MH17, Wie is nu de dader?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

OK, waarom is het van de ene partij 'bad judgement', een 'foute risico-analyse'. En voor de andere partij moord?

2 maten en gewichten

2 maten en 2 gewichten, daar zeg je het.
Het is al de westerse strategie sinds Leopold de arme zwartjes ging bevrijden van de Arabische slavenhandelaars...

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Internationaal recht, je wil zeggen zoals toen de NAVO Servië aanviel om Kosovo onafhankelijk te krijgen?

wat ge zeker eens moet doen dat is in Bosnie eens gaan kijken naar de massagraven die de Serviers hebben achtergelaten.

De Serviers zijn er nog héél goed vanaf gekomen! ik had Belgrado platgebombardeerd, en dat had hun verdiende loon geweest!

Servie dacht efkes dat ze rusland konden naapen en dat ze dat ongestraft konden doen. daar hebben ze zich efkes mispakt. nu lopen ze braaf in de pas.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat is dikke nonsens. Oekraine is geen oorlog begonnen met rusland. Als er dus vliegtuigen afgeschoten worden, dan is dat een barbaarse daad.


Dat is wat de Russische propaganda u wijsmaakt.

Dat er een revolutie is in oekraine is niet de bekommernis van rusland. als uw buren ruzie maken, moogt gij dan een deel van hun tuin innemen?

Mag ik u er ook op wijzen dat er sindsdien vele verkiezingen zijn geweest, en geen enkele pro russische kandidaat ook maar een schijn van kans maakte.

Er is maar een nationale verkiezingen geweest, de pro-Russische kandidaat won toen in Donbas.
Die "revolutie" leidde tot een opstand van pro-Russen in regio's waar etnische Russen in de meerderheid zijn. Dat Rusland zich daar mee zou bemoeien stond in de sterren geschreven.
Het Westen moeit zich in zaken waar ze totaal niets mee te zien hebben, zoals de opstand tegen een democratisch verkozen president in Oekraïne of tegen de regering van Syrië.
Maar o wee als Rusland een pro-Russische opstand tegen het nieuwe regime (dat aan de macht kwam door de pro-Russische democratisch verkozen president omver te werpen) steunt in een streek met etnische Russen die eeuwenlang deel uitmaakte van Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

wat ge zeker eens moet doen dat is in Bosnie eens gaan kijken naar de massagraven die de Serviers hebben achtergelaten.

De Serviers zijn er nog héél goed vanaf gekomen! ik had Belgrado platgebombardeerd, en dat had hun verdiende loon geweest!

Servie dacht efkes dat ze rusland konden naapen en dat ze dat ongestraft konden doen. daar hebben ze zich efkes mispakt. nu lopen ze braaf in de pas.

De oorlog om Kosovo en de oorlog in Bosnië zijn 2 verschillende oorlogen.

Bovendien begingen ook de Kroaten en de moslims oorlogsmisdaden, dat tribunaal was gewoon een anti-Servisch tribunaal.

Moest Poetin toen aan de macht geweest zijn had de NAVO agressie tegen Servië nooit plaatsgevonden. Die zou troepen geïnstalleerd hebben waardoor de agressie zou kunnen leiden tot een nucleaire oorlog.

Toch leidde deze agressie bijna tot WOIII. Zelfs de pro-westerse Jeltsin vond dit er ver over en stuurde troepen, het scheelde niet veel of dit leidden tot een oorlog tussen het Westen en Rusland. Toen NAVO de Chinese ambassade bombardeerde leidde dat ook bijna tot oorlog tussen China en het Westen.
Met Poetin aan de macht hadden ze zoiets nooit gedurfd.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die "revolutie" leidde tot een opstand van pro-Russen in regio's waar etnische Russen in de meerderheid zijn.

