Opstand in Libië tot mislukken gedoemd.

[Piero]

Hier is nog een aardig commentaar op de tactiek van de Libische regeringstroepen eind maart. Opmerkelijk is dat de Britse Special Air Service (SAS) het Libische leger in 2009 nog heeft getraind in counter guerrilla tactics.

Regime adopts guerrilla tactics to defy air strikes

In Ajdabiya, Kim Sengupta sees Gaddafi troops abandon tanks and form small ambush groups to wrongfoot rebels and coalition

1 April 2011

The ambush was well co-ordinated and precise, rockets and mortar fire erupting out of the sand dunes on to the rebel convoy, destroying the main target, a truck carrying a multiple rocket launcher, and setting three other vehicles on fire. Muammar Gaddafi's soldiers had disappeared by the time Western warplanes appeared in the sky. Half a dozen charred bodies lay beside the smouldering wreckage.

Guerrilla warfare has come to Libya, not being waged, as may have been expected, by the revolutionary cadres, but by the regime, which is adapting its strategies in answer to air strikes by the international coalition. Small units have begun to traverse through the desert, far more difficult to hit than the ponderous tanks and artillery decimated in the previous 11 days.

The SAS has been involved in training Libyan forces before the revolution, after an agreement in 2009. Courses were conducted in counter-terrorism and surveillance at a time when Tripoli was viewed as an ally against violent Islamist militancy. Relations between the regime and the West had thawed after Gaddafi dismantled his WMD programme and extradited two suspects for trial over the Lockerbie bombing. [...]
http://www.independent.co.uk/news/wo...s-2258908.html

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Vanwaar uw haat specifiek tegen Europa? De VS speelde in dit drama de hoofdrol. Obama heeft door zijn dagelijkse mediaoptreden vanaf het begin van de betogingen in Libië, waarin hij de wensen van het opstandige deel van het Libische volk rechtvaardigde en steunde, met zijn illusie dat een Libisch Utopia binnen handbereik zou zijn, de geesten geïnspireerd die nu dood en verderf zaaien om die illusie tot werkelijkheid te maken. Obama is een idealist van het kaliber dat meent dat goede intenties leiden tot goede resultaten: Yes we can.

De wereld is Obama gevolgd, niet omdat men zijn visie deelde, maar omdat men er geen verweer tegen had, omdat de grootmachten van dit moment allemaal in een fase van ideologische twijfel en onzekerheid verkeren. Naast Europa zijn China, Rusland en de Verenigde Arabische republiek mede verantwoordelijk voor de ingeslagen weg. Zij hadden de resolutie van de VN voor interventie in Libië met een veto of een veroordeling kunnen blokkeren. Maar hun grootste fouten zijn dat zij het niet veroordeelden dat de burgers van een redelijk welvarend land een burgeroorlog begonnen en dat zij geen enkele poging hebben gedaan om te bemiddelen terwijl zij toch met Gaddafi goede betrekkingen onderhielden. Het blijkt dat zij als partners en bondgenoten niets voorstellen en dat belooft niet veel goeds voor de toekomst.

Het is nochtans Frankrijk dat voor de stroomversnelling aan de Westerse kant heeft gezorgd...
Frankrijk dat ook zeer nauwe banden had (heeft) met de Libische dictator.

Een verdere aanwijzing voor het feit dat dit geen 'democratische' maar wel religieuze opstand betreft vindt je in het feit dat de 'moslimbroederschap' terug te vinden is in zowat alle oprispingen van geweld in de landen van die regio.
Bedenk dit eens. Khadafi's macht groeide vooral door zijn verbondenheid met en politieke uitbuiting van moslimterrorisme. Toen had hij ook de steun van de 'moslimbroederschap'.
Van het moment dat Khadafi toenadering zoekt en krijgt met het westen (wat ook zijn beweegredenen hiertoe zijn is niet van belang) verliest hij hand over hand de steun van de meer fanatieke moslims. Ook van de broederschap waarvan algemeen geweten is dat zij voor een groot deel sympathisant is van Al quayda en aanverwanten.
Dit is geen strijd voor meer democratie. Dit is een strijd voor de islam...

