inkomenszekerheid

[Bece]

Jos.
Waarom verdraai je mijn woorden tot dingen die ik helemaal niet gezegd heb en zeker niet bedoelde?
Je weerlegd ook mijn stelling niet van het klasseonderwijs. Privéscholen die jij bedoeld zijn iets heel anders dan de privéscholen waar ik het over heb. Ik heb geen enkel probleem met een privé school die betaald word door de ouders van de leerlingen. Ik heb wel problemen met een privéschool die betaald word door de overheid. En dat is wat je krijgt met de leerbon. De leerbon is namelijk nog steeds overheids- of gemeenschapsgeld.
In een vroeger artikel het ik al gepleit voor een onderwijssysteem dat de individuele capacitieten van de leerlingen beter benut. Maar dat kan binnen een algemeen onderwijssysteem. Daar moet ik geen privéonderwijs voor tolereren, laat staan dat dit ook nog gefinancierd zou worden met gemeenschapsgeld.

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door malinois

Dank u, en is het "dus" (zoals Bece schrijft) eigen aan dat democratisch systeem dat rechters moeten en kunnen oordelen over de naleving van wat er beslist is?

Correctie. "door de meerderheid beslist is "

[Eric Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Jos.
Waarom verdraai je mijn woorden tot dingen die ik helemaal niet gezegd heb en zeker niet bedoelde?
Je weerlegd ook mijn stelling niet van het klasseonderwijs. Privéscholen die jij bedoeld zijn iets heel anders dan de privéscholen waar ik het over heb. Ik heb geen enkel probleem met een privé school die betaald word door de ouders van de leerlingen. Ik heb wel problemen met een privéschool die betaald word door de overheid. En dat is wat je krijgt met de leerbon. De leerbon is namelijk nog steeds overheids- of gemeenschapsgeld.
In een vroeger artikel het ik al gepleit voor een onderwijssysteem dat de individuele capacitieten van de leerlingen beter benut. Maar dat kan binnen een algemeen onderwijssysteem. Daar moet ik geen privéonderwijs voor tolereren, laat staan dat dit ook nog gefinancierd zou worden met gemeenschapsgeld.

Wat is er verkeerd aan dat de ouders hun belastingen die ze ook betalen, terugkrijgen en kunnen gebruiken voor hun kinderen op hun manier onderwijs te geven? Het huidige systeem is een nivellering naar beneden toe met grootste gemene deler uitgangspunten waardoor zowel de meer begaafden als de minder begaafden geen optimaal onderwijs krijgen en dus ook later niet optimaal gaan bijdragen aan de maatschappij. Op de koop toe heeft de verbureaucratisering van het onderwijs het onderwijzend personeel zeker niet gemotiveerder gemaakt. Enkel concurrentie met alternatieven kan dat doorbreken en is voor iedereen beter.

[Bece]

Jos.
Ik herhaal. Ons huidig schoolsysteem is waardeloos en zeer duur. Dat het tot de beste ter wereld gerekend word vind ik dan ook verschrikkelijk voor de rest van de wereld.

Wat is er verkeerd aan dat de ouders hun belastingen die ze ook betalen, terugkrijgen en kunnen gebruiken voor hun kinderen op hun manier onderwijs te geven?

Als ik dit even door trek dan zeg je hier. Iemand die 100000€ belasting heeft betaald moet 100000€ terugkrijgen. Daar volg ik dus absoluut niet in. Temeer omdat dat inkomen waarop ze belasting betalen nauwelijks iets te maken heeft met de prestaties zie ze leveren maar meestal afkomstig is van machtsmisbruik.

[Eric Verhulst]

[Eric Verhulst]

M.a.w. u bent voorstander van de eenheidsworst. Oost-Duitsland, Rusland en als laatst overblijvend land Noord-Korea hebben aangetoond waartoe dat leidt.

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Jos.
Waarom verdraai je mijn woorden tot dingen die ik helemaal niet gezegd heb en zeker niet bedoelde?
Je weerlegd ook mijn stelling niet van het klasseonderwijs. Privéscholen die jij bedoeld zijn iets heel anders dan de privéscholen waar ik het over heb. Ik heb geen enkel probleem met een privé school die betaald word door de ouders van de leerlingen. Ik heb wel problemen met een privéschool die betaald word door de overheid. En dat is wat je krijgt met de leerbon. De leerbon is namelijk nog steeds overheids- of gemeenschapsgeld.
In een vroeger artikel het ik al gepleit voor een onderwijssysteem dat de individuele capacitieten van de leerlingen beter benut. Maar dat kan binnen een algemeen onderwijssysteem. Daar moet ik geen privéonderwijs voor tolereren, laat staan dat dit ook nog gefinancierd zou worden met gemeenschapsgeld.

Voor wat mij betreft is dit speciale forum eigenlijk afgesloten.
Toch twee opmerkingen.
* Ik heb bezwaar tegen je term 'overheidsgeld' ofte 'gemeenschapsgeld'. De staat is niet op dezelfde wijze als een private burger rechtmatige eigenaar van geld dat ie dan naar willekeur kan besteden. 'Overheidsgeld' is in wezen geld dat de staat onder dwang inpikt van de burgers. De staat heeft dat niet verdiend zoals een werkende burger; de staat pakt dat af. Van de staat kan men bijgevolg verwachten dat hij dit geld ook zonder willekeurig onderscheid weer verdeelt. In jouw systeem, dat het bestaande systeem is, pakt de staat geld af (via de belastingen) van thuislerende gezinnen, kapitaalkrachtig of niet, om het uit te delen aan gezinnen, kapitaalkrachtig of niet, die hun kinderen naar gesubsidieerde scholen sturen. Ik heb hier op het forum reeds onze eigen ervaring aangehaald. In ons gezin hebben mijn vrouw en ik voor het ASO-onderwijs van onze kinderen gezorgd. Hierdoor hebben onze vier kinderen in totaal zeven jaar vroeger hun ASO diploma kunnen behalen dan op een school mogelijk is (-1, +2, +3, +3 j), en dit niet door 'inpompen', maar door een studieinspanning van ongeveer drie tot vier uur per leerdag. Via de fiscus hebben wij niettemin onder dwang meebetaald voor de gezinnen die hun kinderen naar school sturen; zelf kregen wij niets, voor nochtans dezelfde leerprestatie. De staat heeft op de kap van ons gezin maw ongeveer 140.000€ aan niet uitbetaalde schoolsubsidies geïncasseerd. Jij vindt die transfer normaal; ik noem het diefstal. Je zou ook kunnen zeggen dat ons gezin losgeld heeft moeten betalen, om onze kinderen die zeven jaar overbodig schoolzitten te besparen.
* Wanneer 'klasseonderwijs' slecht is, dan is het ook slecht wanneer het privé door rijke ouders wordt betaald. Je opmerkingen tegen 'klasseonderwijs' gelden evengoed voor 'klasseonderwijs' dat de staat subsidieert als voor klasseonderwijs dat door kapitaalkrachtige ouders zelf wordt betaald. Slecht is slecht. Je haalde bv het argument aan dat kinderen uit de ene klasse in geval van klasseonderwijs zich gaan voelen als 'übermensch' tegenover kinderen van de andere klasse. Dat effect, in de mate dat het bestaat, is onafhankelijk van het feit of de school gesubsidieerd wordt of niet.

Dit is dan echt wel mijn allerlaatste post in deze sectie, niet omdat ik de discussie beu ben, maar wel omdat ik momenteel krap in mijn tijd zit.