Neen dus.
Er werd een opstand opgestookt door russische provocateurs en FSB-mensen als Girkin/Strelkov en Bezler. De beelden waarbij Bezler het Politiekantoor van Horlivka overneemt en zich voorstelt als Russisch Officier zijn dodelijk, beste Comical Tommy.

Kijk hier : vanaf 6:44 : https://www.youtube.com/watch?v=MTdkY8tl2b0

Natuurlijk hebben ze daarna lokale criminelen aangenomen als handlangers en betaald om opstandeling te spelen. Dat was het begin. Mijn familieleden in Slaviansk kunnen erover meespreken overigens : hoe lokale kleine criminelen plotseling a volonte wapens en macht kregen van FSB-figuren en actief op jacht gingen naar pro-Oekraieners en hen, meestal vrij gruwelijk, vermoorden.
Een jonge vriend van de familie die openlijk pro-oekraiens was werd zo teruggevonden in de Kazennyi Torets rivier met opengesneden buik bvb.
Een van velen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat Rusland zich daar mee zou bemoeien stond in de sterren geschreven.
Het Westen moeit zich in zaken waar ze totaal niets mee te zien hebben, zoals de opstand tegen een democratisch verkozen president in Oekraïne of tegen de regering van Syrië.

Natuurlijk heeft het westen daar wel zaken mee, wij dragen de gevolgen namelijk van de russische eindeloze cock-ups.
Wie betaalde de sarcophaag rond de geexplodeerde reactor in Chernoby? Het Westen.
Wie moest Rusland depaneren in 1991 toen de economie daar alweer was gecrashed? Het Westen.
Wie ving meer dan 1 miljoen vluchtelingen op uit Syrie en omstreken in 2015 toen Rusland ginder een massamoordenaar steunde die chemische aanvallen uitvoerde op scholen en ziekenhuizen? Het Westen.

Moraal van het verhaal : Rusland sticht dood en verderf en het Westen mag het opruimen en de rekening betalen.
Dat is nu al decennia zo.
En wat krijgen we ervoor terug? Cyber-oorlogen, trollenlegers en operatie Chaos om de EU te ondermijnen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar o wee als Rusland een pro-Russische opstand tegen het nieuwe regime (dat aan de macht kwam door de pro-Russische democratisch verkozen president omver te werpen) steunt in een streek met etnische Russen die eeuwenlang deel uitmaakte van Rusland.

Het is een militaire invasie, Comical Tommy. Je poging tot
New-speak is ridicuul

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In natura.
Hoeveel krijg jij betaald om alles wat westerse leiders uitspoken te verdedigen.

Niet: in tegenstelling tot dictaturen als Rusland en China is hier vrijheid van meningsuiting en drukpers. Rusland heeft een trollenleger in dienst om de publieke opinie in het Westen te beïnvloeden.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik vind het uitstekend dat na eeuwen westerse terreur er een nieuwe wereldorde ontstaat met Rusland en China als spil.

Dat jij achterlijke dictaturen steunt is bekend hier, maar doe niet alsof je iets geeft om mensenrechten. In China zijn concentratiekampen waar een miljoen Oeigoeren worden gehersenspoeld, Tibet is geannexeerd en wordt gekoloniseerd en je praat alles recht wat krom is. Alleen op Israel heb je wagonladingen kritiek, maar het verderfelijke nederzettingenbeleid stelt niets voor in vergelijking met met jouw Führers in China en Rusland uitspoken.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is goed mogelijk, maar het kan ook een false flag door Oekraïne geweest zijn.
Enkel een onafhankelijk onderzoek kan dit uitsluiten.

En welk land zou dan volgens u onafhankelijk zijn?
Rusland?

[tomm]

parcifal

Neen dus.
Er werd een opstand opgestookt door russische provocateurs en FSB-mensen als Girkin/Strelkov en Bezler. De beelden waarbij Bezler het Politiekantoor van Horlivka overneemt en zich voorstelt als Russisch Officier zijn dodelijk, beste Comical Tommy.