Is Khadafi verwerpelijk? Ongetwijfeld.
Maar hem verwijderen met hulp van het westen om hem te vervangen door moslimfanatici lijkt mij niet zeer verstandig...

[Cynara Cardunculus]

Wat gebeurt er met de NAVO troepen als de rebellen het opgeven?

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20110508_076

Gewoon terug naar moeder de vrouw gaan?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Maar hem verwijderen met hulp van het westen om hem te vervangen door moslimfanatici lijkt mij niet zeer verstandig...

en daarom pleit u ervoor een dictator in het zadel te houden compleet tegen de wens vd libische bevolking in?
u eist het recht op te bepalen wie het libische volk mag besturen en hen ontegt hen het recht op democratie?

hebben we in het westen 60j lang gedaan. resulteert in religieuze fundamentalisten (taliban, iran, hamas) of autoritaire dictaturen zoals libie, tunesie, egypte ...

dat moslims terug te vinden zijn in de opstanden in moslimlanden is nu echt geen verrassing en het egyptische moslimbroederschap wil zich op turkse leest schoeien. krijg je een soortement van islamitische cvp.
Als ze tegen vreemdelingen zouden zijn en een racistische koers zouden een soort van egyptisch vlaams blok.

[eno2]

Piero
Wegens het ontbreken van een georganiseerde oppositie in Libië en vooral in Tripoli is de opstand n.m.m. tot mislukken gedoemd

naarmate ze langer vechten zullen ze zich wel steeds beter organiseren zeker?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en daarom pleit u ervoor een dictator in het zadel te houden compleet tegen de wens vd libische bevolking in?
u eist het recht op te bepalen wie het libische volk mag besturen en hen ontegt hen het recht op democratie?
.

Ik pleit voor voorzichtigheid en tegen blind handelen...

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dat moslims terug te vinden zijn in de opstanden in moslimlanden is nu echt geen verrassing en het egyptische moslimbroederschap wil zich op turkse leest schoeien. krijg je een soortement van islamitische cvp.
Als ze tegen vreemdelingen zouden zijn en een racistische koers zouden een soort van egyptisch vlaams blok.

Het Egyptische moslimbroederschap is een onderdeel van het internationale moslimbroederschap dat ook zijn vertegenwoordigers heeft in Europa.
Bij het bekijken van hun webpaginas kom je al gauw tot de vaststelling dat nogal wat van leidende figuren zeker niet vies zijn van Al quayda en aanverwanten en vaak geweld en terreur als legitiem middel beschouwen binnen en buiten Europa.
Uw simplificatie van het moslimbroederschap tot moslims verraadt hier enkel uw eigen vooringenomenheid.

Ik persoonlijk ben zeker geen voorstander van Khadafi maar ik zie ook het nut niet in van hem te vervangen door leiders die voorstander zijn van het onderdrukken van vrouwen, aanslagen plegen op meisjes die naar school willen gaan, ijveren om heel de wereld onder islamheerschappij te brengen en daarbij geweld niet schuwen en ga zo maar door...

De wil van het Libische volk?
Waar komen dan al de medestanders van Khadafi vandaan?
Hoe komt het dat dan enkel een kleine minderheid de oproer actief steunt?
Hoe komt het dat nogal wat van die Libische vrijheidsstrijders alle nationaliteiten behalve de Libische hebben?

En wat doen de Westerse strijdmachten eigenlijk zij aan zij met moslims die op hun eigen webstekken aanslagen in en op Europa promoten?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik pleit voor voorzichtigheid en tegen blind handelen...


Het Egyptische moslimbroederschap is een onderdeel van het internationale moslimbroederschap dat ook zijn vertegenwoordigers heeft in Europa.
Bij het bekijken van hun webpaginas kom je al gauw tot de vaststelling dat nogal wat van leidende figuren zeker niet vies zijn van Al quayda en aanverwanten en vaak geweld en terreur als legitiem middel beschouwen binnen en buiten Europa.
Uw simplificatie van het moslimbroederschap tot moslims verraadt hier enkel uw eigen vooringenomenheid.

