Tarik Fraihi in De Standaard

nightwalker · 9 april 2005, 00:22

Tarik Fraihi: ,,Stop het gekakel''

Tarik Fraihi stelt moratorium in multiculturele discussie voorVan onze redacteur

BRUSSEL - Dat Tarik Fraihi in dienst is bij de studiedienst van SP.A, betekent niet dat de filosoof-schrijver geen eigen mening meer heeft. Zo ergert hij zich steeds meer aan de allochtone politici. ,,Blijf weg uit de media, en werk in stilte mee aan goede oplossingen, want er zijn genoeg problemen.''

STOP met de kakofonie. Er is de laatste tijd te veel gekakeld, niet in het minst door de allochtone politici. Het is ongelooflijk wat een onzin zij uitkramen, of het nu over de hoofddoek, de schijnhuwelijken of de verkiezing van de moslimexecutive gaat. Daarom stel ik een moratorium voor: laten we allemaal een tijdje uit de media wegblijven. Laten we in stilte aan de slag gaan. Laten we allemaal op ons eigen terrein kijken hoe we het multiculturele thema kunnen aanpakken.''

- Tot wie richt u zich?

Ik richt mij vooral tot de allochtone politici. Ik stel een Marokkaans moratorium voor. Want het gaat de slechte richting uit met de Marokkaanse gemeenschap. De verenigingen zijn te versnipperd. De islamofobie en de resultaten in het onderwijs en arbeidsmarkt zijn verontrustend.

- De allochtone politici moeten minder praten en meer werken?

Wie aan het werk is, hoor of zie je niet in de media. Het is aan de allochtonen om hun problemen in eigen handen te nemen. Zij moeten de verantwoordelijkheid niet doorschuiven. In de arbeidersbeweging is hetzelfde gebeurd: de arbeiders hebben zelf hun problemen ter hand genomen.

Als de doorstroming van allochtonen in het onderwijs rampzalig is, als hun positie op de arbeidsmarkt ondermaats is, dan is het in de eerste plaats aan de allochtonen zelf om daar werk van te maken. Als bijvoorbeeld 12-jarigen 's nachts op straat rondhangen, dan is het in de eerste plaats aan de allochtonen om er iets aan te doen.

- Binnen de allochtone gemeenschap is geen dergelijk gevoel van verantwoordelijkheid?

Er is te weinig zelfkritiek. Marokkanen hebben snel de neiging om de schuld bij 'de blanke christen' te leggen - net zoals de Vlaming de schuld bij 'de moslim' legt. Maar als je ziet dat bijvoorbeeld de Turken een betere reputatie hebben dan de Marokkanen, dan ligt dat toch niet alleen aan de racistische Vlaming? De Marokkanen moeten zelf het heft in handen nemen. Het is te gemakkelijk om de verantwoordelijkheid door te schuiven. We moeten het beeld in de positieve richting draaien.

- Hoe komt het dat de Turken beter georganiseerd zijn en een betere reputatie hebben?

De reputatie van moslims in het algemeen is in onze samenleving heel slecht. De moslims zijn net zoals de communisten in de Koude Oorlog. De mensen denken dat ze ieder moment kunnen aanvallen, dat ze een jihad beginnen. Maar de enige jihad in ons land is de 'Belgenziekte': hoe kan ik het best de wet omzeilen?

Het verschil tussen Turken en Marokkanen komt voor een stuk door de verdeel-en-heerspolitiek van de VLD. Die partij probeert tweedracht te zwaaien tussen die twee. Er zouden ook historische en sociale verklaringen zijn. Zo zouden de Turken vanuit hun Ottomaanse Rijk een beter gevoel voor organisatie hebben. Bij de Turkse emigratiegolf zouden meer mensen uit de middenklasse hebben gezeten. Ten slotte is de Marokkaanse bevolking traditionalistischer dan de Turkse.

- Wat kunnen de Marokkanen in België daaraan doen?

Allochtonen sluiten hun ogen voor bepaalde kwesties. Misschien komt dat door de verrechtsing, maar er zijn steeds meer taboes. Zo weigeren ze te spreken over hun spijbelende kinderen, over de islamistische propaganda in de moskeeën. Niemand durft te zeggen dat het sociaal profitariaat bij een klein deel van de Marokkanen normaal is geworden - net zoals bij Belgen. Of het probleem van de kleine criminaliteit: iedereen weet toch dat dit een bij de allochtone jongeren een ernstig probleem is?

- Geen enkele allochtone verenging is daarmee bezig?

Ik ken veel menen en organisaties die schitterend werk leveren, zoals de vrouwenorganisaties en jeugdwerkingen. Ook de Arabisch-Europese Liga (AEL) kaart de problemen zelf aan. Zij is op dit moment niet bezig met zelfbeklag en verwijten naar anderen. Ze wil de problemen op een serieuze manier zelf aanpakken. De media interesseren hen niet, de mensen wel.

- Maar de allochtone organisaties zijn toch niet alleen verantwoordelijk voor de problemen?

Ik stoor me veel meer aan de allochtone politici die zich om de haverklap geroepen voelen om in de media de problemen aan te kaarten. Ik wil hen bewust provoceren. Ze zeggen, zomaar, ondoordachte standpunten. Daardoor doen ze meer kwaad dan goed voor de allochtonen in ons land. Door hun stoere verklaringen in de media brengen ze hun eigen gemeenschap in gevaar. Het is trouwens niet aan de politici om de problemen aan te kaarten. Zij moeten oplossingen zoeken, weg van de media. De allochtone politici moeten stoppen met kakelen en beginnen met eieren te leggen. Nu zijn ze meer bezig goede relaties op te bouwen met journalisten dan met parlementair werk.

We hebben een unieke kans: het is de eerste keer dat zoveel allochtonen in het parlement zitten, en zoveel allochtonen die achter de schermen van de politiek werken. Laten we er met z'n allen samen aan werken.

- Wat moeten de allochtone politici doen? Moeten zij de Marokkaanse verenigingen herorganiseren? Is dat een taak van de politiek?

Dat is zeker een taak van de politiek. Als er problemen zijn, dan moeten politici zich daar zeker mee bemoeien. Als de problemen mediatiek genoeg zijn, dan moeien ze zich toch ook?

De allochtone politici moeten in de eerste plaats hun werk goed doen. Ze moeten niet kakelen dat de partij geen goede standpunten heeft, ze moeten er mee aan werken.

- Zo goed als alle allochtone politici zitten bij uw partij, SP.A.

Zowel de SP.A-politici als alle anderen wil ik oproepen om even te zwijgen. De logica op dit moment is blijkbaar: dit is een jaar zonder verkiezingen, dus mogen we erop los kletsen. En als de volgende verkiezingen eraan komen, dan zwijgen we. Terwijl het omgekeerde zou moeten gelden, vind ik: nu in stilte werken, en voor de verkiezingen de debatten voeren.

- Moet dan geen publieke discussie meer gevoerd worden?

Zeker wel, maar de discussie moet doordachter. Nu worden beweringen zomaar de wereld in gestuurd, bijvoorbeeld over de verkiezing van de moslimexecutive. Ongelooflijk wat sommigen daarover durven uitkramen.

- Over dergelijke kwesties moet in stilte worden nagedacht?

Iedere politieke partij moet in eigen boezem kijken en ieder moet voor zich nadenken over oplossingen. De politici moeten stoppen mekaar voortdurend verwijten naar het hoofd te slingeren. Nu lijkt het alsof iedereen zich in de loopgraven ingegraven heeft, om er dan in het oog van de camera's blindelings op los te schieten.

Het moratorium geldt niet alleen voor de socialisten. Ook VLD en Vlaams Belang moeten zich beraden over de manier waarop zij de allochtone problemen aanpakken. Hun geloofwaardigheid staat op het spel.

- Wat kunnen VLD en Vlaams Belang doen om hun geloofwaardigheid te verhogen?

Ik ga niet zeggen wat ze moeten doen. Maar ik weet één ding: er staan genoeg Turken en Marokkanen te springen om zich aan te sluiten bij VLD en Vlaams Belang. Want het is niet omdat je allochtoon bent, dat je per definitie links bent. Het zou goed zijn dat ook de rechtse partijen allochtonen op hun lijsten zetten. Die mensen zouden kunnen wegen op de partijstandpunten. Want het islamofobe discours van die partijen maakt hen ongeloofwaardig.

- In welke richting moet uw eigen partij, SP.A, gaan?