Kijk hier : vanaf 6:44 : https://www.youtube.com/watch?v=MTdkY8tl2b0

Het enige dat ik op deze video kan zien zijn grote menigten mensen met Russische vlaggen.
Is ook logisch, de democratisch verkozen president die verjaagd werd uit Kiev kwam uit deze regio. Oekraïne was nooit erg populair in deze streek, maar dat was de druppel.
Gebouwen bezetten, dat hebben ze overgekeken van uw vriendjes de Maidan'ers.

Natuurlijk hebben ze daarna lokale criminelen aangenomen als handlangers en betaald om opstandeling te spelen. Dat was het begin. Mijn familieleden in Slaviansk kunnen erover meespreken overigens : hoe lokale kleine criminelen plotseling a volonte wapens en macht kregen van FSB-figuren en actief op jacht gingen naar pro-Oekraieners en hen, meestal vrij gruwelijk, vermoorden.

Het zijn vooral de uiterst-rechtse milities die moordden en vermeende pro-Russen ontvoerden en martelden. In Odessa werden tientallen pro-Russen vermoord. Allerlei roddels deden de ronde dat het Russen waren, uiteindelijk bleken het allemaal lokale inwoners van Odessa te zijn.

Een jonge vriend van de familie die openlijk pro-oekraiens was werd zo teruggevonden in de Kazennyi Torets rivier met opengesneden buik bvb.
Een van velen.

Elke burgeroorlog is wreed. Er werden ook veel pro-Russen vermoord, maar dat vindt U minder erg waarschijnlijk.

Natuurlijk heeft het westen daar wel zaken mee, wij dragen de gevolgen namelijk van de russische eindeloze cock-ups.

Het Westen had helemaal het recht niet de opstand tegen de democratisch verkozen president aan te wakkeren.
Men beschuldigt Rusland van bemoeienis omdat hun media nu en dan bepaalde oppositiekandidaten in het Westen media aandacht geven, maar in Oekraïne stonden westerse leiders en ambassadeurs gewoon de menigte gewapende opstandelingen toe te spreken en aan te moedigen. Naast natuurlijk ongetwijfeld geld en wapens. De VS had zelfs al een regering samengesteld.

Wie betaalde de sarcophaag rond de geexplodeerde reactor in Chernoby? Het Westen.

Geeft dat hen het recht een opstand tegen de democratisch verkozen president aan te wakkeren?

Wie moest Rusland depaneren in 1991 toen de economie daar alweer was gecrashed? Het Westen.

Daar hebben de Russen nog spijt van, want toen werd een economisch programma opgedrongen waardoor de economie pas echte crashte en verschrompelde.

Wie ving meer dan 1 miljoen vluchtelingen op uit Syrie en omstreken in 2015 toen Rusland ginder een massamoordenaar steunde die chemische aanvallen uitvoerde op scholen en ziekenhuizen? Het Westen.

Weeral een volledig foute weergave van de feiten. De Syrische burgeroorlog was in volle gang toen de Russen daar tussen kwamen, jihadisten hadden een groot deel van het land in handen en vochten toen reeds onder elkaar. De vluchtelingenstroom kwam goed op gang in 2014, dus VOOR de Russische interventie. De Russische interventie is er in geslaagd de burgeroorlog te stoppen, nu is die beperkt tot een heel klein stukje van Syrië. Veel vluchtelingen keren huiswaarts.
Dus de Amerikanen hebben de boel opgestookt, de Russen hebben de burgeroorlog beëindigd.

Moraal van het verhaal : Rusland sticht dood en verderf en het Westen mag het opruimen en de rekening betalen.

Het is omgekeerd, het Westen sticht dood en verderf, zowel in Oekraïne, Libië als in Syrië, Rusland ruimt de boel op en betaalt de rekening.

En wat krijgen we ervoor terug? Cyber-oorlogen, trollenlegers en operatie Chaos om de EU te ondermijnen.

