Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 december 2018, 18:31   #61
TV-verslaafde
Eur. Commissievoorzitter
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 9.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
De vraag is of bij de secte die Maria vereerde het gaat om Maria als moeder van God of Maria als bijna de enige vrouwelijke figuur van betekenis, die zomaar niet opzij gezet kan worden, in heel het bijbelverhaal...

Waarom Minerva en Vesta besloten om maagd te blijven??? Besloten ze dat zelf of was het onder druk van de andere goden of van de mensjes die hen uitvonden???
Bovendien was het voor vrouwen misschien wel de enige manier om hun zelfstandigheid te behouden en niet onder het juk te komen van de hoofdzakelijk door mannen geregeerde wereld...
Tja, zwakke vrouwen kunnen niet optrekken met het andere geslacht. Dat ze thuis blijven en wat kakken in hun schoen. Wahhaha.

En mannen ja, daar draait het altijd om macht. Ze kozen de kleinere vrouwen. De jongere vrouwen. De intellectueel inferieure vrouwen. De domme vrouwen. De inferieure vrouw. Als er maar iets was dat zijn macht kon breken dan was die vrouw niet geschikt. Dat is allemaal onbewust ivm macht...

Het.is heel lelijk van mannen om vrouwen zo te conditioneren natuurlijk.... Met al hun mislukte complexen. Maar ja ze zijn dan ook zo dom om erin te trappen. Whaha. Vroeger dan wel. Nu speelt dat niet meer zo.
__________________
Perseverance is ALL.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2018, 20:28   #62
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
De vraag is of bij de secte die Maria vereerde het gaat om Maria als moeder van God of Maria als bijna de enige vrouwelijke figuur van betekenis, die zomaar niet opzij gezet kan worden, in heel het bijbelverhaal...

Waarom Minerva en Vesta besloten om maagd te blijven??? Besloten ze dat zelf of was het onder druk van de andere goden of van de mensjes die hen uitvonden???
Bovendien was het voor vrouwen misschien wel de enige manier om hun zelfstandigheid te behouden en niet onder het juk te komen van de hoofdzakelijk door mannen geregeerde wereld...
Zo blijft het gissen Marie. Over Vestaalse maagden is veel bekend.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Vestaalse_maagden

Hot!
Vestalins waren meisjes uit de hogere klassen die al tussen 6 en 10 jaar oud werden benoemd in het ambt van priesteres van Vesta voor een periode van 30 jaar. Hun aantal lag vast. Ze hadden een politieke functie voor hun familie en in een bijgelovige religieuze betekenis voor het welzijn van de Romeinse Staat. In feite als bezweerders van de goden en als bemiddelaars. Als Rome een nederlaag leed dan werd een Vestaalse maagd betrapt op onkuisheid en berecht en bij schuld ter dood gebracht. Ziedaar de overeenkomstige rol van de Madonna in de Katholieke Kerk: bemiddelen tussen God en mensen, als voorspraak. Die positie kan niet bekleed worden door een vrouw die een (onrein) seksueel leven achter de rug heeft. Maria blijkt dan meer gemodelleerd te zijn naar de Vestaalse maagden dan naar Diana. De kerkvaders hadden er ook een opinie over. Zij vereerden de eeuwige maagd als voorspraak bij God en ze vonden de Vestaalse maagden maar niks, want die bewaarden hun kuisheid maar dertig jaar. De maagden waren ca veertig jaar oud als ze hun vrijheid herkregen. Dan vielen ze terug op bescherming door hun familie, want een vrouw had geen eigendomsrechten.

Laatst gewijzigd door Piero : 3 december 2018 om 20:57.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2018, 21:10   #63
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 19.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Tja, zwakke vrouwen kunnen niet optrekken met het andere geslacht. Dat ze thuis blijven en wat kakken in hun schoen. Wahhaha.

En mannen ja, daar draait het altijd om macht. Ze kozen de kleinere vrouwen. De jongere vrouwen. De intellectueel inferieure vrouwen. De domme vrouwen. De inferieure vrouw. Als er maar iets was dat zijn macht kon breken dan was die vrouw niet geschikt. Dat is allemaal onbewust ivm macht...

