Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud Gisteren, 10:10   #11621
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 39.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Omdat ze het idee hebben dat ze uitstel moeten vragen om te onderhandelen, iedereen is zo bang gemaakt dat elke groep denkt alles te moeten doen om uitstel te vragen al is het nutteloos. De EU zegt enerzijds ook dat ze moeten blijven onderhandelen, maar tegelijk dat ze niets wezenlijks kunnen veranderen aan het voorstel.
De EU heeft nog nooit gezegd dat ze moeten onderhandelen. De EU zegt al bijna een jaar dat de onderhandelingen afgelopen zijn. Dat de Britten nu moeten kiezen of ze tekenen of niet. Men heeft aan May uitstel verleend om nog wat na te denken over "tekenen of niet", meer niet. Het zijn de Britten die doen alsof de onderhandelingen niet afgelopen zijn. Maar dat is enkel maar doen alsof.

In de condities tot uitstel was zelfs formeel opgenomen dat er niet meer onderhandeld werd. Vandaar dat den Boris zo een onnozelaar is van te beweren dat hij aan het onderhandelen is, terwijl dat formeel niet mogelijk is.

Ik zal U zeggen wat er scheelt: de Britten willen de werkelijkheid niet onder ogen zien, en denken nog altijd dat ze ergens hun Roze Eenhoorn gaan krijgen. Men heeft mooi hen uit te leggen dat dat er niet komt, ze geloven dat niet. Ze denken dat ze het gaan krijgen. En ze vragen uitstel tot ze het krijgen. Maar ze gaan het niet krijgen. Want ze willen geen andere Brexit dan de Roze Eenhoorn brexit. En die bestaat niet.

Laatst gewijzigd door patrickve : Gisteren om 10:15.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 11:41   #11622
Hoofdstraat
Minister
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 3.591
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De EU heeft nog nooit gezegd dat ze moeten onderhandelen. De EU zegt al bijna een jaar dat de onderhandelingen afgelopen zijn. Dat de Britten nu moeten kiezen of ze tekenen of niet. Men heeft aan May uitstel verleend om nog wat na te denken over "tekenen of niet", meer niet. Het zijn de Britten die doen alsof de onderhandelingen niet afgelopen zijn. Maar dat is enkel maar doen alsof.

In de condities tot uitstel was zelfs formeel opgenomen dat er niet meer onderhandeld werd. Vandaar dat den Boris zo een onnozelaar is van te beweren dat hij aan het onderhandelen is, terwijl dat formeel niet mogelijk is.

Ik zal U zeggen wat er scheelt: de Britten willen de werkelijkheid niet onder ogen zien, en denken nog altijd dat ze ergens hun Roze Eenhoorn gaan krijgen. Men heeft mooi hen uit te leggen dat dat er niet komt, ze geloven dat niet. Ze denken dat ze het gaan krijgen. En ze vragen uitstel tot ze het krijgen. Maar ze gaan het niet krijgen. Want ze willen geen andere Brexit dan de Roze Eenhoorn brexit. En die bestaat niet.
Dan moeten ze stoppen met zeggen dat Boris nog een voorstel mag doen
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 11:57   #11623
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 39.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Dan moeten ze stoppen met zeggen dat Boris nog een voorstel mag doen
Boris mag voorstellen doen voor de Ierse grens. Als die voorstellen langs de twee kanten aanvaard worden, dan kan Boris met een gerust hart de WA tekenen, de backstop komt dan nooit in werking, *vermits er een ander akkoord is*.

Daarvoor moet de WA niet aangepast worden, maar gewoon toegepast.

De backstop treedt immers enkel maar in werking als er geen bijkomend akkoord is over de grens. Als het daarvan is dat Boris en de zijnen wakker liggen, dan kunnen ze gerustgesteld worden door zelf een akkoord voor te stellen dat hen beter uitkomt. Wordt dat akkoord aanvaard door de EU, dan is er dus een akkoord, en dan weet Boris dat als hij de WA tekent, de backstop nooit zal activeren. Het is een manier om het existentiele probleem van de "gevangenis" van de backstop te vermijden voor de WA te tekenen.

Er ligt trouwens zo een akkoord reeds op tafel, dat al virtueel door de EU getekend is, en dat enkel maar een Brits akkoord nodig heeft: het eerste EU backstop voorstel, dat dus niet in de WA staat. Waar de UK NIET "opgesloten zit" in een douane unie. (wat dus de leugen onderuit haalt dat het enige wat de EU wil, is van de UK in een douane unie op te sluiten, want dat eerste EU voorstel deed dat niet). Het volstaat ook bvb. van DAT te tekenen, en er is een akkoord en dus geen backstop die in werking treedt. Dat was Barnier's opmerking destijds "we kunnen altijd terug naar het eerste voorstel van de EU".

Aangezien het essentieel een technisch-juridisch punt is, en mochten de Britten het technisch-juridisch punt begrijpen (quod non), dan moeten ze zelfs niet "onderhandelen" ; dan zouden ze WETEN dat hun voorstel aanvaardbaar is door de EU of niet. Het volstaat dat alle EU regels (die ze toch zouden mogen kennen na 40 jaar lidmaatschap) voldaan zijn.