Ik persoonlijk ben zeker geen voorstander van Khadafi maar ik zie ook het nut niet in van hem te vervangen door leiders die voorstander zijn van het onderdrukken van vrouwen, aanslagen plegen op meisjes die naar school willen gaan, ijveren om heel de wereld onder islamheerschappij te brengen en daarbij geweld niet schuwen en ga zo maar door...

De wil van het Libische volk?
Waar komen dan al de medestanders van Khadafi vandaan?
Hoe komt het dat dan enkel een kleine minderheid de oproer actief steunt?
Hoe komt het dat nogal wat van die Libische vrijheidsstrijders alle nationaliteiten behalve de Libische hebben?

En wat doen de Westerse strijdmachten eigenlijk zij aan zij met moslims die op hun eigen webstekken aanslagen in en op Europa promoten?

Volkomen gelijk. Ik zou willen dat er wat meer mensen verder dan hun neus lang is willen kijken.

Maar dan volgt gewoonlijk de grote stilte: zoals nu over Egypte waar de koptische christenen regelrecht vervolgd worden: leuke nieuwe vrijheid zullen we maar zeggen!

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Het Egyptische moslimbroederschap is een onderdeel van het internationale moslimbroederschap dat ook zijn vertegenwoordigers heeft in Europa.

nu nog deze claim onderbouwen

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Bij het bekijken van hun webpaginas kom je al gauw tot de vaststelling dat nogal wat van leidende figuren zeker niet vies zijn van Al quayda en aanverwanten en vaak geweld en terreur als legitiem middel beschouwen binnen en buiten Europa.
Uw simplificatie van het moslimbroederschap tot moslims verraadt hier enkel uw eigen vooringenomenheid..

opnieuw een niet-gestaafde claim. 2 minuten googlen en je krijgt dit

The Brotherhood's nonviolent stance has resulted in breakaway groups from the movement, including the Al-Gama'a al-Islamiyya and Al Takfir Wal Hijra.[12] Osama bin Laden has similarly criticized the Brotherhood, and accused it of betraying jihad

(wiki) wie simplificeert?

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik persoonlijk ben zeker geen voorstander van Khadafi maar ik zie ook het nut niet in van hem te vervangen door leiders die voorstander zijn van het onderdrukken van vrouwen, aanslagen plegen op meisjes die naar school willen gaan, ijveren om heel de wereld onder islamheerschappij te brengen en daarbij geweld niet schuwen en ga zo maar door...

van de bbc geplukt

Despite such aims, a senior member of the Ikhwan's Guidance Bureau, Issam al-Aryan, has told the BBC that the movement would not put forward its own candidate in any forthcoming presidential election, and that instead it wanted the opposition to nominate a consensus candidate.

"We want a civil state, based on Islamic principles. A democratic state, with a parliamentary system, with freedom to form parties, press freedom, and an independent and fair judiciary," he added.

klinkt toch vrij cvp, cdu-achtig
maar omdat het moslims zijn is het uiteraard gelogen

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Waar komen dan al de medestanders van Khadafi vandaan?

om ff van taal te switchen

Söldner im Dienst des libyschen Machthabers Muammar el Gaddafi haben am Samstag in der Stadt Misrata das Feuer auf Teilnehmer einer Beerdigung eröffnet.

vh Duitse N24.
jij bent waarschijnlijk de enigste mens op deze planeet die beweert dat opstandelingen buitenlanders inzetten.

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

En wat doen de Westerse strijdmachten eigenlijk zij aan zij met moslims die op hun eigen webstekken aanslagen in en op Europa promoten?

en omdat er een paar moslims onnozel doen met websitemaken moet je ze maar alle 2 miljard aan hun lot overlaten en ervan uitgaan dat ze alle 2 miljard Europa weg willen?
over simplificatie gesproken

een regime dat bommen op zijn eigen burgers gooit moet vallen. da's de evidentie zelve

[1207]

dubbel

[Piero]

Gisteren was er weer een Midden-Oosten kenner op de BRT die stelde dat het verjagen van Gaddafi leidt tot een uit elkaar vallen van Libië of een voortdurende burgeroorlog. De NAVO is bezig met een mission impossible. Niets doen was de beste optie geweest en dat had duizenden mensenlevens gespaard. Dat wordt bevestigd door de Canadese veiligheidsspecialist McGregor:

(CNN) -- It was supposed to have been over in a few days. World powers would go in with fighter jets and the world's most sophisticated precision-guided weapons to render Libyan leader Moammar Gadhafi powerless.