Het.is heel lelijk van mannen om vrouwen zo te conditioneren natuurlijk.... Met al hun mislukte complexen. Maar ja ze zijn dan ook zo dom om erin te trappen. Whaha. Vroeger dan wel. Nu speelt dat niet meer zo.
Jij gelooft duidelijk nog te veel in sprookjes over de rode ridder, de cowboys en de indianen, de grote koningen....
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2018, 21:18   #64
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 19.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Zo blijft het gissen Marie. Over Vestaalse maagden is veel bekend.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Vestaalse_maagden

Hot!
Vestalins waren meisjes uit de hogere klassen die al tussen 6 en 10 jaar oud werden benoemd in het ambt van priesteres van Vesta voor een periode van 30 jaar. Hun aantal lag vast. Ze hadden een politieke functie voor hun familie en in een bijgelovige religieuze betekenis voor het welzijn van de Romeinse Staat. In feite als bezweerders van de goden en als bemiddelaars. Als Rome een nederlaag leed dan werd een Vestaalse maagd betrapt op onkuisheid en berecht en bij schuld ter dood gebracht. Ziedaar de overeenkomstige rol van de Madonna in de Katholieke Kerk: bemiddelen tussen God en mensen, als voorspraak. Die positie kan niet bekleed worden door een vrouw die een (onrein) seksueel leven achter de rug heeft. Maria blijkt dan meer gemodelleerd te zijn naar de Vestaalse maagden dan naar Diana. De kerkvaders hadden er ook een opinie over. Zij vereerden de eeuwige maagd als voorspraak bij God en ze vonden de Vestaalse maagden maar niks, want die bewaarden hun kuisheid maar dertig jaar. De maagden waren ca veertig jaar oud als ze hun vrijheid herkregen. Dan vielen ze terug op bescherming door hun familie, want een vrouw had geen eigendomsrechten.
Maar hier geef je het toch zelf toe, de vrouw zoveel mogelijk ontvrouwelijke zogezegd haar ophemelen als bemiddelaarster tussen de arme mensen en de mannelijke God...
Hoe klinkt het in de Islam??? De vrouw is verantwoordelijk voor het gedrag, vooral op sexueel gebied, van de man...
Kan het dwazer... als de man nog te beestig is dat hij zijn eigen sexualiteit niet kan bedwingen, daar de vrouw voor verantwoordelijk stellen en haar in een (al of niet) gouden kooit gevangen zetten.
De rede zegt dat degene die geen verantwoordelijkheid kan nemen voor zijn eigen daden en daardoor over de schreeft dreigt te gaan; dat die persoon moet opgesloten worden en niet het doelwit van zijn onbetamelijk gedrag...

Ooit de boeken 'de vrouw onze voorvader' en 'van Venus tot Madonna gelezen'
Veel gaat duidelijker worden...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 december 2018, 22:01   #65
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Maar hier geef je het toch zelf toe, de vrouw zoveel mogelijk ontvrouwelijke zogezegd haar ophemelen als bemiddelaarster tussen de arme mensen en de mannelijke God...
Hoe klinkt het in de Islam??? De vrouw is verantwoordelijk voor het gedrag, vooral op sexueel gebied, van de man...
Kan het dwazer... als de man nog te beestig is dat hij zijn eigen sexualiteit niet kan bedwingen, daar de vrouw voor verantwoordelijk stellen en haar in een (al of niet) gouden kooit gevangen zetten.
De rede zegt dat degene die geen verantwoordelijkheid kan nemen voor zijn eigen daden en daardoor over de schreeft dreigt te gaan; dat die persoon moet opgesloten worden en niet het doelwit van zijn onbetamelijk gedrag...

Ooit de boeken 'de vrouw onze voorvader' en 'van Venus tot Madonna gelezen'
Veel gaat duidelijker worden...
Mij wordt het niet echt duidelijk op deze manier. Ik geloof dat uw post in de verkeerde draad is terechtgekomen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2018, 09:48   #66
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.689
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Wat moet die maagdelijke geboorte nu wel zijn?
Dat het kindeke Jezus uit Maria's reet tevoorschijn kwam in plaats van de vagina?...
Of was het een keizersnee?
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2018, 10:00   #67
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.689
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Willen we anders eens een draadje openen over de methodiek v/d geboorte van Harrie en zijn microwezentjes ?

Voor zover ik weet ben ik geheel normaal geboren, net als iedereen.
Mijn brave vader heeft het nog eens allemaal opgeschreven, maar ik heb op het ogenblik geen zin dat na te gaan lezen.
Het was vlak na de oorlog en de bevrijding, dus dat was een feestelijke tijd en mijn vader was op weg gegaan om een witbrood te halen, die hij onderweg naar huis zelf voor de helft heeft opgevreten, van de honger dus.
Eenmaal thuis was ik er al?