We moeten geen marshallplannen maken. We moeten het ook niet hebben over verdraagzaamheid, want dat staat voor passiviteit. Als socialisten moeten we voortgaan op de principes die we altijd hebben gehanteerd: uitgaan van de sociaal-economische situatie, eerder dan de culturele. De Marokkanen uit de middenklasse hebben het ook beter dan de kansarme Marokkanen.

- Doen zoals Frank Vandenbroucke in het onderwijsbeleid? Hij zwijgt over allochtonen, maar doordat hij zich richt op de sociaal-economisch zwakkere groepen, bereikt hij vooral hen.

Ik denk dat dit inderdaad beter is. Al blijven we met een spanning tussen het wij-zij-denken en het idee om dat onderscheid op te heffen. Nu is het nog te vroeg, maar geleidelijk moet de opdeling tussen allochtonen en autochtonen vervagen. Want de problematiek van allochtonen is een collectieve zorg, van de hele samenleving.

- Bent u toch nog optimistisch over de multiculturele samenleving in ons land?

Ik zie een stille evolutie in de goede richting. Hoe moeilijk hun situatie ook is, er zijn steeds meer allochtone studenten, ondernemers. Dat betekent niet dat we daarom niets moeten doen, integendeel. Want als we niet ingrijpen, ontspoort de situatie. Het is aan de politici om daar iets aan te doen, niet om er eindeloos over te praten.

09/04/2005

Pieter Lesaffer

Bourne · 9 april 2005, 08:43

Alles is weer de schuld van rechts.

Ik vraag me af wanneer men eens gaat toegeven dat de schuld bijhenzelf ligt. Er zijn culturen genoeg die in vrede leven met de autochtone bevolking Chinezen, Joden, Indiërs, enz. Alleen de Marokkaanse gemeenschap kan zich maar niet aangepast krijgen en willen hier steeds hun wil opdringen.
Zolang de wil er niet is om te integreren en de taal te leren, zal er niets veranderen.

De schuld op rechts schuiven is dan ook enorm kortzichtig en getuigt van navelstaarderij. De verrechtsing van de bevolking is er gekomen doordat er zoveel problemen zijn met Marokaanse moslimgemeenschap. Zelfs steeds meer allochtonen mensen zoals bvb de Joodse burgers stemmen hard rechts en stemmen Vlaams Belang.

danny_v · 9 april 2005, 09:57

Deze reactie van Tarik Fraihi is weer eens een typische reactie van het SPa apparaat. Gedurende 40 jaar heeft de marokkaanse gemeenschap niets zelf aan de problemen gedaan in hun gemeenschap en nu dat er een paar van hen er durven over schrijven moeten ze hun mond houden. Waarom?

1. Omdat nu de rest van de samenleving weet dat het niet intern werd opgelost en het een echt probleem geworden is:
- onveiligheidsgevoel, terecht of onterecht,
- problemen door de marokkaanse gemeenschap met verkiezingen
- opgang van het VB niet meer te stuiten en sommige programmapunten die niet racistisch zijn en in andere landen reeds worden uitgevoerd, worden nu ook hier door andere partijen overgenomen,
- ...

2. Tarik stelt een moratorium voor, op dezelfde wijze dat een andere Tarik, Tarif Ramadam kleinzoon van de stichter van de moslimbroeders in Egypte, een moratorium voorstelde op de steniging van vrouwen. Wat niet belet dat steniging daarmee NIET veroordeeld werd. De tijd voor een moratorium is nu wel te laat. Maar M Fraihi is wel goed in het monddood maken en een krachtige tegenstander van de vrije meningsuiting wanneer de meningsuiting hem niet aanstaat. Het beste voorbeeld is "zijn" site www.kifkif.be, met ons geld door de KBS gesteund. Daar worden andersdenkenden om de haverklap geband zonder dat ze recht krijgen over enige uitleg. Zelfs op de vragen van de "gebanden" waarom heeft M. Fraihi een moratorium opgelegd om geen antwoorden te moeten verschaffen. In zo verre dat zelfs veek gematigde allochtonen op dat forum van Kifkif het beginnen aan te kaarten.

3. In stilte te werk gaan om "oplossingen" te bekomen? Dat doet eerder denken aan een poging tot stille machtovername in de SPa en misschien andere partijen met als enig mogelijke gevolgen om de kloof tussen de marokkanen en de rest van de gemeenschap, andere allochtonen incluis, nog te vergroten; gaat hij zichzelf een cordon sanitair aanleggen?

4. Zeer typisch is dat dit artikel in de Standaard staat maar misschien niet in de Morgen. Dat doet me meer denken aan wat mediashow dan aan een echte boodschap!

5. Wat nog meer ontbreekt in de bijdrage van M Fraihi, die zich toch als filosoof beschouwd, is enige verwijzing naar de Koran en hoe die vooral in marokkaanse moskeeen, openlijk of ondergronds, onderwezen wordt. Dat probleem wordt ook monddood gemaakt terwijl het de vlam is die het vuur hier binnen onafzienbare tijd zal doen oplaaien. Zijn stilte over dat probleem zegt op zichzelf al boekdelen. Op mijn post "Is de Koran door Allah ingegeven?" waar ik ook een link leg naar:
http://www.telquel-online.com/158/c...ure_158_1.shtml
heeft hij nu sinds een drietal dagen niet eens de moeite genomen om te reageren... Maakt dat ook deel uit van zijn "moratorium"?

Als conclusie kan ik alleen trekken dat M Fraihi zelf wat mediahype naar zich wenst te trekken en daarmee de problemen uit het nieuws wenst te halen. Het is waar dat het internationale nieuws met de benoeming van de regering in Irak en de vredesstappen in het Midden-Oosten geen uitlaat meer geven voor de Marokkaanse jongeren en dat deze misschien nu naar andere "oplossingen" gaan zoeken... het gooien van een molotovcocktail in Molenbeek om een paar politieagenten te willen vermoorden, want daar kwam het wel op neer, maakt daar misschien deel uit van de oplossing... Ho Pardon... moratorium... mocht daar niets over schrijven...

Had Tarik Fraihi zijn tekst drie jaar geleden geschreven toen zijn gemeenschap hier ook de problemen van het Midden-Oosten, Palestina en Irak, aan het invoeren was en andere gemeenschappen in het publiek aanviel (zijn troepen van kifkif hadden medeopgeroepen tot de betoging waar aan bende marokkanen op het einde een pop verbrandden die een orthodoxe jood moest voorstellen, en nog steeds heeft men vanwege M Fraihi daar niet de minste veroordeling over gehoord, terwijl men goed kan denken dat die daad vanaf het opzetten van de betoging gepland was. Had iemand een pop verbrand die aan marokkaan met djelaba voorstelde dan had het kot te klein geweest... hypocrisie?), dan had hij wel wat geloofwaardiger geklonken. Maar toen zweeg hij!!!! Het laatste wat de marokkaanse gemeenschap hier nodig heeft is hypocrisie!

Lychee · 9 april 2005, 16:54

Ik vind het feit dat Mr Fraihi de dingen bij naam durft te noemen, toch reeds heel wat... Hij erkent tenminste dat er problemen zijn binnen de allochtone (Marrokaanse) gemeenschap. Dat kan je bezwaarlijk een dogmatisch politiek correct discours noemen, toch? Ik heb nog maar weinig andere allochtone politici een dergelijk standpunt weten in te nemen.

Hoewel ik iemand ben die je in het 'links-progressieve' politieke vakje zou kunnen onderbrengen, heb ik me toch ook jarenlang geërgerd aan de krampachtigheid waarmee linkse politici én linkse media de problemen met allochtonen uit de weg zijn gegaan. Deze problemen onder woorden durven brengen, zonder te proberen deze toe te dekken of er hypocriet over te doen, is essentieel als we enige vooruitgang in deze willen boeken.

PollyCorrect · 9 april 2005, 16:59

En die krampachtigheid, Lychee, die ziet men nog dagelijks. Vooral bij jongelingen en naieverds, zoals een Femke Halsema in Nederland. Ik vind haar écht een schatje, en ik zou willen dat de waarheid was zoals zij hem voorstelt, maar helaas is het niét zo...

Ik zie trouwens ook nog steeds geen antwoord op de 'lastigere' vragen die aan Mr Tarik gesteld worden alhier. Ook typisch wel.