The basic problem, McGregor said, stemmed from presuppositions about the fortitude of the Libyan opposition.
It's absolutely wrong to think that an air campaign can win this.
--Andrew McGregor, director of Aberfoyle International Security.

Buoyed by the successful uprisings to the east in Egypt and to the west in Tunisia, Libyan rebels believed they had the mettle to bring down Gadhafi. Western powers believed that with a little help, Libya could be freed from totalitarian rule.

But rebels launched an armed insurrection against a man who had spent four long decades preparing his state for unforeseen challenges. This wasn't a peaceful revolution of the masses against a government that had no public support.

"This revolt never really had the strength to succeed," McGregor said. "There was this feeling among the rebels that all we have to do is show up. But you should take a couple of years to get it organized first. If you're just going to run out on the streets, the results will be predictable."
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/af...html?hpt=hp_c1

[Jozef Ostyn]

Het is op dit moment wat koffiedik kijken. Al wijst alles erop dat het Khadaffi-regime uiteindelijk wel in het nauw raakt en zal vallen. Wat voor een Libië dat dan zal opleveren is volslagen onduidelijk.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Al wijst alles erop dat het Khadaffi-regime uiteindelijk wel in het nauw raakt en zal vallen.

Wat is "alles", geef eens een voorbeeld.

Eerlijk dacht ik dat Khadaffi history was op het moment dat hij vanuit zijn pausmobiel een toespraak gaf als een laatste madman zwanezang, maar nu ben ik niet meer zeker van het feit dat hij er gelegen heeft.

[eno2]

Opstand in Libië tot mislukken gedoemd.

Ik kan aan deze draad niet deelnemen, aangezien ik dat resultaat onaanvaardbaar en totaal onwaarschijnlijk vind.

Dus verlies ik er mijn tijd niet aan en wacht gewoon de onvermijdelijke verwijdering van die gekke dictator Khadafy en zijn kliek af

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Wat is "alles", geef eens een voorbeeld.

Eerlijk dacht ik dat Khadaffi history was op het moment dat hij vanuit zijn pausmobiel een toespraak gaf als een laatste madman zwanezang, maar nu ben ik niet meer zeker van het feit dat hij er gelegen heeft.

De munitie en het geld van Khadaffi zijn eindig en hij is nu niet meer in een positie om die aan te vullen. Meer en meer lijkt zijn greep zich te beperken tot Tripoli en onmiddellijke omgeving. En ook daar ligt hij nu al onder vuur.

[Fj9lnir]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Wat is "alles", geef eens een voorbeeld.

Eerlijk dacht ik dat Khadaffi history was op het moment dat hij vanuit zijn pausmobiel een toespraak gaf als een laatste madman zwanezang, maar nu ben ik niet meer zeker van het feit dat hij er gelegen heeft.

x2... het zag er allemaal zo schoon uit in het begin, maar het lijkt inderdaad zijn momentum wel wat verloren te hebben

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De munitie en het geld van Khadaffi zijn eindig en hij is nu niet meer in een positie om die aan te vullen. Meer en meer lijkt zijn greep zich te beperken tot Tripoli en onmiddellijke omgeving. En ook daar ligt hij nu al onder vuur.

Iemand trouwens een idee van de 'frontlinie' in recentere periodes?
De kaart op de VRT-site lijkt ni echt actueel:
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...nland/1.970633

Volgens mij is dat nog altijd dezelfde als die daar opstond 2-3 maanden geleden toen Libië nog "hot" nieuws was, en is die niet meer geupdatet,
maar ik kan mij vergissen en misschien is de frontlijn gewoon al 3 maanden neit meer verschoven...

Iemand een idee?



