Vlaams Belang wil taboe rond criminaliteit en afkomst doorbreken - Pagina 2

chomsky · 26 augustus 2005, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

is een "pars pro toto", een nogal veel gebruikt stijlmiddel zowel links als rechts!

dan toch een weinig subtiel gebruik -misbruik- van deze stijlfiguur

"Merkwaardig toch, dat net de vertegenwoordigers van de bevolkingsgroep met de hoogste criminaliteitsgraad van Antwerpen per se politieagent moet worden. Wellicht krijgen alle brandstichters binnenkort een uitnodiging om brandweerman te worden? En alle pedofielen een betrekking in het stadsonderwijs?"

nee, uw uitleg volstaat niet; dit is het de facto gelijkstellen van allochtonen met criminelen, niets minder dan dat...

napoleondegrote · 26 augustus 2005, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chomsky

je moet het willen lezen natuurlijk (tekstfragment opgenomen in het arrest tegen het vb (drie vzw's), uit antwerpse partijblad):
"Merkwaardig toch, dat net de vertegenwoordigers van de bevolkingsgroep met de hoogste criminaliteitsgraad van Antwerpen per se politieagent moet worden. Wellicht krijgen alle brandstichters binnenkort een uitnodiging om brandweerman te worden? En alle pedofielen een betrekking in het stadsonderwijs?"

maarja, dat was het vlaams blok zeker? heeft niets te maken met het vlaams belang?

Waar staat hier:"allochtoon=crimineel"?Waar?????

luc broes · 26 augustus 2005, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chomsky

je moet het willen lezen natuurlijk (tekstfragment opgenomen in het arrest tegen het vb (drie vzw's), uit antwerpse partijblad):
"Merkwaardig toch, dat net de vertegenwoordigers van de bevolkingsgroep met de hoogste criminaliteitsgraad van Antwerpen per se politieagent moet worden. Wellicht krijgen alle brandstichters binnenkort een uitnodiging om brandweerman te worden? En alle pedofielen een betrekking in het stadsonderwijs?"
maarja, dat was het vlaams blok zeker? heeft niets te maken met het vlaams belang?

Dat is inderdaad een schandalige uitschuiver die mij stoort en die ik niet kende.
Maar beweren dat dit de algemene tendens is in VB-propaganda is totaal onjuist.
Gelijkaardige uitschuivers van politiek correcten tegen het VB is dagelijkse kost, en daar schijnen velen zich helemaal niet aan te storen.

napoleondegrote · 26 augustus 2005, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chomsky

dan toch een weinig subtiel gebruik -misbruik- van deze stijlfiguur

"Merkwaardig toch, dat net de vertegenwoordigers van de bevolkingsgroep met de hoogste criminaliteitsgraad van Antwerpen per se politieagent moet worden. Wellicht krijgen alle brandstichters binnenkort een uitnodiging om brandweerman te worden? En alle pedofielen een betrekking in het stadsonderwijs?"

nee, uw uitleg volstaat niet; dit is het de facto gelijkstellen van allochtonen met criminelen, niets minder dan dat...

Nogmaals: waar staat "alle allochtonen zijn criminelen"?Waar staat het gvd???????????????

luc broes · 26 augustus 2005, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door napoleondegrote

Nogmaals: waar staat "alle allochtonen zijn criminelen"?Waar staat het gvd???????????????

Napoleon, geef toch toe dat dit een zeer ongepaste uitschuiver is die mensen kwetst tot in het diepste van hun ziel. Hoe wil je op die manier tot een ernstig gesprek komen?
Iedereen maakt fouten en wij ook!

chomsky · 26 augustus 2005, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dat is inderdaad een schandalige uitschuiver die mij stoort en die ik niet kende.
Maar beweren dat dit de algemene tendens is in VB-propaganda is totaal onjuist.
Gelijkaardige uitschuivers van politiek correcten tegen het VB is dagelijkse kost, en daar schijnen velen zich helemaal niet aan te storen.

het was nochtans een van de vele honderden tekstfragmenten uit het arrest; toegegeven, misschien een van de 'betere'... (nochtans, blijkbaar -zo merk ik in andere posts- zijn er nog mensen die hier geen graten in zien)

napoleondegrote · 26 augustus 2005, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dat is inderdaad een schandalige uitschuiver die mij stoort en die ik niet kende.
Maar beweren dat dit de algemene tendens is in VB-propaganda is totaal onjuist.
Gelijkaardige uitschuivers van politiek correcten tegen het VB is dagelijkse kost, en daar schijnen velen zich helemaal niet aan te storen.