Bobke · 9 april 2005, 17:28

Voor zover ik weet heeft Nederland helemaal geen VB.
Toch zijn de problemen daar met dezelfde bevolkingsgroepen blijkbaar nog groter dan in België.
De oorzaak bij de Belgen en het VB zoeken lijkt mij wat vergezocht.

PollyCorrect · 9 april 2005, 20:07

Denk je dat ik, als Polly Correct, alleen maar over Nederland praat? en dat België alleen maar het VB als probleem heeft? Ik snap 'm niet, Bobke.
Nederland heeft wel een VB en nog véél heftiger dan dat. Na alle ellende dat Nederland gekend heeft sinds de moorden, eerst op Fortuyn (door een ecologisch activist!) en toen op de kunstenaar Theo Van Gogh (door een moslimfundamentalist!) zijn de tegenstellingen groter geworden in NL, en zijn bepaalde werkelijkheden alleen maar bloot gelegd en is een groter deel van de bevolking tot allerlei bewustwordingen en conclusies gekomen.

Of de problemen in NL groter zijn dan in B dat betwijfel ik echter.

B. heeft ook terroristen gehuisvest, en doet dat zonder twijfel nog steeds. B. kent ook een groeiende radicalisering, om precies dezelfde redenen als NL.

Alleen is in B, door de drie gemeenschappen en de verschillende regeringen, de sociale cohesie nog kleiner dan in NL, en daarom is de discussie minder duidelijk. De helft van het volk verstaat elkaar al niet.

Bobke · 9 april 2005, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Denk je dat ik, als Polly Correct, alleen maar over Nederland praat? en dat België alleen maar het VB als probleem heeft? Ik snap 'm niet, Bobke.
Nederland heeft wel een VB en nog véél heftiger dan dat. Na alle ellende dat Nederland gekend heeft sinds de moorden, eerst op Fortuyn (door een ecologisch activist!) en toen op de kunstenaar Theo Van Gogh (door een moslimfundamentalist!) zijn de tegenstellingen groter geworden in NL, en zijn bepaalde werkelijkheden alleen maar bloot gelegd en is een groter deel van de bevolking tot allerlei bewustwordingen en conclusies gekomen.

Of de problemen in NL groter zijn dan in B dat betwijfel ik echter.

B. heeft ook terroristen gehuisvest, en doet dat zonder twijfel nog steeds. B. kent ook een groeiende radicalisering, om precies dezelfde redenen als NL.

Alleen is in B, door de drie gemeenschappen en de verschillende regeringen, de sociale cohesie nog kleiner dan in NL, en daarom is de discussie minder duidelijk. De helft van het volk verstaat elkaar al niet.

Mijn reactie sloeg niet op uw bijdrage maar op de verwijzingen naar de “Belgische ziekte” de “Vlamingen” en de “rechtse partijen”.
Men legt de schuld net iets te gemakkelijk bij de rechtse partijen denk ik.
Naar mijn mening komen de problemen in Nederland reeds meer aan de oppervlakte in de vorm van politieke moorden, bedreigingen van politici en rellen allerhande.

danny_v · 9 april 2005, 22:36

Met mijn bijdrage krijgt M. Fraihi toch een uitgebreide reactie op zijn artikel in De Standaard. Ik vraag me nu af waarom hij daar zo weinig aandacht aan schenkt? Of was dat artikel alleen maar bedoeld als eenrichtings verkeer, of om te eindigen in een dood straatje?

Moet het forum.politics.be misschien de tijdspanne voor M. Fraihi uitbreiden tot volgende week opdat hij daarop zou kunnen reageren?

tarik Fraihi · 10 april 2005, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bourne

Alles is weer de schuld van rechts.

Ik vraag me af wanneer men eens gaat toegeven dat de schuld bijhenzelf ligt. Er zijn culturen genoeg die in vrede leven met de autochtone bevolking Chinezen, Joden, Indiërs, enz. Alleen de Marokkaanse gemeenschap kan zich maar niet aangepast krijgen en willen hier steeds hun wil opdringen.
Zolang de wil er niet is om te integreren en de taal te leren, zal er niets veranderen.

De schuld op rechts schuiven is dan ook enorm kortzichtig en getuigt van navelstaarderij. De verrechtsing van de bevolking is er gekomen doordat er zoveel problemen zijn met Marokaanse moslimgemeenschap. Zelfs steeds meer allochtonen mensen zoals bvb de Joodse burgers stemmen hard rechts en stemmen Vlaams Belang.

in het stuk waar ik het over 'verrechtsing' heb, gaat over allochtonen. Denk je echt dat 'verrechtsing' louter een vlaams fenomeen is? Net zoals het VB hebben ook zij hun taboes.

tarik Fraihi · 10 april 2005, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door danny_v

Deze reactie van Tarik Fraihi is weer eens een typische reactie van het SPa apparaat. Gedurende 40 jaar heeft de marokkaanse gemeenschap niets zelf aan de problemen gedaan in hun gemeenschap en nu dat er een paar van hen er durven over schrijven moeten ze hun mond houden. Waarom?

1. Omdat nu de rest van de samenleving weet dat het niet intern werd opgelost en het een echt probleem geworden is:
- onveiligheidsgevoel, terecht of onterecht,
- problemen door de marokkaanse gemeenschap met verkiezingen
- opgang van het VB niet meer te stuiten en sommige programmapunten die niet racistisch zijn en in andere landen reeds worden uitgevoerd, worden nu ook hier door andere partijen overgenomen,
- ...

2. Tarik stelt een moratorium voor, op dezelfde wijze dat een andere Tarik, Tarif Ramadam kleinzoon van de stichter van de moslimbroeders in Egypte, een moratorium voorstelde op de steniging van vrouwen. Wat niet belet dat steniging daarmee NIET veroordeeld werd. De tijd voor een moratorium is nu wel te laat. Maar M Fraihi is wel goed in het monddood maken en een krachtige tegenstander van de vrije meningsuiting wanneer de meningsuiting hem niet aanstaat. Het beste voorbeeld is "zijn" site www.kifkif.be, met ons geld door de KBS gesteund. Daar worden andersdenkenden om de haverklap geband zonder dat ze recht krijgen over enige uitleg. Zelfs op de vragen van de "gebanden" waarom heeft M. Fraihi een moratorium opgelegd om geen antwoorden te moeten verschaffen. In zo verre dat zelfs veek gematigde allochtonen op dat forum van Kifkif het beginnen aan te kaarten.

3. In stilte te werk gaan om "oplossingen" te bekomen? Dat doet eerder denken aan een poging tot stille machtovername in de SPa en misschien andere partijen met als enig mogelijke gevolgen om de kloof tussen de marokkanen en de rest van de gemeenschap, andere allochtonen incluis, nog te vergroten; gaat hij zichzelf een cordon sanitair aanleggen?

4. Zeer typisch is dat dit artikel in de Standaard staat maar misschien niet in de Morgen. Dat doet me meer denken aan wat mediashow dan aan een echte boodschap!

5. Wat nog meer ontbreekt in de bijdrage van M Fraihi, die zich toch als filosoof beschouwd, is enige verwijzing naar de Koran en hoe die vooral in marokkaanse moskeeen, openlijk of ondergronds, onderwezen wordt. Dat probleem wordt ook monddood gemaakt terwijl het de vlam is die het vuur hier binnen onafzienbare tijd zal doen oplaaien. Zijn stilte over dat probleem zegt op zichzelf al boekdelen. Op mijn post "Is de Koran door Allah ingegeven?" waar ik ook een link leg naar:
http://www.telquel-online.com/158/c...ure_158_1.shtml
heeft hij nu sinds een drietal dagen niet eens de moeite genomen om te reageren... Maakt dat ook deel uit van zijn "moratorium"?

Als conclusie kan ik alleen trekken dat M Fraihi zelf wat mediahype naar zich wenst te trekken en daarmee de problemen uit het nieuws wenst te halen. Het is waar dat het internationale nieuws met de benoeming van de regering in Irak en de vredesstappen in het Midden-Oosten geen uitlaat meer geven voor de Marokkaanse jongeren en dat deze misschien nu naar andere "oplossingen" gaan zoeken... het gooien van een molotovcocktail in Molenbeek om een paar politieagenten te willen vermoorden, want daar kwam het wel op neer, maakt daar misschien deel uit van de oplossing... Ho Pardon... moratorium... mocht daar niets over schrijven...

