Is de Koran door Allah ingegeven?

[danny_v]

Geachte heer Fraihi,

De vraag die vele niet-moslims zich stellen is: "Is de Koran door Allah ingegeven?" en MOET dat als geloofsbeginsel aanvaard worden door de moslims?
1. Zijn er uitzonderingen in de Islam? Dus gelovige moslims die dat niet als een geloofsbeginsel aanschouwen?

2. Indien het zo is, hoe kan men dan vrede bekomen tussen de moslims/Islam met de andere geloofsovertuigingen of niet gelovigen, daar er dan toch in de Koran veel verzen zijn die tegen joden, christenen en ongelovigen echt te keer gaan, en indien daar geen letter mag aan veranderd worden, dan moeten wij, de niet-moslims, zoals er ook letterlijk staat er allemaal aan. Dat er ook andere verzen zijn, maakt niet uit. Deze zijn er wel degelijk en dus als geloofsprincipe.

3. Ook staat in de Koran expliciet dat de joden en christenen de geschriften vervalst hebben. Hoe is dat in godsnaam mogelijk dat Allah zo iets zou geïnspireerd hebben aan Mohammed? Want indien dat waar was dan had de andere profeet, Jezus, dat toch ook al moeten weten en hij heeft er niets over gezegd! Dus wanneer is volgens u die vervalsing gebeurd?

4. Wat denkt u over de vernieuwing van de Koran zoals die op een congres in Marokko door moslim-filosofen besproken werd? De teksten zijn hier te vinden en spreken inderdaad om de Koran niet meer als het letterlijk woord van Allah/God te beschouwen opdat de Islam met de andere godsdiensten zou kunnen in vrede samenleven. Waarom hoort men vanuit de Belgsiche Islam daar zo weinig over?
http://www.telquel-online.com/158/co...re_158_1.shtml

Bedankt voor u reactie

[circe]

Ik haal dit maar even naar boven, want ik vind het zelf een interessant onderwerp;

Waarschijnlijk heeft Tarik Fraihi het niet zien staan?

[danny_v]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik haal dit maar even naar boven, want ik vind het zelf een interessant onderwerp;

Waarschijnlijk heeft Tarik Fraihi het niet zien staan?

Wel bedankt, maar begin te vrezen dat hij het Frans niet machtig genoeg is om de inhoud van die link te lezen?

[PollyCorrect]

Kan iemand me vertellen wat een Samir A. door Allah werd ingegeven?

Ter info: in Nederland is Samir Azzouz vrijgelaten ondanks zijn terroristische plannen om o.a. Schiphol op te blazen, en de kerncentrale van Borssele.

Het gaat hier niet alleen om door Allah ingegeven acties, maar tevens om een boegbeeld van cultuurverrijking.

Bij zijn vrijlating sloeg hij een fotograaf in elkaar:



en wachtte zijn vrouw hem op:



Vandaag lezen we het volgende bericht op www.geenstijl.nl:

België is klaar voor Samir A.

Samir Azzouz kan ons land gaan verlaten! Deze juniorterrorist met een voorliefde voor plattegronden en strategische doelen, is in België namelijk veel beter af. Dit land is prima in (satelliet)kaart gebracht, inclusief het militaire vliegveld Kleine Brogel dat rijkelijk voorzien schijnt te zijn van atoombommen (pdf). Hierr nog een detailkaartje. Ook vliegveld Zaventem en het nabij gelegen NAVO-hoofdkwartier staan er gekleurd op. Uiteraard zien we verder het Europarlement, ambassades en nog 10.000 andere Europese instellingen tot een paar meter nauwkeurig op de luchtfeauteau. Eerder schreven we al eens over de uitgelekte militaire stafkaarten met plattegronden van onder andere koningshuizen, energiecentrales en dat soort zaken. De zaken waarvoor Samir wél zijn nest uit komt. Deze kaarten werden dankzij die fijne wandelfreaks online geplemd. Maar deze Belgische online kaartentoestand is veel beter en actueel ook nog. Dus Samir zout dus maar eens lekker op, ze kennen je naam toch al. Gedetailleerder kunnen we niet maken, wel makkelijker... En zoals we inmiddels weten, het bezit van strategische kaarten is niet te bestraffen, ook al heb je de bommen -zonder ontsteking- in de kledingkast liggen. (update: de site van de paracommando's heeft het moeilijk met de plaatjes, mirror gemaakt)

PS: dit ter illustratie. Maar Mr. Tarik, leest u aub eens die vier vragen van Danny hierboven. Die beantwoorden, zou neerkomen op het beantwoorden van mijn vragen over Samir A.