En hoe de microwezentjes zijn geboren, hoe ik mijn atoomtheorie heb gevonden dus, dat is een nogal lang verhaal.
Maar kort weer gegeven vroeg ik me af: wie ben ik?
Ben ik een punt?
Dat punt zou wel eens een microwezentje kunnen zijn, dat op een elektron woont, dus als kleine aarde, dus met het atoom als een klein zonnestelsel.
Dat elektron werd een ruimteschip met daarin de microwezentjes.

Klaar.

Ik zal een draad openen en wie in de waarheid is geïnteresseerd, anders dan de maagdelijke geboorte van het kindeke Jezus, die mag het lezen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2018, 12:00   #68
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Harry Potter al gelezen ? Ook leuk.
Aton banneling sedert 2 december? Tijdelijk mag ik hopen.
Hierboven zijn laatste getolereerde post. Weinig subtiel.

Hoe deed Jezus dat, op de man spelen in een discussie. Jan?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2018, 13:25   #69
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.386
Standaard vervolg op https://forum.politics.be/showpost.php?p=8873000&postcount=27

1) De verering van Diana bij de Romeinen en Artemis bij de Grieken lijkt als voorbeeld te dienen voor de verering van de eeuwige maagd Maria. Ook andere Romeinse godinnen zullen een rol gespeeld hebben bij de vergoddelijking van Maria. In Rome werden drie goden in vereniging aanbeden in één tempel: Jupiter, Juno en Minerva; Jupiter als de koning der goden, Juno als zijn militante dochter, en Minerva als godin van de wijsheid, een maagd. Van zeer oude datum was ook de verering van de maagd Vesta met Vestaalse maagden die een vuur brandende moesten houden ter ere van de godin.

2) Toen in 135 een nieuw Jeruzalem gebouwd werd op de puinhopen gingen christenen op zoek naar graven van hun heiligen. Op de een of andere manier werd het graf van Maria ontdekt, dat leeg bleek te zijn, op haar kleed na, of alleen haar gordel, die ze bij haar ten hemelopneming had laten vallen. Ja anders was ze naakt voor de ogen van de discipelen ten hemel opgestegen, toch? Op het graf werd een kapel gebouwd en later een kerk. Om kort te gaan, de verering van Maria dateert uit de tweede eeuw.

3) Het oecumenisch concilie van Efeze werd in 331 gehouden in de nieuwe kerk van Maria. In dezelfde tijd werd er op een van de heuvels van Rome gebouwd aan de Santa Maria Maggiore. Het concilie was bijeengeroepen als zoveelste poging om een keuze te maken uit verschillende opvattingen over de natuur van Jezus, God en mens. Eerst wonnen de nestorianen het debat, maar toen de Italianen eindelijk gearriveerd waren moest het debat overnieuw gevoerd worden en toen verloren de nestorianen de strijd. De Oosterse kerk scheidde zich toen af. De rest besloot dat Jezus vanaf de conceptie zowel God was als mens en Maria was theotokos, de moeder Gods. De Efeziërs die Artemis / Diana verruild hadden voor Maria waren overgelukkig. Maria was de moeder van God, en vanzelfsprekend eeuwig maagd.

4) De evangelisten spreken over broers en zusters van Jezus. Dat kan uitgelegd worden als neven en nichten of het zijn kinderen van Jozef uit een ander huwelijk. Die zorgden helaas niet voor de ouder wordende Maria, reden waarom Jezus terwijl hij aan het kruis hing, alleen volgens het evangelue van Johannes, nog tijdig bedacht om tegen de geliefde discipel Johannes te zeggen: "zie uw moeder", (terwijl hij met zijn grote teen in haar richting wees, wat erg zeer deed).

Laatst gewijzigd door Piero : 4 december 2018 om 13:33.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2018, 14:08   #70
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.689
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Aton banneling sedert 2 december? Tijdelijk mag ik hopen.
Hierboven zijn laatste getolereerde post. Weinig subtiel.

Hoe deed Jezus dat, op de man spelen in een discussie. Jan?
Ja zeker, Jezus vervloekte zelfs zijn eigen beste discipel Petrus.