Had Tarik Fraihi zijn tekst drie jaar geleden geschreven toen zijn gemeenschap hier ook de problemen van het Midden-Oosten, Palestina en Irak, aan het invoeren was en andere gemeenschappen in het publiek aanviel (zijn troepen van kifkif hadden medeopgeroepen tot de betoging waar aan bende marokkanen op het einde een pop verbrandden die een orthodoxe jood moest voorstellen, en nog steeds heeft men vanwege M Fraihi daar niet de minste veroordeling over gehoord, terwijl men goed kan denken dat die daad vanaf het opzetten van de betoging gepland was. Had iemand een pop verbrand die aan marokkaan met djelaba voorstelde dan had het kot te klein geweest... hypocrisie?), dan had hij wel wat geloofwaardiger geklonken. Maar toen zweeg hij!!!! Het laatste wat de marokkaanse gemeenschap hier nodig heeft is hypocrisie!

Heb je echt alles gelezen wat ik ooit heb geschreven om zo'n beweringen te durven maken. Afgaan op 1 interview om een totaaloordeel te vellen lijkt mij te simplistisch.

danny_v · 10 april 2005, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tarik Fraihi

Heb je echt alles gelezen wat ik ooit heb geschreven om zo'n beweringen te durven maken. Afgaan op 1 interview om een totaaloordeel te vellen lijkt mij te simplistisch.

I stand correction... maar dan wel liefst door echte referenties naar uw teksten als het kan die op die preciese punten een antwoord geven dat ik ergens niet juist zou zijn. U hoeft ze niet allen te quoten, maar graag had ik toch een paar concrete zaken van u gelezen die mijn "totaaloordeel" kunnen aanvechten. Bedankt alleszins want ik vraag niet liever want uw opinie is wel belangrijk en het kan alleen maar de geloofwaardigheid vergroten.

PollyCorrect · 10 april 2005, 10:51

Ik vind een groot én recent interview in een kwaliteitskrant toch niet niks en is zelfs een hele verantwoordelijkheid. Beetje makkelijk om iemand te verbieden dingen te begrijpen uit de lectuur hiervan. Een interview wordt goed voorbereid, men zegt rake dingen, doet een efficiënte boodschap overkomen op korte tijd.

Wreker · 10 april 2005, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nightwalker

Tarik Fraihi: ,,Stop het gekakel''

Tarik Fraihi stelt moratorium in multiculturele discussie voorVan onze redacteur

BRUSSEL - Dat Tarik Fraihi in dienst is bij de studiedienst van SP.A, betekent niet dat de filosoof-schrijver geen eigen mening meer heeft. Zo ergert hij zich steeds meer aan de allochtone politici. ,,Blijf weg uit de media, en werk in stilte mee aan goede oplossingen, want er zijn genoeg problemen.''

STOP met de kakofonie. Er is de laatste tijd te veel gekakeld, niet in het minst door de allochtone politici. Het is ongelooflijk wat een onzin zij uitkramen, of het nu over de hoofddoek, de schijnhuwelijken of de verkiezing van de moslimexecutive gaat. Daarom stel ik een moratorium voor: laten we allemaal een tijdje uit de media wegblijven. Laten we in stilte aan de slag gaan. Laten we allemaal op ons eigen terrein kijken hoe we het multiculturele thema kunnen aanpakken.''

- Tot wie richt u zich?

Ik richt mij vooral tot de allochtone politici. Ik stel een Marokkaans moratorium voor. Want het gaat de slechte richting uit met de Marokkaanse gemeenschap. De verenigingen zijn te versnipperd. De islamofobie en de resultaten in het onderwijs en arbeidsmarkt zijn verontrustend.

- De allochtone politici moeten minder praten en meer werken?

Wie aan het werk is, hoor of zie je niet in de media. Het is aan de allochtonen om hun problemen in eigen handen te nemen. Zij moeten de verantwoordelijkheid niet doorschuiven. In de arbeidersbeweging is hetzelfde gebeurd: de arbeiders hebben zelf hun problemen ter hand genomen.

Als de doorstroming van allochtonen in het onderwijs rampzalig is, als hun positie op de arbeidsmarkt ondermaats is, dan is het in de eerste plaats aan de allochtonen zelf om daar werk van te maken. Als bijvoorbeeld 12-jarigen 's nachts op straat rondhangen, dan is het in de eerste plaats aan de allochtonen om er iets aan te doen.

- Binnen de allochtone gemeenschap is geen dergelijk gevoel van verantwoordelijkheid?

Er is te weinig zelfkritiek. Marokkanen hebben snel de neiging om de schuld bij 'de blanke christen' te leggen - net zoals de Vlaming de schuld bij 'de moslim' legt. Maar als je ziet dat bijvoorbeeld de Turken een betere reputatie hebben dan de Marokkanen, dan ligt dat toch niet alleen aan de racistische Vlaming? De Marokkanen moeten zelf het heft in handen nemen. Het is te gemakkelijk om de verantwoordelijkheid door te schuiven. We moeten het beeld in de positieve richting draaien.

- Hoe komt het dat de Turken beter georganiseerd zijn en een betere reputatie hebben?

De reputatie van moslims in het algemeen is in onze samenleving heel slecht. De moslims zijn net zoals de communisten in de Koude Oorlog. De mensen denken dat ze ieder moment kunnen aanvallen, dat ze een jihad beginnen. Maar de enige jihad in ons land is de 'Belgenziekte': hoe kan ik het best de wet omzeilen?

Het verschil tussen Turken en Marokkanen komt voor een stuk door de verdeel-en-heerspolitiek van de VLD. Die partij probeert tweedracht te zwaaien tussen die twee. Er zouden ook historische en sociale verklaringen zijn. Zo zouden de Turken vanuit hun Ottomaanse Rijk een beter gevoel voor organisatie hebben. Bij de Turkse emigratiegolf zouden meer mensen uit de middenklasse hebben gezeten. Ten slotte is de Marokkaanse bevolking traditionalistischer dan de Turkse.

- Wat kunnen de Marokkanen in België daaraan doen?

Allochtonen sluiten hun ogen voor bepaalde kwesties. Misschien komt dat door de verrechtsing, maar er zijn steeds meer taboes. Zo weigeren ze te spreken over hun spijbelende kinderen, over de islamistische propaganda in de moskeeën. Niemand durft te zeggen dat het sociaal profitariaat bij een klein deel van de Marokkanen normaal is geworden - net zoals bij Belgen. Of het probleem van de kleine criminaliteit: iedereen weet toch dat dit een bij de allochtone jongeren een ernstig probleem is?

- Geen enkele allochtone verenging is daarmee bezig?

Ik ken veel menen en organisaties die schitterend werk leveren, zoals de vrouwenorganisaties en jeugdwerkingen. Ook de Arabisch-Europese Liga (AEL) kaart de problemen zelf aan. Zij is op dit moment niet bezig met zelfbeklag en verwijten naar anderen. Ze wil de problemen op een serieuze manier zelf aanpakken. De media interesseren hen niet, de mensen wel.

- Maar de allochtone organisaties zijn toch niet alleen verantwoordelijk voor de problemen?

Ik stoor me veel meer aan de allochtone politici die zich om de haverklap geroepen voelen om in de media de problemen aan te kaarten. Ik wil hen bewust provoceren. Ze zeggen, zomaar, ondoordachte standpunten. Daardoor doen ze meer kwaad dan goed voor de allochtonen in ons land. Door hun stoere verklaringen in de media brengen ze hun eigen gemeenschap in gevaar. Het is trouwens niet aan de politici om de problemen aan te kaarten. Zij moeten oplossingen zoeken, weg van de media. De allochtone politici moeten stoppen met kakelen en beginnen met eieren te leggen. Nu zijn ze meer bezig goede relaties op te bouwen met journalisten dan met parlementair werk.

We hebben een unieke kans: het is de eerste keer dat zoveel allochtonen in het parlement zitten, en zoveel allochtonen die achter de schermen van de politiek werken. Laten we er met z'n allen samen aan werken.

- Wat moeten de allochtone politici doen? Moeten zij de Marokkaanse verenigingen herorganiseren? Is dat een taak van de politiek?

Dat is zeker een taak van de politiek. Als er problemen zijn, dan moeten politici zich daar zeker mee bemoeien. Als de problemen mediatiek genoeg zijn, dan moeien ze zich toch ook?

De allochtone politici moeten in de eerste plaats hun werk goed doen. Ze moeten niet kakelen dat de partij geen goede standpunten heeft, ze moeten er mee aan werken.