[M.V.B.]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Het gaat hier niet alleen om door Allah ingegeven acties, maar tevens om een boegbeeld van cultuurverrijking.

Bij zijn vrijlating sloeg hij een fotograaf in elkaar:



en wachtte zijn vrouw hem op:

Nog een paar van die *knip* en een paar aanslagen in NL of Belgie en er zal allicht een volksopstand komen, die maar vanzelfsprekend zal zijn.
Autochtone bevolking wil met rust gelaten worden en zijn "die meer dan vervelende moslims typekes bue."

Heeft niets met een adolf of met racisme te maken, maar met gewoon geen dagelijks gezever en gezaag meer aan uw kop ivm moslims en hun leuk geloof.

Gelieve enig niveau aan te houden, anders zal ik mij genoodzaakt zien u de toegang tot de forumsessies te ontzien.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door danny_v

Geachte heer Fraihi,

De vraag die vele niet-moslims zich stellen is: "Is de Koran door Allah ingegeven?" en MOET dat als geloofsbeginsel aanvaard worden door de moslims?
1. Zijn er uitzonderingen in de Islam? Dus gelovige moslims die dat niet als een geloofsbeginsel aanschouwen?

2. Indien het zo is, hoe kan men dan vrede bekomen tussen de moslims/Islam met de andere geloofsovertuigingen of niet gelovigen, daar er dan toch in de Koran veel verzen zijn die tegen joden, christenen en ongelovigen echt te keer gaan, en indien daar geen letter mag aan veranderd worden, dan moeten wij, de niet-moslims, zoals er ook letterlijk staat er allemaal aan. Dat er ook andere verzen zijn, maakt niet uit. Deze zijn er wel degelijk en dus als geloofsprincipe.

3. Ook staat in de Koran expliciet dat de joden en christenen de geschriften vervalst hebben. Hoe is dat in godsnaam mogelijk dat Allah zo iets zou geïnspireerd hebben aan Mohammed? Want indien dat waar was dan had de andere profeet, Jezus, dat toch ook al moeten weten en hij heeft er niets over gezegd! Dus wanneer is volgens u die vervalsing gebeurd?

4. Wat denkt u over de vernieuwing van de Koran zoals die op een congres in Marokko door moslim-filosofen besproken werd? De teksten zijn hier te vinden en spreken inderdaad om de Koran niet meer als het letterlijk woord van Allah/God te beschouwen opdat de Islam met de andere godsdiensten zou kunnen in vrede samenleven. Waarom hoort men vanuit de Belgsiche Islam daar zo weinig over?
http://www.telquel-online.com/158/co...re_158_1.shtml

Bedankt voor u reactie

Goede vragen! Zou de heer Fraihi hier dit weekend nog op reageren?

[danny_v]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Goede vragen! Zou de heer Fraihi hier dit weekend nog op reageren?

[size=3]Op het risico na om door M. Fraihi als ongeduldigaard te worden uitgescholden omdat ik zou durven schrijven dat er na 3 etmalen en 6 uur nog geen reactie, laat staan antwoord, komt op mijn vragen wens ik dat toch even te herhalen VOOR zijn tijd om is.[/size]

[tarik Fraihi]

Oorspronkelijk geplaatst door danny_v

Geachte heer Fraihi,

De vraag die vele niet-moslims zich stellen is: "Is de Koran door Allah ingegeven?" en MOET dat als geloofsbeginsel aanvaard worden door de moslims?
1. Zijn er uitzonderingen in de Islam? Dus gelovige moslims die dat niet als een geloofsbeginsel aanschouwen?

2. Indien het zo is, hoe kan men dan vrede bekomen tussen de moslims/Islam met de andere geloofsovertuigingen of niet gelovigen, daar er dan toch in de Koran veel verzen zijn die tegen joden, christenen en ongelovigen echt te keer gaan, en indien daar geen letter mag aan veranderd worden, dan moeten wij, de niet-moslims, zoals er ook letterlijk staat er allemaal aan. Dat er ook andere verzen zijn, maakt niet uit. Deze zijn er wel degelijk en dus als geloofsprincipe.