Zelfs al zou men er aanstoot aan nemen, er zijn veel ergere 'uitschuivers' bekend van politici van andere partijen hoor, maarja, hen wordt niks ten laste gelegd(bijv. Tobback over de vreemdelingen als 'meeuwen op een stort die te lui zijn om thuis de akkers te bewerken of te vissen...', dat is pas grof me dunkt.

jan hyoens · 26 augustus 2005, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chomsky

dan toch een weinig subtiel gebruik -misbruik- van deze stijlfiguur

"Merkwaardig toch, dat net de vertegenwoordigers van de bevolkingsgroep met de hoogste criminaliteitsgraad van Antwerpen per se politieagent moet worden. Wellicht krijgen alle brandstichters binnenkort een uitnodiging om brandweerman te worden? En alle pedofielen een betrekking in het stadsonderwijs?"

nee, uw uitleg volstaat niet; dit is het de facto gelijkstellen van allochtonen met criminelen, niets minder dan dat...

enkel in uw fantasiewereld! Het is net hetzelfde als " niet alle moslims zijn terroristen maar alle terroristen zijn moslims!"

jan hyoens · 26 augustus 2005, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chomsky

het was nochtans een van de vele honderden tekstfragmenten uit het arrest; toegegeven, misschien een van de 'betere'... (nochtans, blijkbaar -zo merk ik in andere posts- zijn er nog mensen die hier geen graten in zien)

Misschien omdat wij niet vooringenomen zijn en zo'n uitspraken kunnen relativeren? Natuurlijk is het dat!

napoleondegrote · 26 augustus 2005, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Napoleon, geef toch toe dat dit een zeer ongepaste uitschuiver is die mensen kwetst tot in het diepste van hun ziel. Hoe wil je op die manier tot een ernstig gesprek komen?
Iedereen maakt fouten en wij ook!

In Nederland, waar ondertussen al heel wat allochtonen bij de politie werken, kent men ondertussen het fenomeen (vooral bij allochtonen van Marokkaanse afkomst natuurlijk weer) van agenten die dienen als infiltranten van het drugsmilieu bij de politie. Die agenten zijn dus zelf van Marokkaanse afkomst en houden hun drugsdealende soortgenoten op de hoogte van komende razzia's en dergelijke meer. Dus wat u een 'uitschuiver' noemt is weer eens een profetische uitspraak in een VB-tekst.
Voor de rest verwijs ik u naar mijn andere posting hier.

chomsky · 26 augustus 2005, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door napoleondegrote

Nogmaals: waar staat "alle allochtonen zijn criminelen"?Waar staat het gvd???????????????

nogmaals: wat baten kaars en bril, als den uil...

er staat dan niet letterlijk 'alle allochtonen zijn criminelen', maar wat er staat komt toch onbetwistbaar hier op neer: een allochtoon bij de politie, dat kun je niet maken, dat is hetzelfde als een pedofiel op school of een brandstichter bij de brandweer tewerk stellen...

dus GEEN pars pro toto, aangezien 'allochtoon' in de metafoor (niet letterlijk dus)wordt gelijkgesteld aan 'pedofiel' en 'brandstichter'; de conclusie van de metafoor is dan wel degelijk allochtoon=crimineel (hier moet je geen 'tien voor taal' voor hebben gehad, lijkt mij)

chomsky · 26 augustus 2005, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

enkel in uw fantasiewereld! Het is net hetzelfde als " niet alle moslims zijn terroristen maar alle terroristen zijn moslims!"