- Zo goed als alle allochtone politici zitten bij uw partij, SP.A.

Zowel de SP.A-politici als alle anderen wil ik oproepen om even te zwijgen. De logica op dit moment is blijkbaar: dit is een jaar zonder verkiezingen, dus mogen we erop los kletsen. En als de volgende verkiezingen eraan komen, dan zwijgen we. Terwijl het omgekeerde zou moeten gelden, vind ik: nu in stilte werken, en voor de verkiezingen de debatten voeren.

- Moet dan geen publieke discussie meer gevoerd worden?

Zeker wel, maar de discussie moet doordachter. Nu worden beweringen zomaar de wereld in gestuurd, bijvoorbeeld over de verkiezing van de moslimexecutive. Ongelooflijk wat sommigen daarover durven uitkramen.

- Over dergelijke kwesties moet in stilte worden nagedacht?

Iedere politieke partij moet in eigen boezem kijken en ieder moet voor zich nadenken over oplossingen. De politici moeten stoppen mekaar voortdurend verwijten naar het hoofd te slingeren. Nu lijkt het alsof iedereen zich in de loopgraven ingegraven heeft, om er dan in het oog van de camera's blindelings op los te schieten.

Het moratorium geldt niet alleen voor de socialisten. Ook VLD en Vlaams Belang moeten zich beraden over de manier waarop zij de allochtone problemen aanpakken. Hun geloofwaardigheid staat op het spel.

- Wat kunnen VLD en Vlaams Belang doen om hun geloofwaardigheid te verhogen?

Ik ga niet zeggen wat ze moeten doen. Maar ik weet één ding: er staan genoeg Turken en Marokkanen te springen om zich aan te sluiten bij VLD en Vlaams Belang. Want het is niet omdat je allochtoon bent, dat je per definitie links bent. Het zou goed zijn dat ook de rechtse partijen allochtonen op hun lijsten zetten. Die mensen zouden kunnen wegen op de partijstandpunten. Want het islamofobe discours van die partijen maakt hen ongeloofwaardig.

- In welke richting moet uw eigen partij, SP.A, gaan?

We moeten geen marshallplannen maken. We moeten het ook niet hebben over verdraagzaamheid, want dat staat voor passiviteit. Als socialisten moeten we voortgaan op de principes die we altijd hebben gehanteerd: uitgaan van de sociaal-economische situatie, eerder dan de culturele. De Marokkanen uit de middenklasse hebben het ook beter dan de kansarme Marokkanen.

- Doen zoals Frank Vandenbroucke in het onderwijsbeleid? Hij zwijgt over allochtonen, maar doordat hij zich richt op de sociaal-economisch zwakkere groepen, bereikt hij vooral hen.

Ik denk dat dit inderdaad beter is. Al blijven we met een spanning tussen het wij-zij-denken en het idee om dat onderscheid op te heffen. Nu is het nog te vroeg, maar geleidelijk moet de opdeling tussen allochtonen en autochtonen vervagen. Want de problematiek van allochtonen is een collectieve zorg, van de hele samenleving.

- Bent u toch nog optimistisch over de multiculturele samenleving in ons land?

Ik zie een stille evolutie in de goede richting. Hoe moeilijk hun situatie ook is, er zijn steeds meer allochtone studenten, ondernemers. Dat betekent niet dat we daarom niets moeten doen, integendeel. Want als we niet ingrijpen, ontspoort de situatie. Het is aan de politici om daar iets aan te doen, niet om er eindeloos over te praten.

09/04/2005

Pieter Lesaffer

Als de Marokkanen die vinden dat ze hier benadeeld worden naar Marokko trekken om daar een nieuwe toekomst uit te bouwen zou het Marrokanenprobleem ineens voor 100% opgelost zijn.

In plaats daarvan kiezen ze er voor om massaal nieuwe generaties van zageventen- en vrouwen naar hier te halen of voort te brengen.

*knip*

Hou het beleefd aub.

sinan123 · 10 april 2005, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Als de Marokkanen die vinden dat ze hier benadeeld worden naar Marokko trekken om daar een nieuwe toekomst uit te bouwen zou het Marrokanenprobleem ineens voor 100% opgelost zijn.

In plaats daarvan kiezen ze er voor om massaal nieuwe generaties van zageventen- en vrouwen naar hier te halen of voort te brengen.

Waarom ga jij niet weg. Jij voelt je toch benadeelt?

Bourne · 11 april 2005, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tarik Fraihi

in het stuk waar ik het over 'verrechtsing' heb, gaat over allochtonen. Denk je echt dat 'verrechtsing' louter een vlaams fenomeen is? Net zoals het VB hebben ook zij hun taboes.

Zou de schuld niet veel meer bij links liggen met hun te ver doorgedreven knuffelpolitiek. Alles is de schuld van rechts (allochtoons- of autochtoonsrechts), maar links heeft jarenlang de problemen ontkent, verzwegen en degene die er toch gewag van durfde te maken werd in de hoek van racist geduwd. Zelfs de Marion Van San studie werd in alle stilte gesmoord door links.

Het zogenaamde politiek correcte denken heeft meer schade aangericht, dan het Vlaams Belang ooit zal kunnen aanrichten. Respecteer de wil van de burger en sleur ze mee in het bad. Regeren ze naar behoren des te beter, doen ze het niet straft de kiezer ze wel af.

Linda · 13 april 2005, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Voor zover ik weet heeft Nederland helemaal geen VB.
Toch zijn de problemen daar met dezelfde bevolkingsgroepen blijkbaar nog groter dan in België.
De oorzaak bij de Belgen en het VB zoeken lijkt mij wat vergezocht.

Ik denk niet dat Nederland grotere problemen heeft met allochtone bevolkingsgroepen, wel met racisme. Het Vb mag dan geen zegen zijn, ik denk dat het ons wel beter heeft leren nadenken over het samenleven. Ik ben absoluut geen aanhanger van het blok, maar in vergelijking met wat zogezegde 'democratische' politici in Nederland allemaal uitkramen, ook die van de pvda, zijn Dewinter en Van Hecke fatsoenlijke lui. Ik hoop dat het overgaat, en liefst zo snel mogelijk, want de onzekere types onder onze politici hebben nogal eens de neiging Nederland als voorbeeld te nemen en dat moeten ze nu beslist niet doen.

Turkje · 14 april 2005, 11:57

Ik denk dat er sommigen zich toch een nieuwe leesbril moeten aanschaffen. Of eens iets doen aan hun mentaliteit.

1. Dit is zowat de eerste post/het eerste interview dat ik lees met een allochtone politicus (of toch daarmee gelieerd) die klaar en duidelijk spreekt over specifieke problemen binnen de Marokkaanse gemeenschap, en over de manier waarop die problemen gepercipieerd worden door autochtonen. Frappant was ook de vergelijking met Turken, niet dat het de eerste keer is dat ik zoiets lees, maar wel ongeveer de eerste keer dat een allochtone politicus zo vrank en vrij daar zijn mond voor durft open trekken. Vergelijk dat maar eens met bvb. een Fauzayah Talhaoui (en ik heb veel respect voor haar standpunten), die enkel nog in het nieuws komt wanneer zij "persoonlijk gekwetst" is als een loser als Filip De Man een paar van zijn alles-behalve-doordachte uitspraken op de mensheid loslaat.

2. Zoals ook op dit forum verkies ik dus mr. Fraihi the benefit of the doubt te geven: volgens mij is hij voldoende afstandelijk om rationeel over de problematieken tussen allochtonen en autochtonen te kunnen debateren, en dat is een groot pluspunt. Het is dus maar schrijnend hoe een aantal (excusez le mot) leeghoofden zo'n tekst interpreteren als "het is weer allemaal de schuld van rechts" (????) of beginnen leuteren over "of Fraihi nu al dan niet een goede fundamentalistische moslim is" (jawadde).

Ik hoop voor mr. Fraihi dat hij beseft dat niet iedereen er zo over denkt, en dat niet iedereen dermate doorspekt is van de wil om "tegen de schenen van die mottige niet-gewenste allochtonen te stampen" dat ze zelfs een redelijk positieve tekst (in de betekenis van oplossingsgericht) gaan aangrijpen om nog wat van hun eigen frustraties te ventileren.

Wreker · 14 april 2005, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ik denk dat er sommigen zich toch een nieuwe leesbril moeten aanschaffen. Of eens iets doen aan hun mentaliteit.