Mattheus 16:23
Maar Hij, Zich omkerende, zeide tot Petrus: Ga weg achter Mij, satanas! gij zijt Mij een aanstoot, want gij verzint niet de dingen, die Gods zijn, maar die der mensen zijn.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2018, 14:09   #71
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.689
Standaard

Die maagdelijke geboorte is natuurlijk dikke onzin.
Dat moet zijn dat Jezus maagdelijk verwekt is.
Daar behoeft echt niet eindeloos over gediscussieerd te worden.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2018, 15:09   #72
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 36.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Aton banneling sedert 2 december? Tijdelijk mag ik hopen.
Hierboven zijn laatste getolereerde post. Weinig subtiel.

Hoe deed Jezus dat, op de man spelen in een discussie. Jan?
Reeds de 2e keer in relatief korte periode dat iemand Aton een ban aansmeerde.

Paleo katholieken kunnen er niet goed tegen dat iemand hen in kennis over hun geloof overtroeft tot in de vierde macht. Die smeren ze dan graag een ban aan.

Onbegrijpelijk dat de moderator zich zo laat manipuleren...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2018, 17:29   #73
TheFourHorsemen
Eur. Commissievoorzitter
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 9.396
Standaard

Hoeveel gelovigen zouden eigenlijk echt geloven in de maagdelijke geboorte?

Een Jan van den Berghe bijvoorbeeld... Gelooft hij echt dat Jezus geboren is zonder dat er seks aan te pas kwam?
TheFourHorsemen is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2018, 18:03   #74
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 36.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Hoeveel gelovigen zouden eigenlijk echt geloven in de maagdelijke geboorte?

Een Jan van den Berghe bijvoorbeeld... Gelooft hij echt dat Jezus geboren is zonder dat er seks aan te pas kwam?
Ik veronderstel dat in de kringen van echt Paleo katholieken zoals Pius X dat die daar nog wel (echt) in geloven.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 december 2018, 21:54   #75
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.895
Standaard

Piero?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Vreemd dat u zelf niet wil ingaan op wat u zelf beweerde, nl. dat er een of andere sekte zou hebben bestaan die de Mariaverering zou begonnen zijn en van waaruit de katholieke Kerk zou ontstaan zijn.

Allemaal "zou", want in heel uw betoog staat er geen enkel concreet historisch element.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2018, 13:26   #76
marie daenen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 19.485
Standaard

Tuurlijk is de maagdelijke geboorte van Jezus pure onzin... Een mirakeltje in meer om het hele bijbelverhaal bovennatuurlijk en dus goddelijk te doen overkomen...

De verwijzing naar de vroeger bestaande vrouwelijke godinnen en de vestaalse maagden moet het hele verhaal in de geschiedenis van de mensheid of moet ik eerder zeggen het godendom inschrijven...

Wat het boek "van Venus tot Madonna" betreft waar ik hierboven naar verwezen heb, is dit een interessant boek dat aan de hand van de evolutie van de godsdiensten, te beginnen met de verering van de moederfiguur, Gea, de evolutie van de mensheid vanuit een matriale kultuur naar een patriale kultuur uitlegt...
En in deze evolutie is de maagdelijkheid vooral te zien als een neutraliseren van de eens overheersende vrouwelijke invloed...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2018, 13:31   #77
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dat is gemakkelijk gezegd. Even gemakkelijk kan men denken dat de Romeinse en Griekse filosofie en godsdiensten een stempel gedrukt hebben op het christendom. Hoe het gnosticisme dat voor elkaar zou hebben gekregen is niet te traceren. De invloed van Griekse, Romeinse en Egyptische religies kan echter gemakkelijk aangetoond worden. Verder lijkt mij dat de Openbaring van Johannes kan fungeren als toetssteen voor beide proposities. Dat boek is duidelijk gebaseerd op het OT, en joodse religieuze geschriften. Aanvankelijk werd het niet door veel christelijke sekten en gemeenschappen verworpen. Maar uiteindelijk bood het concepten die hard nodig waren om de christelijke kerk overeind te houden en een toekomst voor te spiegelen. Dat daarbij in hoofdstuk 12 teruggegrepen wordt op Genesis en het overwinnen van de slang door een symbool van een vrouw, wat refereert aan zowel Eva als Diana, zou kunnen wijzen op een tendens in christelijke kringen om de maagdelijkheid van de vrouw als prijzenswaardig te beschouwen..
Het woord niet had ik moeten schrappen.
Het beeld van de vrouw in Openbaring 12 inspireerde christenen om Maria te verheffen tot koningin des hemels. Zo wordt ze genoemd in het onderschrift bij het prachtige mozaiek in de apsis van het koor van de Santa Maria Maggiore. Christus toont een boek met daarop een vers uit het officie voor het feest van de Assumptie. De mozaieken in de kerk dateren uit de vijfde eeuw. De apsismozaieken werden eind dertiende eeuw vernieuwd maar met behoud van de oorspronkelijke iconografie. "Maria.virgo.assuntae." daar onder nog "exaltata. est. sancta. dei. genitrix... ad. celestia. regna." Daaronder is een breed mozaiek waarop Maria wordt beweend na haar overlijden, met Christus die haar ziel in ontvangst neemt. Maria Virgo ging regelrecht naar de hemel en is daar gekroond als koningin. Met handgebaren maakt ze duidelijk dat ze de gebeden die tot haar worden gericht overbrengt naar Christus.

Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2018, 09:14   #78
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.689
Standaard

Maagdelijke geboorten vinden alleen plaats in fantasieverhalen.
En dat is wat Jezus is: een fantasie.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2018, 14:00   #79
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.386
Standaard Christelijke catacomben in Rome?

Een afbeelding van een 'moeder met kind' in de beroemde "christelijke" catacombe van Priscilla in Rome wordt beschouwd als de oudste bekende representaie van dit type. De Madonna met kind. Gedateerd ca 150 n. Chr.



Een ongebruikelijke voorstelling. Een vrouw met kind en een man die omgoog wijst naar een ster boven hun hoofd. Een ster zonder de drie koningen, geen os of ezel, geen Jozef? Wat heeft dat te betekenen? In een andere catacombe is deze fraaie afbeelding gevonden. Bijschrift : severa in deo vivas - Het ware leven is in God. Zijn dat de drie koningen van Matteus 2 ? Wie is dan die figuur die achter de moeder en kind staat, die naar de ster wijst? Een profeet ! Welke profetie wordt bedoeld?



Volgens mij gaat het om joodse graven. De afbeeldingen illustreren de tekst van Numeri 24 : "17 Ik zie hem, maar niet in het heden, ik aanschouw hem, maar niet van nabij; een ster komt op uit Jakob, een scepter rijst op uit Israël. Hij verbrijzelt de slapen van Moab, de schedel van al de zonen van Set." Afbeeldingen van vazallen die geschenken brengen naar hun koning zien we ook bij antieke perzische steden. Matteus verzon daar een heel vreemd verhaal bij met magiërs en een kindermoord en een vlucht naar Egypte (Egypte / woestijn kan ook verwijzen naar de vrouw in Openbaring 12 die met haar kind moet vluchten). De oudste zogenaamd christelijke schilderingen in de catacomben van Rome zijn allemaal joods.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2018, 15:08   #80
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 36.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Tuurlijk is de maagdelijke geboorte van Jezus pure onzin... Een mirakeltje in meer om het hele bijbelverhaal bovennatuurlijk en dus goddelijk te doen overkomen...

De verwijzing naar de vroeger bestaande vrouwelijke godinnen en de vestaalse maagden moet het hele verhaal in de geschiedenis van de mensheid of moet ik eerder zeggen het godendom inschrijven...

Wat het boek "van Venus tot Madonna" betreft waar ik hierboven naar verwezen heb, is dit een interessant boek dat aan de hand van de evolutie van de godsdiensten, te beginnen met de verering van de moederfiguur, Gea, de evolutie van de mensheid vanuit een matriale kultuur naar een patriale kultuur uitlegt...
En in deze evolutie is de maagdelijkheid vooral te zien als een neutraliseren van de eens overheersende vrouwelijke invloed...
Als het thema je interesseert, lees dan dit artikel eens dat de in het evangelie geconstrueerde afkomst van de mythische figuur christus verklaart vanuit de situatie waarin 'Marcus' in '71 leefde. In Rome. Net na de vernietiging van de tempel, nadat zij quasi alle zeloten en andere opstandelingen vermoord hadden en nadat Titus zijn triomftocht door Rome voerde. Met daarbij als trofee het 'voorhangsel' dat zij buit hadden gemaakt. Je leest daar waarom hij de afstammeling uit het geslacht David wegmoffelde als de "zoon van god" en daarbij zijn natuurlijke vader Jozef moest wegschrappen.

Het artikel is niet geschreven door een gelovige, zeer zeker niet door een theoloog (uhh...) en ook niet door een zweefkees maar wel door een filoloog die in zijn vakdomein een autoriteit is. http://www.onvoltooidverleden.nl/index.php?id=154
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.

Laatst gewijzigd door Pandareus : 6 december 2018 om 15:14.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be