dus 'niet alle allochtonen zijn criminelen, maar alle criminelen zijn allochtoon'... dan nog klopt het zowel inhoudelijk (net zomin als alle terroristen moslim zijn trouwens) als stilistisch niet...

dus, leg de link met de betreffende metafoor dan eens? uw vb met 'moslims' en 'terroristen' past daar niet in...

zie:
pedofiel = school
brandstichter = brandweer
x = politie

vul 'x' nu eens zelf in, daar hoort 'allochtoon' niet thuis, wel 'crimineel' (nogmaals, hier hoef je geen 'tien voor taal' voor te hebben)

jan hyoens · 26 augustus 2005, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chomsky

dus 'niet alle allochtonen zijn criminelen, maar alle criminelen zijn allochtoon'... dan nog klopt het zowel inhoudelijk (net zomin als alle terroristen moslim zijn trouwens) als stilistisch niet...

dus, leg de link met de betreffende metafoor dan eens? uw vb met 'moslims' en 'terroristen' past daar niet in...

zie:
pedofiel = school
brandstichter = brandweer
x = politie

vul 'x' nu eens zelf in, daar hoort 'allochtoon' niet thuis, wel 'crimineel' (nogmaals, hier hoef je geen 'tien voor taal' voor te hebben)

met sofistische taalspelletjes kan je inderdaad alles bewijzen! "Ik kan in mijn kleren, mijn kleren kunnen in mijn tas dus kan ik in mijn tas" zo moeilijk is dat niet hoor!

chomsky · 26 augustus 2005, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

met sofistische taalspelletjes kan je inderdaad alles bewijzen! "Ik kan in mijn kleren, mijn kleren kunnen in mijn tas dus kan ik in mijn tas" zo moeilijk is dat niet hoor!

Jan, dat is geen sofisme, geen kromredenering maar in tegendeel je reinste logica...

ik kan aanvaarden dat je wenst te beargumenteren dat dit niet representatief is voor het discours van het vb, maar vind het maar moeilijk te geloven dat je hierin niet de gelijkstelling van allochtonen met criminelen ziet, ongeacht of dat nu bewust of onbewust is gebeurd

jan hyoens · 26 augustus 2005, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chomsky

Jan, dat is geen sofisme, geen kromredenering maar in tegendeel je reinste logica...

ik kan aanvaarden dat je wenst te beargumenteren dat dit niet representatief is voor het discours van het vb, maar vind het maar moeilijk te geloven dat je hierin niet de gelijkstelling van allochtonen met criminelen ziet, ongeacht of dat nu bewust of onbewust is gebeurd

Misschien begrijp jij niet dat het Vlaams Belang haar kiezers verstandig genoeg acht om het verschil te kennen tussen waarheid en dichterlijke vrijheid. Ik geef toe dat wij de enige partij zijn die zijn kiezers zo hoog acht en dat dit tot verwarring kan aanleiding geven.

luc broes · 26 augustus 2005, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door napoleondegrote

In Nederland, waar ondertussen al heel wat allochtonen bij de politie werken, kent men ondertussen het fenomeen (vooral bij allochtonen van Marokkaanse afkomst natuurlijk weer) van agenten die dienen als infiltranten van het drugsmilieu bij de politie. Die agenten zijn dus zelf van Marokkaanse afkomst en houden hun drugsdealende soortgenoten op de hoogte van komende razzia's en dergelijke meer. Dus wat u een 'uitschuiver' noemt is weer eens een profetische uitspraak in een VB-tekst.
Voor de rest verwijs ik u naar mijn andere posting hier.