1. Dit is zowat de eerste post/het eerste interview dat ik lees met een allochtone politicus (of toch daarmee gelieerd) die klaar en duidelijk spreekt over specifieke problemen binnen de Marokkaanse gemeenschap, en over de manier waarop die problemen gepercipieerd worden door autochtonen. Frappant was ook de vergelijking met Turken, niet dat het de eerste keer is dat ik zoiets lees, maar wel ongeveer de eerste keer dat een allochtone politicus zo vrank en vrij daar zijn mond voor durft open trekken. Vergelijk dat maar eens met bvb. een Fauzayah Talhaoui (en ik heb veel respect voor haar standpunten), die enkel nog in het nieuws komt wanneer zij "persoonlijk gekwetst" is als een loser als Filip De Man een paar van zijn alles-behalve-doordachte uitspraken op de mensheid loslaat.

2. Zoals ook op dit forum verkies ik dus mr. Fraihi the benefit of the doubt te geven: volgens mij is hij voldoende afstandelijk om rationeel over de problematieken tussen allochtonen en autochtonen te kunnen debateren, en dat is een groot pluspunt. Het is dus maar schrijnend hoe een aantal (excusez le mot) leeghoofden zo'n tekst interpreteren als "het is weer allemaal de schuld van rechts" (????) of beginnen leuteren over "of Fraihi nu al dan niet een goede fundamentalistische moslim is" (jawadde).

Ik hoop voor mr. Fraihi dat hij beseft dat niet iedereen er zo over denkt, en dat niet iedereen dermate doorspekt is van de wil om "tegen de schenen van die mottige niet-gewenste allochtonen te stampen" dat ze zelfs een redelijk positieve tekst (in de betekenis van oplossingsgericht) gaan aangrijpen om nog wat van hun eigen frustraties te ventileren.

Een kinderhand is snel gevuld. Lees maar eens aandachtig wat hier staat:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tarik Fraihi

Ik stoor me veel meer aan de allochtone politici die zich om de haverklap geroepen voelen om in de media de problemen aan te kaarten.

Ik wil hen bewust provoceren.

Ze zeggen, zomaar, ondoordachte standpunten. Daardoor doen ze meer kwaad dan goed voor de allochtonen in ons land.

Door hun stoere verklaringen in de media brengen ze [size=4]hun eigen gemeenschap[/size] in gevaar.

Het is trouwens niet aan de politici om de problemen aan te kaarten.

Tarik Fraihi is dus een groot voorstander van het beginsel van "eigen volk eerst" en van het invoeren en koesteren van islamitische apartheid.

Voorts mogen volgens hem politici geen problemen aankaarten. ???

Dat noemen ze wellicht een voorbeeld van democratie op zijn islamitisch?

Bourne · 15 april 2005, 09:19

Uit het artikel kan ik ook opmaken dat Dhr Tarik de problemen liever verzwijgt dan bespreekt. Meer nog allochtonen die het echt goed menen en de problemen durven aankaarten worden zonder meer opgeroepen hun mond te houden omdat het schadelijk zou zijn voor hun gemeenschap. Dat de problemen schadelijk zijn voor de Belgische gemeenschap is blijkbaar niet zo belangrijk voor Dhr Tarik.

9 april 2005, 00:22	#1
nightwalker Vreemdeling Geregistreerd: 5 april 2004 Berichten: 23	Tarik Fraihi in De Standaard Tarik Fraihi: ,,Stop het gekakel'' Tarik Fraihi stelt moratorium in multiculturele discussie voorVan onze redacteur BRUSSEL - Dat Tarik Fraihi in dienst is bij de studiedienst van SP.A, betekent niet dat de filosoof-schrijver geen eigen mening meer heeft. Zo ergert hij zich steeds meer aan de allochtone politici. ,,Blijf weg uit de media, en werk in stilte mee aan goede oplossingen, want er zijn genoeg problemen.'' STOP met de kakofonie. Er is de laatste tijd te veel gekakeld, niet in het minst door de allochtone politici. Het is ongelooflijk wat een onzin zij uitkramen, of het nu over de hoofddoek, de schijnhuwelijken of de verkiezing van de moslimexecutive gaat. Daarom stel ik een moratorium voor: laten we allemaal een tijdje uit de media wegblijven. Laten we in stilte aan de slag gaan. Laten we allemaal op ons eigen terrein kijken hoe we het multiculturele thema kunnen aanpakken.'' - Tot wie richt u zich? Ik richt mij vooral tot de allochtone politici. Ik stel een Marokkaans moratorium voor. Want het gaat de slechte richting uit met de Marokkaanse gemeenschap. De verenigingen zijn te versnipperd. De islamofobie en de resultaten in het onderwijs en arbeidsmarkt zijn verontrustend. - De allochtone politici moeten minder praten en meer werken? Wie aan het werk is, hoor of zie je niet in de media. Het is aan de allochtonen om hun problemen in eigen handen te nemen. Zij moeten de verantwoordelijkheid niet doorschuiven. In de arbeidersbeweging is hetzelfde gebeurd: de arbeiders hebben zelf hun problemen ter hand genomen. Als de doorstroming van allochtonen in het onderwijs rampzalig is, als hun positie op de arbeidsmarkt ondermaats is, dan is het in de eerste plaats aan de allochtonen zelf om daar werk van te maken. Als bijvoorbeeld 12-jarigen 's nachts op straat rondhangen, dan is het in de eerste plaats aan de allochtonen om er iets aan te doen. - Binnen de allochtone gemeenschap is geen dergelijk gevoel van verantwoordelijkheid? Er is te weinig zelfkritiek. Marokkanen hebben snel de neiging om de schuld bij 'de blanke christen' te leggen - net zoals de Vlaming de schuld bij 'de moslim' legt. Maar als je ziet dat bijvoorbeeld de Turken een betere reputatie hebben dan de Marokkanen, dan ligt dat toch niet alleen aan de racistische Vlaming? De Marokkanen moeten zelf het heft in handen nemen. Het is te gemakkelijk om de verantwoordelijkheid door te schuiven. We moeten het beeld in de positieve richting draaien. - Hoe komt het dat de Turken beter georganiseerd zijn en een betere reputatie hebben? De reputatie van moslims in het algemeen is in onze samenleving heel slecht. De moslims zijn net zoals de communisten in de Koude Oorlog. De mensen denken dat ze ieder moment kunnen aanvallen, dat ze een jihad beginnen. Maar de enige jihad in ons land is de 'Belgenziekte': hoe kan ik het best de wet omzeilen? Het verschil tussen Turken en Marokkanen komt voor een stuk door de verdeel-en-heerspolitiek van de VLD. Die partij probeert tweedracht te zwaaien tussen die twee. Er zouden ook historische en sociale verklaringen zijn. Zo zouden de Turken vanuit hun Ottomaanse Rijk een beter gevoel voor organisatie hebben. Bij de Turkse emigratiegolf zouden meer mensen uit de middenklasse hebben gezeten. Ten slotte is de Marokkaanse bevolking traditionalistischer dan de Turkse. - Wat kunnen de Marokkanen in België daaraan doen? Allochtonen sluiten hun ogen voor bepaalde kwesties. Misschien komt dat door de verrechtsing, maar er zijn steeds meer taboes. Zo weigeren ze te spreken over hun spijbelende kinderen, over de islamistische propaganda in de moskeeën. Niemand durft te zeggen dat het sociaal profitariaat bij een klein deel van de Marokkanen normaal is geworden - net zoals bij Belgen. Of het probleem van de kleine criminaliteit: iedereen weet toch dat dit een bij de allochtone jongeren een ernstig probleem is? - Geen enkele allochtone verenging is daarmee bezig? Ik ken veel menen en organisaties die schitterend werk leveren, zoals de vrouwenorganisaties en jeugdwerkingen. Ook de Arabisch-Europese Liga (AEL) kaart de problemen zelf aan. Zij is op dit moment niet bezig met zelfbeklag en verwijten naar anderen. Ze wil de problemen op een serieuze manier zelf aanpakken. De media interesseren hen niet, de mensen wel. - Maar de allochtone organisaties zijn toch niet alleen verantwoordelijk voor de problemen? Ik stoor me veel meer aan de allochtone politici die zich om de haverklap geroepen voelen om in de media de problemen aan te kaarten. Ik wil hen bewust provoceren. Ze zeggen, zomaar, ondoordachte standpunten. Daardoor doen ze meer kwaad dan goed voor de allochtonen in ons land. Door hun stoere verklaringen in de media brengen ze hun eigen gemeenschap in gevaar. Het is trouwens niet aan de politici om de problemen aan te kaarten. Zij moeten oplossingen zoeken, weg van de media. De allochtone politici moeten stoppen met kakelen en beginnen met eieren te leggen. Nu zijn ze meer bezig goede relaties op te bouwen met journalisten dan met parlementair werk. We hebben een unieke kans: het is de eerste keer dat zoveel allochtonen in het parlement zitten, en zoveel allochtonen die achter de schermen van de politiek werken. Laten we er met z'n allen samen aan werken. - Wat moeten de allochtone politici doen? Moeten zij de Marokkaanse verenigingen herorganiseren? Is dat een taak van de politiek? Dat is zeker een taak van de politiek. Als er problemen zijn, dan moeten politici zich daar zeker mee bemoeien. Als de problemen mediatiek genoeg zijn, dan moeien ze zich toch ook? De allochtone politici moeten in de eerste plaats hun werk goed doen. Ze moeten niet kakelen dat de partij geen goede standpunten heeft, ze moeten er mee aan werken. - Zo goed als alle allochtone politici zitten bij uw partij, SP.A. Zowel de SP.A-politici als alle anderen wil ik oproepen om even te zwijgen. De logica op dit moment is blijkbaar: dit is een jaar zonder verkiezingen, dus mogen we erop los kletsen. En als de volgende verkiezingen eraan komen, dan zwijgen we. Terwijl het omgekeerde zou moeten gelden, vind ik: nu in stilte werken, en voor de verkiezingen de debatten voeren. - Moet dan geen publieke discussie meer gevoerd worden? Zeker wel, maar de discussie moet doordachter. Nu worden beweringen zomaar de wereld in gestuurd, bijvoorbeeld over de verkiezing van de moslimexecutive. Ongelooflijk wat sommigen daarover durven uitkramen. - Over dergelijke kwesties moet in stilte worden nagedacht? Iedere politieke partij moet in eigen boezem kijken en ieder moet voor zich nadenken over oplossingen. De politici moeten stoppen mekaar voortdurend verwijten naar het hoofd te slingeren. Nu lijkt het alsof iedereen zich in de loopgraven ingegraven heeft, om er dan in het oog van de camera's blindelings op los te schieten. Het moratorium geldt niet alleen voor de socialisten. Ook VLD en Vlaams Belang moeten zich beraden over de manier waarop zij de allochtone problemen aanpakken. Hun geloofwaardigheid staat op het spel. - Wat kunnen VLD en Vlaams Belang doen om hun geloofwaardigheid te verhogen? Ik ga niet zeggen wat ze moeten doen. Maar ik weet één ding: er staan genoeg Turken en Marokkanen te springen om zich aan te sluiten bij VLD en Vlaams Belang. Want het is niet omdat je allochtoon bent, dat je per definitie links bent. Het zou goed zijn dat ook de rechtse partijen allochtonen op hun lijsten zetten. Die mensen zouden kunnen wegen op de partijstandpunten. Want het islamofobe discours van die partijen maakt hen ongeloofwaardig. - In welke richting moet uw eigen partij, SP.A, gaan? We moeten geen marshallplannen maken. We moeten het ook niet hebben over verdraagzaamheid, want dat staat voor passiviteit. Als socialisten moeten we voortgaan op de principes die we altijd hebben gehanteerd: uitgaan van de sociaal-economische situatie, eerder dan de culturele. De Marokkanen uit de middenklasse hebben het ook beter dan de kansarme Marokkanen. - Doen zoals Frank Vandenbroucke in het onderwijsbeleid? Hij zwijgt over allochtonen, maar doordat hij zich richt op de sociaal-economisch zwakkere groepen, bereikt hij vooral hen. Ik denk dat dit inderdaad beter is. Al blijven we met een spanning tussen het wij-zij-denken en het idee om dat onderscheid op te heffen. Nu is het nog te vroeg, maar geleidelijk moet de opdeling tussen allochtonen en autochtonen vervagen. Want de problematiek van allochtonen is een collectieve zorg, van de hele samenleving. - Bent u toch nog optimistisch over de multiculturele samenleving in ons land? Ik zie een stille evolutie in de goede richting. Hoe moeilijk hun situatie ook is, er zijn steeds meer allochtone studenten, ondernemers. Dat betekent niet dat we daarom niets moeten doen, integendeel. Want als we niet ingrijpen, ontspoort de situatie. Het is aan de politici om daar iets aan te doen, niet om er eindeloos over te praten. 09/04/2005 Pieter Lesaffer Laatst gewijzigd door nightwalker : 9 april 2005 om 00:23.