EDIT: hier lijkt de VRT echter tegen te spreken dat de rebellen geen terreinwinst gemaakt hebben en nog in dezelfde posities zitten als toen:
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw..._Libie_Tripoli

[kelt]

In een natie die grotendeels uit dorre woestijn bestaat is "terreinwinst" eigenlijk onbelangrijk....

Wat belangrijk is,is controle over wegen en steden....."oasewinst" als het ware..Wat daartussen ligt,is niet meer als nutteloos decor....(in oorlogen in West-Europa bijvoorbeeld was vrijwel iedere terreinwinst belangrijk,want vrijwel iedere vierkante meter is bruikbaar als landbouw- en bosbouw gebied,als fourageergebied,als rustzone,...)..
Het zijn anno 2011 dezelfde voorwaarden als anno 1942 tijdens de strijd tussen de As-mogendheden en de Geallieerden op hetzelfde terrein.Belangrijk werk,en soms vergeten,wordt geleverd door Logistieke troepen,en door diegenen die proberen de vijandelijke Logistiek te breken .....

Totnogtoe lijkt het regime vrij goed in staat om de "rebellen" te houden op de plaatsen waar ze in het begin van het conflict al meester waren.Doordat de rebellen over geen noemenswaardige logistieke middelen beschikken ziet het er eigenlijk niet naar uit dat ze zelfs maar KUNNEN oprukken uit eigen kracht...Omgekeerd,doordat de logistiek van het LIbische leger weggeveegd is,zitten zij nu met hetzelfde probleem......Proficiat NATO,geholpen bij het meest taaie soort oorlog : "stalemate".....

[Modjo]

Geef kadafi een atoombom dan vliegt amerika van de kaart.

[Fj9lnir]

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Geef kadafi een atoombom dan vliegt amerika van de kaart.

Allez, laten we zeggen, e stuk of 100 atoombommen
Met éneke, zal em misschien groot New York ofzo van de kaart krijgen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Iemand trouwens een idee van de 'frontlinie' in recentere periodes?
De kaart op de VRT-site lijkt ni echt actueel:
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...nland/1.970633

Volgens mij is dat nog altijd dezelfde als die daar opstond 2-3 maanden geleden toen Libië nog "hot" nieuws was, en is die niet meer geupdatet,
maar ik kan mij vergissen en misschien is de frontlijn gewoon al 3 maanden neit meer verschoven...

Inderdaad is er een recente documentaire over de Berbers die nu de heuvels beheersen 100 km zuid van Tripoli. Ze zijn maar met een handjevol en begrijpen dat ze op de open vlakte buiten Tripoli aan flarden geschoten zullen worden. Dat geldt m.i. ook voor aanvallen op Tripoli uit west en oost. De rebellen zijn dan niet in staat om Tripoli te veroveren.

Het enige alternatief is m.i. een volksopstand in Tripoli; die moet georganiseerd worden en er zijn wapens voor nodig. Dat kan moeilijk ongemerkt gebeuren. Alle mogelijke tegenstanders van Gaddafi in Tripoli zijn waarschijnlijk al opgesloten of ze worden bedreigd en in de gaten gehouden.

Die situatie zou wel één �* twee jaar kunnen voortduren waarbij er op den duur een humanitaire noodtoestand ontstaat in Tripoli en mensen de stad moeten ontvluchten als ze niet van honger en ellende willen omkomen.

Intussen zouden de rebellen een begin moeten maken met hun democratie en een Nieuw Libië buiten het belegerde Tripoli moeten vestigen.

[zonbron]

Absolute rebellen HORROR SHOW in Libie.

WAARSCHUWING ! EXTREEM GEWELDDADIG/GRUWELIJK BEELDMATERIAAL

Volgend youtube filmpje bevat fragmenten van dit soort beeldmateriaal.
Wegens logische redenen... om de video te bekijken C/P in youtube url

/watch?v=M0SlRhqcgSY

De volledige versies kan U terugvinden op het internet

The Ugly Truth: Videos Of Libyan Rebel Beheading Gadhaffi Soldier And Other NATO War Crimes
pakalertpress