Verhofstadt (toen hij nog geen eerste minister was) verklaarde: "politieagenten van vreemde nationaliteit in dienst nemen helpt niet". Dat is een redelijke manier om een standpunt te verduidelijken zonder nodeloos mensen te kwetsen of te demoniseren.
Die andere tekst ivm pedofielen is onnodig kwetsend en doet de deur toe voor elke redelijke discussie. Dat is dus nefast voor iedereen.

chomsky · 26 augustus 2005, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Misschien begrijp jij niet dat het Vlaams Belang haar kiezers verstandig genoeg acht om het verschil te kennen tussen waarheid en dichterlijke vrijheid. Ik geef toe dat wij de enige partij zijn die zijn kiezers zo hoog acht en dat dit tot verwarring kan aanleiding geven.

nee, het is een discours dat toelaat een rabiaat racistische boodschap te verspreiden voor zij die dat willen horen (een groot deel van het electoraat zeg maar), en toch nog voldoende vluchtwegen bevat om deze manifeste boodschap te ontkennen en te blijven ontkennen wanneer de wind van voor komt (een klassieker is: 'dat was in het heetst van de strijd, kan gebeuren, wie heeft niet eens zoiets gezegd, enz...')

misschien vernuftig, dat geef ik je toe, maar het is en blijft verwerpelijk...

jan hyoens · 26 augustus 2005, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chomsky

nee, het is een discours dat toelaat een rabiaat racistische boodschap te verspreiden voor zij die dat willen horen (een groot deel van het electoraat zeg maar), en toch nog voldoende vluchtwegen bevat om deze manifeste boodschap te ontkennen en te blijven ontkennen wanneer de wind van voor komt (een klassieker is: 'dat was in het heetst van de strijd, kan gebeuren, wie heeft niet eens zoiets gezegd, enz...')

misschien vernuftig, dat geef ik je toe, maar het is en blijft verwerpelijk...

ach weet je, tegenwoordig is alles "racisme" wat de klok slaagt en dat moet je ons niet verwijten!

napoleondegrote · 26 augustus 2005, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chomsky

nogmaals: wat baten kaars en bril, als den uil...

er staat dan niet letterlijk 'alle allochtonen zijn criminelen', maar wat er staat komt toch onbetwistbaar hier op neer: een allochtoon bij de politie, dat kun je niet maken, dat is hetzelfde als een pedofiel op school of een brandstichter bij de brandweer tewerk stellen...

dus GEEN pars pro toto, aangezien 'allochtoon' in de metafoor (niet letterlijk dus)wordt gelijkgesteld aan 'pedofiel' en 'brandstichter'; de conclusie van de metafoor is dan wel degelijk allochtoon=crimineel (hier moet je geen 'tien voor taal' voor hebben gehad, lijkt mij)

Totaal fout, in een metafoor worden geen zaken aan mekaar gelijk gesteld, integendeel. In een metafoor wordt er meestal verwezen naar een concept uit een heel andere context, om duidelijkheid te scheppen in de oorspronkelijke context. Bedoeld wordt dat de kans dat een allochtone agent zelf crimineel wordt(of criminelen uit zijn gemeenschap helpt) groter is dan bij een autochtone. Waarom, wel heel eenvoudig omdat de criminaliteit nu eenmaal hoger ligt, althans bij sommige allochtone groepen. Waarschijnlijk werd hier vooral aan allochtonen van Marokkaanse afkomst gedacht, niet geheel onterecht trouwens...
Tenslotte is het ook zo dat deze VB-tekst uit een klein gratis gazetje komt, daar wordt al wel eens wat meer 'taal van de straat' in geschreven. Andere partijen doen dat ook , hoor. Als je ziet wat er allemaal over VB'ers wordt geschreven en gezegd, welnu dat is ook uiterst kwetsend, maar dat mag blijkbaar. Hypocrisie ten top gevoerd!

napoleondegrote · 26 augustus 2005, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Verhofstadt (toen hij nog geen eerste minister was) verklaarde: "politieagenten van vreemde nationaliteit in dienst nemen helpt niet". Dat is een redelijke manier om een standpunt te verduidelijken zonder nodeloos mensen te kwetsen of te demoniseren.
Die andere tekst ivm pedofielen is onnodig kwetsend en doet de deur toe voor elke redelijke discussie. Dat is dus nefast voor iedereen.

Mensen die mij onnodig kwetsen mogen voor mijn part ook onnodig gekwetst worden.