9 april 2005, 09:57	#3
danny_v Banneling Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 32	Deze reactie van Tarik Fraihi is weer eens een typische reactie van het SPa apparaat. Gedurende 40 jaar heeft de marokkaanse gemeenschap niets zelf aan de problemen gedaan in hun gemeenschap en nu dat er een paar van hen er durven over schrijven moeten ze hun mond houden. Waarom? 1. Omdat nu de rest van de samenleving weet dat het niet intern werd opgelost en het een echt probleem geworden is: - onveiligheidsgevoel, terecht of onterecht, - problemen door de marokkaanse gemeenschap met verkiezingen - opgang van het VB niet meer te stuiten en sommige programmapunten die niet racistisch zijn en in andere landen reeds worden uitgevoerd, worden nu ook hier door andere partijen overgenomen, - ... 2. Tarik stelt een moratorium voor, op dezelfde wijze dat een andere Tarik, Tarif Ramadam kleinzoon van de stichter van de moslimbroeders in Egypte, een moratorium voorstelde op de steniging van vrouwen. Wat niet belet dat steniging daarmee NIET veroordeeld werd. De tijd voor een moratorium is nu wel te laat. Maar M Fraihi is wel goed in het monddood maken en een krachtige tegenstander van de vrije meningsuiting wanneer de meningsuiting hem niet aanstaat. Het beste voorbeeld is "zijn" site www.kifkif.be, met ons geld door de KBS gesteund. Daar worden andersdenkenden om de haverklap geband zonder dat ze recht krijgen over enige uitleg. Zelfs op de vragen van de "gebanden" waarom heeft M. Fraihi een moratorium opgelegd om geen antwoorden te moeten verschaffen. In zo verre dat zelfs veek gematigde allochtonen op dat forum van Kifkif het beginnen aan te kaarten. 3. In stilte te werk gaan om "oplossingen" te bekomen? Dat doet eerder denken aan een poging tot stille machtovername in de SPa en misschien andere partijen met als enig mogelijke gevolgen om de kloof tussen de marokkanen en de rest van de gemeenschap, andere allochtonen incluis, nog te vergroten; gaat hij zichzelf een cordon sanitair aanleggen? 4. Zeer typisch is dat dit artikel in de Standaard staat maar misschien niet in de Morgen. Dat doet me meer denken aan wat mediashow dan aan een echte boodschap! 5. Wat nog meer ontbreekt in de bijdrage van M Fraihi, die zich toch als filosoof beschouwd, is enige verwijzing naar de Koran en hoe die vooral in marokkaanse moskeeen, openlijk of ondergronds, onderwezen wordt. Dat probleem wordt ook monddood gemaakt terwijl het de vlam is die het vuur hier binnen onafzienbare tijd zal doen oplaaien. Zijn stilte over dat probleem zegt op zichzelf al boekdelen. Op mijn post "Is de Koran door Allah ingegeven?" waar ik ook een link leg naar: http://www.telquel-online.com/158/c...ure_158_1.shtml heeft hij nu sinds een drietal dagen niet eens de moeite genomen om te reageren... Maakt dat ook deel uit van zijn "moratorium"? Als conclusie kan ik alleen trekken dat M Fraihi zelf wat mediahype naar zich wenst te trekken en daarmee de problemen uit het nieuws wenst te halen. Het is waar dat het internationale nieuws met de benoeming van de regering in Irak en de vredesstappen in het Midden-Oosten geen uitlaat meer geven voor de Marokkaanse jongeren en dat deze misschien nu naar andere "oplossingen" gaan zoeken... het gooien van een molotovcocktail in Molenbeek om een paar politieagenten te willen vermoorden, want daar kwam het wel op neer, maakt daar misschien deel uit van de oplossing... Ho Pardon... moratorium... mocht daar niets over schrijven... Had Tarik Fraihi zijn tekst drie jaar geleden geschreven toen zijn gemeenschap hier ook de problemen van het Midden-Oosten, Palestina en Irak, aan het invoeren was en andere gemeenschappen in het publiek aanviel (zijn troepen van kifkif hadden medeopgeroepen tot de betoging waar aan bende marokkanen op het einde een pop verbrandden die een orthodoxe jood moest voorstellen, en nog steeds heeft men vanwege M Fraihi daar niet de minste veroordeling over gehoord, terwijl men goed kan denken dat die daad vanaf het opzetten van de betoging gepland was. Had iemand een pop verbrand die aan marokkaan met djelaba voorstelde dan had het kot te klein geweest... hypocrisie?), dan had hij wel wat geloofwaardiger geklonken. Maar toen zweeg hij!!!! Het laatste wat de marokkaanse gemeenschap hier nodig heeft is hypocrisie! Laatst gewijzigd door danny_v : 9 april 2005 om 10:14.

