daar ben ik het niet mee eens. Als financiële instellingen niet zoveel geld hadden uitgeleend aan de Grieken, dan hadden we Griekenland gewoon kunnen laten vallen. In de toekomst moeten risico's gewoon beter worden ingeschat. Dan kunnen landen gewoon failliet gaan, en hoeven alleen de inwoners van de betreffende landen op de blaren te zitten, en niet de hele EU.

Iedereen in Europa heeft de laatste decennia boven zijn stand geleefd. Oók Nederland. En daarom moeten ze nu in Nederland 10 (16?) miljard gaan zoeken en dit omdat Nederland zijn zaakjes allesbehalve op orde heeft. Niettegenstaande de inkomsten van het Nederlandse aardgas...

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Iedereen in Europa heeft de laatste decennia boven zijn stand geleefd. Oók Nederland. En daarom moeten ze nu in Nederland 10 (16?) miljard gaan zoeken en dit omdat Nederland zijn zaakjes allesbehalve op orde heeft. Niettegenstaande de inkomsten van het Nederlandse aardgas...

Ik heb liever dat je echt ingaat op mijn standpunt dan dat je het gebruikt om Nederland weer eens te bashen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik heb liever dat je echt ingaat op mijn standpunt dan dat je het gebruikt om Nederland weer eens te bashen.

De Grieken boeten nu zwaar voor hun bedrog, hun al te gezapig leventje en corruptie. Ik zie niet in waarom we hen nog verder zouden moeten straffen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De euro zoals die nu uitgewerkt werd, zal ook geen lang leven beschoren zijn. Ooit stort het bouwwerk in. Of, naar sommigen al voorzien, zal de bestaande ordening herwerkt moeten worden opdat de eenheidsmunt behouden kan blijven maar dan op een andere basis. De Europese superstaat komt er niet. Wees gerust.

Kijk, dat is nu net wat aan het gebeuren is. Als u met "superstaat" bedoelt een volkenrechtelijke éénheidsstaat Europa, dan hebt u gelijk. Dat verwacht ik evenmin. Maar, ik zie de Euro niet verdwijnen. Met de tien jaar ervaring is uiteindelijk gebleken dat de voordelen van een eenheidsmunt groter zijn dan de nadelen. Op voorwaarde dat er een gelijklopendheid is in het budgettair, fiscaal en sociaal-economisch beleid van de leden van de Euro-club. Dat is voor de Zuid-Europese staten een héél moeilijke oefening. Diegene die het op dit ogenblik lijkt te halen is Italië. Voor de anderen gaat de lijdensweg nog wel wat duren. Tóch wil geen een van hen weg uit de Euro, zelfs het chaotische Griekenland niet.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Daar ben ik het niet mee eens. Als financiële instellingen niet zoveel geld hadden uitgeleend aan de Grieken, dan hadden we Griekenland gewoon kunnen laten vallen. In de toekomst moeten risico's gewoon beter worden ingeschat. Dan kunnen landen gewoon failliet gaan, en hoeven alleen de inwoners van de betreffende landen op de blaren te zitten, en niet de hele EU.

De grote fout is toe te schrijven aan Kohl en Mittérand bij de aanvang van de jaren negentig, toen het Euro-project op tafel lag. Een zeer zwak, politiek corrupt en ongedisciplineerd land als Griekenland had nooit mogen toegelaten worden. Zelf hun lidmaatschap van de EU was er teveel aan.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De grote fout is toe te schrijven aan Kohl en Mittérand bij de aanvang van de jaren negentig, toen het Euro-project op tafel lag. Een zeer zwak, politiek corrupt en ongedisciplineerd land als Griekenland had nooit mogen toegelaten worden. Zelf hun lidmaatschap van de EU was er teveel aan.

Niet alleen Griekenland. Ook Portugal en ettelijke landen uit het voormalig Oostblok.

[bartelx]

Nu hoor je het eens van een Hollander.

Miljarden bezuinigen? Dat doen de Belgen zo.

Wie de Nederlandse media er deze dagen op naslaat, kan niet over de onvrede heen lezen die heerst over de op handen zijnde besparingsplannen. Het Nederlandse kabinet moet namelijk het begrotingstekort terugdringen met 1,5 procent. Veel Nederlanders vrezen een aanpak met de botte bijl. Herman van Rompuy, president van Europa en Belgisch staatsburger, reageerde laconiek op de Nederlandse ophef. 'Met 1,5 procent bezuinig je een economie niet kapot'. En Van Rompuy kan het weten.

De Europese president was namelijk in de jaren negentig minister van Begroting in België. Het land lag op apegapen, maar Van Rompuy wist België binnen de zes jaar er bovenop te krijgen, en de economie aan te trekken.

Premier Di Rupo staat vandaag de dag op zijn beurt eveneens voor een flinke uitdaging. Hij moet met zijn kabinet het begrotingstekort van 4,1 procent zien terug te dringen naar 2,8 procent. Bovendien moet de Belgische regering twee miljard meer besparen dan de 11,3 miljard die voorzien waren. Maar de koude drukte daarover is onder Belgen heel wat minder dan bij hun noorderburen.

Misschien kunnen de Nederlandse onderhandelaars dan ook een vooreeld nemen aan wat 'De Methode Di Rupo' is gaan heten. Dit laatste houdt in dat er in drie verschillende rondes wordt onderhandeld. Dat kost (heel veel) tijd, maar dat heeft ook voordelen. Het weinige (slechte) nieuws sijpelt zo mondjesmaat de samenleving binnen. En al die kleine stukjes moeten uiteindelijk wel twee miljard opleveren, maar allemaal apart komen ze veel minder hard aan.
.../...

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/...utm_medium=RSS

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Nu hoor je het eens van een Hollander.


http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/...utm_medium=RSS

Het verheugt me dat sommige Nederlanders de Belgische spirit willen overnemen. Meer nog, het stemt me hoopvol.

[bartelx]

Greet Wilders wil nieuwe bezuinigingen op ontwikkelingsamenwerking en wil aanpassingen op het Europese migratiebeleid.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Greet Wilders wil nieuwe bezuinigingen op ontwikkelingsamenwerking en wil aanpassingen op het Europese migratiebeleid.

Er wordt veel gefoefeld met het geld voor ontwikkelingssamenwerking. Dat is een feit. Het grapje gaat dat men de terreinwagens van een NGO snel kan erkennen, ook al rijden die anoniem.

Hoe dan? Wel, de NGO's rijden nooit met dito wagens rond die ouder zijn dan 2 jaar.