Als dat zo zou zijn is dat een koekje van eigen deeg. Maar het werkt wel, sindsdien heeft vooral de EU begrepen dat openlijke inmenging zoals in Oekraïne een negatieve zaak is.

Het is een militaire invasie, Comical Tommy. Je poging tot
New-speak is ridicuul

Er is helemaal niets komisch aan heel die toestand in Oekraïne.



Mensen die vermoord werden door uw vriendjes, nog voor de oorlog in Donbas uitbrak.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Niet: in tegenstelling tot dictaturen als Rusland en China is hier vrijheid van meningsuiting en drukpers. Rusland heeft een trollenleger in dienst om de publieke opinie in het Westen te beïnvloeden.


Dat jij achterlijke dictaturen steunt is bekend hier, maar doe niet alsof je iets geeft om mensenrechten. In China zijn concentratiekampen waar een miljoen Oeigoeren worden gehersenspoeld, Tibet is geannexeerd en wordt gekoloniseerd en je praat alles recht wat krom is. Alleen op Israel heb je wagonladingen kritiek, maar het verderfelijke nederzettingenbeleid stelt niets voor in vergelijking met met jouw Führers in China en Rusland uitspoken.

Het westerse establishment heeft al decennia een trollenleger, genoemd de mainstream westerse media, zoals CNN, Fox, etc. die op grote schaal fake news brengen.

Islamistische Oeigoeren worden heropgevoed. Dat vind ik niet verkeerd, als dat bij ons was gebeurd had er niemand hoeven te sterven in Brussel, Zaventem of Parijs.

Israël heeft gewoon het land gestolen van de oorspronkelijke bevolking en al hun rechten afgenomen. Tibetanen zijn volwaardige Chinese burgers net als Oeigoeren, Palestijnen hebben geen enkel recht. Israël overtreedt ook al decennia het internationaal recht maar krijgt toch geen enkele sanctie opgelegd. En dan maar klagen over de toetreding van de Krim bij Rusland.

Israël is een democratie zoals Athene, vrije burgers van goede origine hadden stemrecht, maar de slaven (de Palestijnen) uiteraard niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

En welk land zou dan volgens u onafhankelijk zijn?
Rusland?

Een onafhankelijk onderzoek zoals Rusland voorstelde zou goedgekeurd worden door de VN en bestaan uit onderzoekers uit landen die niet partijdig zijn, dus geen westerse, geen Oekraïense en ook geen Russen.
Wel bvb. Chinezen, Indiërs, of ja waarom niet Maleisiërs. Het ging tenslotte om hun vliegtuig maar ze werden uit het onderzoek geweerd.

[morte-vivante]

on-ge-loof-lijk

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een onafhankelijk onderzoek zoals Rusland voorstelde zou goedgekeurd worden door de VN en bestaan uit onderzoekers uit landen die niet partijdig zijn, dus geen westerse, geen Oekraïense en ook geen Russen.
Wel bvb. Chinezen, Indiërs, of ja waarom niet Maleisiërs. Het ging tenslotte om hun vliegtuig maar ze werden uit het onderzoek geweerd.

Tiens, in 2015 veto'de Rusland nochtans een VN-tribunaal om de verantwoordelijken te berechten, een idee dat gelanceerd werd door Maleisie :

Het moet zijn dat er ondertussen genoeg 'grondwerk' werd verricht, nietwaar en dat de juiste personen nu omgekocht zijn.
Anders ga jij dat nooit zeggen. Je zal NOOIT kunnen accepteren dat Rusland veroordeeld wordt uiteraard. Daarvoor zijn alle middelen goed, zoals je hier al jaren op dit forum aantoont. De lijst met leugens is eindeloos.

https://www.bbc.com/news/world-europe-33710088

Russia has used its veto at the UN to block a draft resolution to set up an international tribunal into the MH17 air disaster in July 2014.

It was the only nation at the 15-member UN Security Council to oppose the move, triggering widespread condemnation.