14 april 2005, 11:57	#18
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	Ik denk dat er sommigen zich toch een nieuwe leesbril moeten aanschaffen. Of eens iets doen aan hun mentaliteit. 1. Dit is zowat de eerste post/het eerste interview dat ik lees met een allochtone politicus (of toch daarmee gelieerd) die klaar en duidelijk spreekt over specifieke problemen binnen de Marokkaanse gemeenschap, en over de manier waarop die problemen gepercipieerd worden door autochtonen. Frappant was ook de vergelijking met Turken, niet dat het de eerste keer is dat ik zoiets lees, maar wel ongeveer de eerste keer dat een allochtone politicus zo vrank en vrij daar zijn mond voor durft open trekken. Vergelijk dat maar eens met bvb. een Fauzayah Talhaoui (en ik heb veel respect voor haar standpunten), die enkel nog in het nieuws komt wanneer zij "persoonlijk gekwetst" is als een loser als Filip De Man een paar van zijn alles-behalve-doordachte uitspraken op de mensheid loslaat. 2. Zoals ook op dit forum verkies ik dus mr. Fraihi the benefit of the doubt te geven: volgens mij is hij voldoende afstandelijk om rationeel over de problematieken tussen allochtonen en autochtonen te kunnen debateren, en dat is een groot pluspunt. Het is dus maar schrijnend hoe een aantal (excusez le mot) leeghoofden zo'n tekst interpreteren als "het is weer allemaal de schuld van rechts" (????) of beginnen leuteren over "of Fraihi nu al dan niet een goede fundamentalistische moslim is" (jawadde). Ik hoop voor mr. Fraihi dat hij beseft dat niet iedereen er zo over denkt, en dat niet iedereen dermate doorspekt is van de wil om "tegen de schenen van die mottige niet-gewenste allochtonen te stampen" dat ze zelfs een redelijk positieve tekst (in de betekenis van oplossingsgericht) gaan aangrijpen om nog wat van hun eigen frustraties te ventileren. __________________ Out of the blue, into the black

9 april 2005, 08:43	#2
Bourne Burger Geregistreerd: 21 maart 2005 Berichten: 106	Alles is weer de schuld van rechts. Ik vraag me af wanneer men eens gaat toegeven dat de schuld bijhenzelf ligt. Er zijn culturen genoeg die in vrede leven met de autochtone bevolking Chinezen, Joden, Indiërs, enz. Alleen de Marokkaanse gemeenschap kan zich maar niet aangepast krijgen en willen hier steeds hun wil opdringen. Zolang de wil er niet is om te integreren en de taal te leren, zal er niets veranderen. De schuld op rechts schuiven is dan ook enorm kortzichtig en getuigt van navelstaarderij. De verrechtsing van de bevolking is er gekomen doordat er zoveel problemen zijn met Marokaanse moslimgemeenschap. Zelfs steeds meer allochtonen mensen zoals bvb de Joodse burgers stemmen hard rechts en stemmen Vlaams Belang.

9 april 2005, 16:54	#4
Lychee Vreemdeling Geregistreerd: 1 maart 2005 Berichten: 3	Ik vind het feit dat Mr Fraihi de dingen bij naam durft te noemen, toch reeds heel wat... Hij erkent tenminste dat er problemen zijn binnen de allochtone (Marrokaanse) gemeenschap. Dat kan je bezwaarlijk een dogmatisch politiek correct discours noemen, toch? Ik heb nog maar weinig andere allochtone politici een dergelijk standpunt weten in te nemen. Hoewel ik iemand ben die je in het 'links-progressieve' politieke vakje zou kunnen onderbrengen, heb ik me toch ook jarenlang geërgerd aan de krampachtigheid waarmee linkse politici én linkse media de problemen met allochtonen uit de weg zijn gegaan. Deze problemen onder woorden durven brengen, zonder te proberen deze toe te dekken of er hypocriet over te doen, is essentieel als we enige vooruitgang in deze willen boeken.

9 april 2005, 16:59	#5
PollyCorrect Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 april 2004 Berichten: 11.718	En die krampachtigheid, Lychee, die ziet men nog dagelijks. Vooral bij jongelingen en naieverds, zoals een Femke Halsema in Nederland. Ik vind haar écht een schatje, en ik zou willen dat de waarheid was zoals zij hem voorstelt, maar helaas is het niét zo... Ik zie trouwens ook nog steeds geen antwoord op de 'lastigere' vragen die aan Mr Tarik gesteld worden alhier. Ook typisch wel.

9 april 2005, 17:28	#6
Bobke Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Waasland Berichten: 43.633	Voor zover ik weet heeft Nederland helemaal geen VB. Toch zijn de problemen daar met dezelfde bevolkingsgroepen blijkbaar nog groter dan in België. De oorzaak bij de Belgen en het VB zoeken lijkt mij wat vergezocht.

9 april 2005, 20:07	#7
PollyCorrect Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 april 2004 Berichten: 11.718	Denk je dat ik, als Polly Correct, alleen maar over Nederland praat? en dat België alleen maar het VB als probleem heeft? Ik snap 'm niet, Bobke. Nederland heeft wel een VB en nog véél heftiger dan dat. Na alle ellende dat Nederland gekend heeft sinds de moorden, eerst op Fortuyn (door een ecologisch activist!) en toen op de kunstenaar Theo Van Gogh (door een moslimfundamentalist!) zijn de tegenstellingen groter geworden in NL, en zijn bepaalde werkelijkheden alleen maar bloot gelegd en is een groter deel van de bevolking tot allerlei bewustwordingen en conclusies gekomen. Of de problemen in NL groter zijn dan in B dat betwijfel ik echter. B. heeft ook terroristen gehuisvest, en doet dat zonder twijfel nog steeds. B. kent ook een groeiende radicalisering, om precies dezelfde redenen als NL. Alleen is in B, door de drie gemeenschappen en de verschillende regeringen, de sociale cohesie nog kleiner dan in NL, en daarom is de discussie minder duidelijk. De helft van het volk verstaat elkaar al niet.

9 april 2005, 22:36	#9
danny_v Banneling Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 32	Met mijn bijdrage krijgt M. Fraihi toch een uitgebreide reactie op zijn artikel in De Standaard. Ik vraag me nu af waarom hij daar zo weinig aandacht aan schenkt? Of was dat artikel alleen maar bedoeld als eenrichtings verkeer, of om te eindigen in een dood straatje? Moet het forum.politics.be misschien de tijdspanne voor M. Fraihi uitbreiden tot volgende week opdat hij daarop zou kunnen reageren?

10 april 2005, 10:51	#13
PollyCorrect Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 april 2004 Berichten: 11.718	Ik vind een groot én recent interview in een kwaliteitskrant toch niet niks en is zelfs een hele verantwoordelijkheid. Beetje makkelijk om iemand te verbieden dingen te begrijpen uit de lectuur hiervan. Een interview wordt goed voorbereid, men zegt rake dingen, doet een efficiënte boodschap overkomen op korte tijd.

15 april 2005, 09:19	#20
Bourne Burger Geregistreerd: 21 maart 2005 Berichten: 106	Uit het artikel kan ik ook opmaken dat Dhr Tarik de problemen liever verzwijgt dan bespreekt. Meer nog allochtonen die het echt goed menen en de problemen durven aankaarten worden zonder meer opgeroepen hun mond te houden omdat het schadelijk zou zijn voor hun gemeenschap. Dat de problemen schadelijk zijn voor de Belgische gemeenschap is blijkbaar niet zo belangrijk voor Dhr Tarik.