Maar dat is niet "onderhandelen over de WA". Dat is anticiperen op het tekenen van het WA.

Laatst gewijzigd door patrickve : Gisteren om 12:07.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 17:11   #11624
Hoofdstraat
Minister
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 3.591
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Boris mag voorstellen doen voor de Ierse grens. Als die voorstellen langs de twee kanten aanvaard worden, dan kan Boris met een gerust hart de WA tekenen, de backstop komt dan nooit in werking, *vermits er een ander akkoord is*.

Daarvoor moet de WA niet aangepast worden, maar gewoon toegepast.

De backstop treedt immers enkel maar in werking als er geen bijkomend akkoord is over de grens. Als het daarvan is dat Boris en de zijnen wakker liggen, dan kunnen ze gerustgesteld worden door zelf een akkoord voor te stellen dat hen beter uitkomt. Wordt dat akkoord aanvaard door de EU, dan is er dus een akkoord, en dan weet Boris dat als hij de WA tekent, de backstop nooit zal activeren. Het is een manier om het existentiele probleem van de "gevangenis" van de backstop te vermijden voor de WA te tekenen.

Er ligt trouwens zo een akkoord reeds op tafel, dat al virtueel door de EU getekend is, en dat enkel maar een Brits akkoord nodig heeft: het eerste EU backstop voorstel, dat dus niet in de WA staat. Waar de UK NIET "opgesloten zit" in een douane unie. (wat dus de leugen onderuit haalt dat het enige wat de EU wil, is van de UK in een douane unie op te sluiten, want dat eerste EU voorstel deed dat niet). Het volstaat ook bvb. van DAT te tekenen, en er is een akkoord en dus geen backstop die in werking treedt. Dat was Barnier's opmerking destijds "we kunnen altijd terug naar het eerste voorstel van de EU".

Aangezien het essentieel een technisch-juridisch punt is, en mochten de Britten het technisch-juridisch punt begrijpen (quod non), dan moeten ze zelfs niet "onderhandelen" ; dan zouden ze WETEN dat hun voorstel aanvaardbaar is door de EU of niet. Het volstaat dat alle EU regels (die ze toch zouden mogen kennen na 40 jaar lidmaatschap) voldaan zijn.

Maar dat is niet "onderhandelen over de WA". Dat is anticiperen op het tekenen van het WA.
Het akkoord zelf is ook een soort customs unie tot ze een deal vinden, dus weeral uitstel van 2-3 of 30 jaar. Maar dan wel eentje waar de UK kan uitstappen, denk ik.

Laten we duidelijk zijn, dat wil Boris ook niet. Eerlijk gezegd weet ik niet juist waarover ze momenteel onderhandelen.

.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : Gisteren om 17:15.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 18:40   #11625
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 39.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het akkoord zelf is ook een soort customs unie tot ze een deal vinden, dus weeral uitstel van 2-3 of 30 jaar.
Huh ? Nee hoor, het originele voorstel van de EU liet de UK totaal vrij. Voorwaarde was enkel dat er een grens kwam tussen N-I en de UK onder condities van de EU, en dat N-I grotendeels EU regels bleef volgen.

Citaat:
Laten we duidelijk zijn, dat wil Boris ook niet. Eerlijk gezegd weet ik niet juist waarover ze momenteel onderhandelen.
.
Ze kunnen nergens over onderhandelen, want de verlengingsperiode is enkel toegekend onder de voorwaarde van geen onderhandelingen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 19:39   #11626
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 14.260
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Omdat het alternatief een slavenstatuut is ....
Leg dat eens uit als je wil.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 21:42   #11627
Hoofdstraat
Minister
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 3.591
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Huh ? Nee hoor, het originele voorstel van de EU liet de UK totaal vrij. Voorwaarde was enkel dat er een grens kwam tussen N-I en de UK onder condities van de EU, en dat N-I grotendeels EU regels bleef volgen.

Ze kunnen nergens over onderhandelen, want de verlengingsperiode is enkel toegekend onder de voorwaarde van geen onderhandelingen.
Ja, maar Boris probeert nu die grens te vermijden, wat blijft er dan over?
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 21:49   #11628
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 14.260
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ja, maar Boris probeert nu die grens te vermijden, wat blijft er dan over?
Een heel grote meerderheid van de Engelsen in de miserie storten.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 23:15   #11629
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 14.260
Standaard

Maar stel nu.
De Britten willen 'vrij' zijn en er komt een harde Brexit.
Het eerste wat ze gaan moeten doen is.... handelsovereenkomsten sluiten. (dan zitten ze bij manier van spreken terug van waar ze kwamen)
En, een overeenkomst, dat houdt verplichtingen in. Daar gaat hun vrijheid al.
Bovendien zal dat niet gemakkelijk gaan want:
- het Pond zit in een vrije val.
- hun handelsbalans is serieus uit evenwicht.
- interne problemen gaan zich opstapelen.
- zijn er nog de Ierse en de Schotse kwestie.
- Gibraltar, dat gaat een door God en klein Pierke vergeten uithoek worden, tenzij het naar Spanje zou gaan.

Alleen koppige dwazen zouden zoiets doen, maar daar zijn de Britten blijkbaar specialist in.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : Gisteren om 23:20.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be