3. Ook staat in de Koran expliciet dat de joden en christenen de geschriften vervalst hebben. Hoe is dat in godsnaam mogelijk dat Allah zo iets zou geïnspireerd hebben aan Mohammed? Want indien dat waar was dan had de andere profeet, Jezus, dat toch ook al moeten weten en hij heeft er niets over gezegd! Dus wanneer is volgens u die vervalsing gebeurd?

4. Wat denkt u over de vernieuwing van de Koran zoals die op een congres in Marokko door moslim-filosofen besproken werd? De teksten zijn hier te vinden en spreken inderdaad om de Koran niet meer als het letterlijk woord van Allah/God te beschouwen opdat de Islam met de andere godsdiensten zou kunnen in vrede samenleven. Waarom hoort men vanuit de Belgsiche Islam daar zo weinig over?
http://www.telquel-online.com/158/co...re_158_1.shtml

Bedankt voor u reactie

inderdaad een interessante vraag, omdat die ook veel zegt over de manier waarop de islamitische wereld gepercipieerd wordt. Maar vergeet niet dat geduld een deugd is, niet antwoorden of laat antwoorden is niet noodzakelijk de vraag ontwijken.



De koran wordt door de meeste moslims als het letterlijk woord van God beschouwd. Er zijn ook moslims die daar vooral vanuit wetenschappelijk oogpunt sterk aan twijfelen en onderzoek rond doen (zie de link die je zelf maakt met de Marokkaanse site), wat niet wil zeggen dat ze de koran niet aannemen als het authentieke woord van God. In de Islamitische wereld is het nog een te intellectualistische en elitaire discussie. Voor zo ver ik weet - ik ben geen islamtheoloog noch godsdienstwetenschapper- en voor vele moslims die ik ken, is er maar één credo, namelijk de shahada: er is geen God dan Allah en Mohammed is zijn profeet (de boodschapper). In de geloofsbelijdenis, de sahada, zit het eerste beginsel vervat. Het geloofsbeginsel is de grondstelling van waaruit de geloofsleer vertrekt. Wat katholieken onder geloofsbeginsel verstaan, is bij moslims de sahada. Het geloofsbeginsel bij uitstek is dus het geloof in God. De koran is voor moslims het authentieke woord van God, het is een heilig boek waarin het geloof inhoudelijk wordt vervat. De koran is geen beginsel, wel een heilige boodschap, waarin een aantal basisbeginselen zitten vervat. Het geloofsbeginsel is het geloof dater maar één in God is Allah en dat Mohamed zijn profeet is. Simpel gesteld, een moslim aanbidt God, niet de koran. De koran aanbidden is idolatrie. De koran is wel heilig, maar daarom geen voorwerp van aanbidding en geloof. Hetzelfde met de profeet. Wij aanbidden en geven ons over aan God, niet aan Mohammed. Wij geloven wel dat Mohammed de profeet is van God. Profeet Mohammed is geen godheid zoals profeet Jezus in het christendom. Het geloofsbeginsel in de islam, het sturende beginsel schuilt in de eerste zuil en is vervat in één zin. Dus de koran is het belangrijkste geloofsbron waarin onder meer de grondbeginselen worden beschreven. De andere grondbeginselen van de islam zijn de vier andere zuilen (zuilen = fundamenten, basis)

De koran is geen biografie van profeet Mohamed, noch een wetboek voor moslims. Inhoudelijk behandelt het grootste deel van de Koran (meer dan 90% van de verzen): de uitbouw en regels van de gemeenschap (ethische waarden), God en Zijn attributen, Profeten en historische figuren (uit de Semitische traditie), vroegere heilige geschriften en openbaringen, evenals het geheel van de Schepping: wereld, hemel en aarde, mede-schepselen, natuurfenomenen, metafysische wezens zoals engelen, djinns, enz., volkeren uit het verleden en hun geschiedenis. Slechts in veel geringere mate (ongeveer 6%) bevat de Koran voorschriften voor het leven.


Geen letter aan de koran mogen veranderen, wil niet zeggen dat je de koran letterlijk moet lezen. Sura 3: 7 bijvoorbeeld “hij is het die tot jou het Boek heeft neergezonden; een deel ervan bestaat uit eenduidige tekenen – zij zijn de grondslag van het Boek- en een andere zijn op verschillende manieren te duiden”. Wat betekent dat je ze allegorisch, historisch, … kan duiden.