The Malaysia Airlines flight from Amsterdam to Kuala Lumpur crashed in eastern Ukraine, killing all 298 people on board.

Pro-Russian rebels in the area have denied shooting down the aircraft.

Western nations and Ukraine say there is evidence it was hit by a Russian-supplied Buk anti-aircraft missile - a claim also denied by Russia.

Malaysia pushed for an international tribunal to try those responsible. The move was backed by the Netherlands - which had 196 nationals on board - Ukraine, Belgium and Australia.

Moscow has blamed the government in Kiev for the disaster.

[tomm]

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tiens, in 2015 veto'de Rusland nochtans een VN-tribunaal om de verantwoordelijken te berechten, een idee dat gelanceerd werd door Maleisie :

Het moet zijn dat er ondertussen genoeg 'grondwerk' werd verricht, nietwaar en dat de juiste personen nu omgekocht zijn.
Anders ga jij dat nooit zeggen. Je zal NOOIT kunnen accepteren dat Rusland veroordeeld wordt uiteraard. Daarvoor zijn alle middelen goed, zoals je hier al jaren op dit forum aantoont. De lijst met leugens is eindeloos.

https://www.bbc.com/news/world-europe-33710088

Achter de schermen is er vanalles gebeurd.
Rusland wilde ook een internationaal onderzoeksteam, het zit hem echter in de details. Rusland wilde enkel onderzoekers uit neutrale landen. Maleisië ging aanvankelijk akkoord met het westerse plan, maar ze kwamen er vlug achter dat er met hun kloten gerammeld werd.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Achter de schermen is er vanalles gebeurd.

Dat mag je wel zeggen. Ik denk dat er een paar miljoen roebel en een aantal concessies toegekend zijn ondertussen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland wilde ook een internationaal onderzoeksteam, het zit hem echter in de details. Rusland wilde enkel onderzoekers uit neutrale landen.

Nee, Comical Tomm, Rusland wil een onderzoeksteam dat Rusland onschuldig verklaard. Niets anders. Dat lukt niet met het huidige JIT-team dus willen ze een ander dat ze wel kunnen manipuleren.

Wie doorziet dat nu niet?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is maar een nationale verkiezingen geweest, de pro-Russische kandidaat won toen in Donbas.
Die "revolutie" leidde tot een opstand van pro-Russen in regio's waar etnische Russen in de meerderheid zijn. Dat Rusland zich daar mee zou bemoeien stond in de sterren geschreven.

Dat hadden ze niet mogen doen, wat de samenstelling van de bevolking ook is. wat gij etnische russen noemt zijn eigenlijk oekrainers die russisch spreken of een oekrains dialect. maar ja, als gij de waarheid maar kunt aanpassen naar uw gestoord extreme wereldvisie, dan zijt gij gelukkig.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen moeit zich in zaken waar ze totaal niets mee te zien hebben, zoals de opstand tegen een democratisch verkozen president in Oekraïne of tegen de regering van Syrië.

het westen mag voorstellen doen zoveel het wil. En oekraine mag daarop op ingaan of niet op ingaan ; en dat zijn niet de zaken van rusland! de soviet unie, da's voorbij.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar o wee als Rusland een pro-Russische opstand tegen het nieuwe regime (dat aan de macht kwam door de pro-Russische democratisch verkozen president omver te werpen) steunt in een streek met etnische Russen die eeuwenlang deel uitmaakte van Rusland.

het is net andersom. Die streken zijn historisch van oekraine. Ik heb u toch die map getoond!

alles wat niet in uw extreme wereldvisie past, dat negeert gij. Zo ist gemakkelijk!

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De oorlog om Kosovo en de oorlog in Bosnië zijn 2 verschillende oorlogen.

nope, allemaal 1 geheel!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bovendien begingen ook de Kroaten en de moslims oorlogsmisdaden, dat tribunaal was gewoon een anti-Servisch tribunaal.