Zoals ik in een andere posting schreef: indien een religieuze bewering een empirisch verifieerbare uitspraak doet die door een wetenschappelijke theorie wordt weerlegt (tegengesproken), dat primeert de wetenschappelijke bewering. (voor verdere uitleg zie andere posting)

[danny_v]

Bedankt voor het antwoord, wat laat maar duidelijk.

Hier verder een paar kanttekeningen op uw antwoord, maar kunt u deze vraag nog beantwoorden:

3. Ook staat in de Koran expliciet dat de joden en christenen de geschriften vervalst hebben. Hoe is dat in godsnaam mogelijk dat Allah zo iets zou geïnspireerd hebben aan Mohammed? Want indien dat waar was dan had de andere profeet, Jezus, dat toch ook al moeten weten en hij heeft er niets over gezegd! Dus wanneer is volgens u die vervalsing gebeurd?

uw statement

Zoals ik in een andere posting schreef: indien een religieuze bewering een empirisch verifieerbare uitspraak doet die door een wetenschappelijke theorie wordt weerlegt (tegengesproken), dat primeert de wetenschappelijke bewering. (voor verdere uitleg zie andere posting)

zal ik even terug in context opzoeken, maar daarbij geeft u toch wel aan dat er "fouten" in de Koran zouden kunnen staan; dit huodt dus ook in dat de Koran ingegeven mag zijn, maar niet het "echte woord" van God/Allah KAN zijn, want God/Allah maakt per definitie geen fouten....

U vergeet ook de motazilieten die in dat artikel uit Marokko uitgebreid aan bod komen. Waarom kan men, en dan ook u als filosoof, hun opvattingen die toch ook islam waren niet meer uitwerken en de huidige moslims in hun geloof op "gelijke" voet zetten als de gelovigen van de andere monotheistische godsdiensten die ondertussen, enfin de meeste!, wel weten dat het O.T. en N.T. ook niet letterlijk moet opgevat worden en daarbij niets aan hun echt geloof inkrimpen.

Ook is uw verwijzing naar 3.7 zeer terecht, maar dat schijnt niet echt doorgedrongen te zijn. Als ik sommige moslimfora bezoek dan hecht men zo'n geloof aan de letter, zoals de katholieken tijdens de inquisitie deden. U zult wel akkoord gaan dat indien de overgrote meerderheid van de moslims hier dat volgen, de huidige problemen van discriminatie een laag bij zullen krijgen op zuiver godsdienst gebied... en dan komt het maar echt los.

Dus wat doen u en andere voortrekkers uit de allochtone gemeenschap om de Koran op zijn juiste plaats te zetten zoals u het hier doet, en zonder dat het geloof er zou bij verliezen?

[danny_v]

Deze vraag

2. Indien het zo is, hoe kan men dan vrede bekomen tussen de moslims/Islam met de andere geloofsovertuigingen of niet gelovigen, daar er dan toch in de Koran veel verzen zijn die tegen joden, christenen en ongelovigen echt te keer gaan, en indien daar geen letter mag aan veranderd worden, dan moeten wij, de niet-moslims, zoals er ook letterlijk staat er allemaal aan. Dat er ook andere verzen zijn, maakt niet uit. Deze zijn er wel degelijk en dus als geloofsprincipe.

is eigenlijk ook niet echt beantwoord in de zin dat u niet verklaart waar deze verzen toe behoren: de 90 % of de andere 6% (90+6=96 < 100...)? En het gaat hier opnieuw over godsdienstvrede of mogelijke godsdienstoorlog voor de niet zo verre toekomst en dan misschien nog hier. Men had reeds geschreven dat de 21ste eeuw de eeuw van de godsdienst zal zijn, maar in welke zin ???

[Morghodius]

allah was niks anders dan 1 van de 360 paganistische goden, hij was de maangod, vandaar de maan als symbool, mohammed kwam langs en jatte hier en daar wat van andere religies, nam allah uit zijn echte plaats en verzon er iets anders om.

de islam is gedoemd om uit te sterven, zelfs het christendom waar ik ook tegen ben heeft nog meer overlevings kansen gezien jesus tenminste nog spirituele waarde heeft, iets wat mohammed niet had, die kwam niet verder dan mensen vermoorden en haat zaaien tegen alles wat niet onder zijn voeten wilde sterven