Ja, die serviers kwamen binnengevallen met nobele bedoelingen, en toen de kroaten en bosniers tegenstribelden, dan natuurlijk werden de serviers agressief! hoe zoudt ge zelf zijn!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moest Poetin toen aan de macht geweest zijn had de NAVO agressie tegen Servië nooit plaatsgevonden. Die zou troepen geïnstalleerd hebben waardoor de agressie zou kunnen leiden tot een nucleaire oorlog.

Ja ja ja! tuurlijk dat!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch leidde deze agressie bijna tot WOIII.

En WO IV! En WO V!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zelfs de pro-westerse Jeltsin vond dit er ver over en stuurde troepen, het scheelde niet veel of dit leidden tot een oorlog tussen het Westen en Rusland. Toen NAVO de Chinese ambassade bombardeerde leidde dat ook bijna tot oorlog tussen China en het Westen.
Met Poetin aan de macht hadden ze zoiets nooit gedurfd.

HAHAHAHAHAHAHAHA!

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het westerse establishment heeft al decennia een trollenleger, genoemd de mainstream westerse media, zoals CNN, Fox, etc. die op grote schaal fake news brengen.

Islamistische Oeigoeren worden heropgevoed. Dat vind ik niet verkeerd, als dat bij ons was gebeurd had er niemand hoeven te sterven in Brussel, Zaventem of Parijs.

Wat gij hier durft te schrijven is WALGELIJK! Effenaf ziekelijk WALGELIJK!

ze hebben hier Eli geband maar die schreef veel minder erge dingen dan gij!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Israël heeft gewoon het land gestolen van de oorspronkelijke bevolking en al hun rechten afgenomen. Tibetanen zijn volwaardige Chinese burgers net als Oeigoeren, Palestijnen hebben geen enkel recht. Israël overtreedt ook al decennia het internationaal recht maar krijgt toch geen enkele sanctie opgelegd. En dan maar klagen over de toetreding van de Krim bij Rusland.

Israël is een democratie zoals Athene, vrije burgers van goede origine hadden stemrecht, maar de slaven (de Palestijnen) uiteraard niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat mag je wel zeggen. Ik denk dat er een paar miljoen roebel en een aantal concessies toegekend zijn ondertussen.



Nee, Comical Tomm, Rusland wil een onderzoeksteam dat Rusland onschuldig verklaard. Niets anders. Dat lukt niet met het huidige JIT-team dus willen ze een ander dat ze wel kunnen manipuleren.

Wie doorziet dat nu niet?

Dus U denkt dat het Westen nooit landen omkoopt? Zoals ik bewezen heb zowel de media, en ook de vorige regering van Maleisië hebben vragen bij het onderzoek, allemaal omgekocht? En Baudet is die ook omgekocht?
Rusland wil een onafhankelijk onderzoek, geen team dat op voorhand al verklaarde dat Rusland schuldig is.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het westerse establishment heeft al decennia een trollenleger, genoemd de mainstream westerse media, zoals CNN, Fox, etc. die op grote schaal fake news brengen.

Islamistische Oeigoeren worden heropgevoed. Dat vind ik niet verkeerd, als dat bij ons was gebeurd had er niemand hoeven te sterven in Brussel, Zaventem of Parijs.

Israël heeft gewoon het land gestolen van de oorspronkelijke bevolking en al hun rechten afgenomen. Tibetanen zijn volwaardige Chinese burgers net als Oeigoeren, Palestijnen hebben geen enkel recht. Israël overtreedt ook al decennia het internationaal recht maar krijgt toch geen enkele sanctie opgelegd. En dan maar klagen over de toetreding van de Krim bij Rusland.

Israël is een democratie zoals Athene, vrije burgers van goede origine hadden stemrecht, maar de slaven (de Palestijnen) uiteraard niet.

Wat Israël betreft is het toch veel genuanceerder hoor.